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日本にはなぜこういう地域がないの????????????
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2021/12/24(金) 21:57:53.026ID:i4XQLuvi0EVE
中国で言うウイグル
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Kashgar_%2823684395969%29.jpg/1280px-Kashgar_%2823684395969%29.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Khotan-mercado-d49.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Old_and_new_Mosques_in_Minfeng.jpg
カナダで言うケッベック
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Cote_de_la_Montagne_05.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Edifice-Price-Bassin-Louise.JPG/1024px-Edifice-Price-Bassin-Louise.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Boulevard_champlain%2C_Old_Quebec%2C_Quebec_city.jpg
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 21:59:02.229ID:29FI1AFj0EVE
被差別部落みたいな?
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:00:39.755ID:S8y4U8dY0EVE
スペインのバスクとかカタルーニャとかか?
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:00:50.423ID:i4XQLuvi0EVE
>>4
イエス!!!!!!!
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:02:02.921ID:i4XQLuvi0EVE
>>3
いやさ・・・
ウトロは韓国人じゃん
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:02:21.975ID:JjQOER2z0EVE
共通点がわからん
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:02:28.176ID:3Mo5lOr30EVE
ヌーディストビーチさえあるのにな
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:02:48.562ID:i4XQLuvi0EVE
>>2
タイでいう深南部みたいな
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:02:56.950ID:S8y4U8dY0EVE
あえて言うなら沖縄かなぁ?あんなとこの独立志向なんてバスクの毛の先ほどもないけど
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:03:56.222ID:EO2lIBqb0EVE
コリアンタウン
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:05:20.449ID:i4XQLuvi0EVE
>>11
いやさ・・・
新大久保(職安通り)・鶴橋(生野区)は韓国人じゃん
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:07:05.524ID:S8y4U8dY0EVE
>>13
北海道も可能性あるけど正直沖縄と北海道しか思いつかん
戦争に勝つかあんな負け方してなくて今日に至ってたら台湾がそうなってんじゃね?
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:07:27.351ID:i4XQLuvi0EVE
ロシア情勢とか見てて思う
ウクライナ情勢しかり、NATO(ヨーロッパ)とロシアの混交地点というか
あのへんにはそういうのがあるじゃん

やっぱ日本は島国だから・・・?
けど同じ島国のイギリスには北アイルランドがあるし・・・
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:09:40.561ID:i4XQLuvi0EVE
>>14
北海道に関してはだな
あくまで俺のイメージではあるけど
アイヌの影響はあまりに少数で、それより
「日系移民が日本国籍のまま定住した日本領土内のコミュニティ」感はある

すごく説明がややこしくてごめんなさいなんだけど
日系アメリカ人や日系ブラジル人の民族性と道産子の県民性が似ている
母体が日本人だから似て当たり前だけど、我々土着の内地のヤマトにはない「何か」がある
これは俺がシアトルに留学してて日系人と仲良くなったり北海道人の留学生女子と仲良くなって気付いたことで、俺の親戚(じいちゃんの妹)がブラジルに移民に行って親戚に日系人がいるからそれでもわかる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:11:48.550ID:i4XQLuvi0EVE
>>16
たとえば北海道人は
話すときに顔をガン見してくる
普通日本人は目をそらす

NHKで前に、クドカン脚本のドラマで、愛知の出稼ぎ労働者団地を舞台に日系ブラジル人の問題を扱うドラマがあったんだけど
そのドラマの中で日系ブラジル人が戸惑った文化の違いの特徴で「人の顔を目線をそらして話す」っていうのがあって
それで俺は気づいた。北海道の女は真顔で見てくる

ちなみにそういってる俺の父親も北海道人で、そのドラマを見るまで「顔を見ないのは日本の作法なのか」と驚いていた
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:12:58.529ID:i4XQLuvi0EVE
世界の他の国は、
隣国だとか、あるいはより大きな別の文化のバッファゾーンというか、
そういうのが必ずやあるじゃん
トルコで言うクルド問題とか

日本だけないよね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:13:26.384ID:S8y4U8dY0EVE
>>16
北海道はあまりにあっという間に日本になっちゃったからなぁ
土方歳三が勝ってて50年くらい統治して独自政府が出来てアイヌの首相で出て来てた末に併合されてたら変わってそう
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:15:24.391ID:i4XQLuvi0EVE
>>19
もちろんそれはあるんだけど
それでも「海外県」と言っても差し支えない感じはあると思う
道南でさえ、植生も気候もほぼ東北地方の北東北と変わらないというのに
やはり風景が違う。何百年も内地だった津軽とはやっぱ違うわ。新幹線乗ってると気づくわ
https://livedoor.blogimg.jp/ebi4912/imgs/c/c/cc44e3a4.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/ebi4912/imgs/1/7/1785a77a.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/ebi4912/imgs/c/2/c2c16afd.jpg
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:15:30.409ID:S8y4U8dY0EVE
>>18
負けてジャパンオブジャパンの地域しか残ってないからしゃーないね
北樺太がロシアで南樺太が日本なら南樺太は北アイルランド的に残ってたかもしれんな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:16:36.871ID:i4XQLuvi0EVE
土方歳三の蝦夷共和国が
日本国領土(現有する日本国土内)で唯一独立紛争の合った土地ではないか?
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:18:03.412ID:i4XQLuvi0EVE
>>21
もう死んだけど爺ちゃん婆ちゃんみたいな戦前の世代は
やっぱり昔話すると「外地は〜」とか、完全な外国でもない、本土でもない、満州とかそういう存在というのを感覚的に把握しているなって思った
そういう祖父も満州に住んでたことがあるし、自分のきょうだいがブラジル人になっちゃったからな
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:20:31.652ID:i4XQLuvi0EVE
イギリスの北アイルランド地方とはすごいなって思うのよ
本土のグレートブリトン島ではない、アイルランド島の一角に位置している
島としてはアイルランドだが、国としてはイギリスなんだ
つまりダブルアイデンティティがある。アイルランド共和国と英国は宗教が違う(島内で北部は英国国教会の信者だからそこだけイギリス領になっている)

実際、スポーツ競技によっては、イギリス代表にもなるし、統一アイルランド代表にもなる
その都度歌う国歌も変われば、敵味方も変わる

日本みたいな「ガイコク」か「国内」の二択しかない国だと
左翼や右翼が好き勝手言いふらすけど、こういう国の方がナショナリズムというか、そういうのがよりリアリティがあると思うんだわ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:21:31.737ID:S8y4U8dY0EVE
>>22
江戸幕府が逃げただけとも言えるけどほぼ独立紛争やね
大昔の与那国島のサンアイイソバとかそんなのまで含めたら色々出てきそうだけどある程度の時代になって大きいのはそれだけじゃね?
西南戦争なんか全然独立でもなんねもねーしな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:23:28.750ID:i4XQLuvi0EVE
カナダは基本的には英語を話す国で
風景も街並みもアメリカと変わらない。違うのは社会制度だけ(カナダは社会主義っぽくて国保とかがある代わり経済が弱い)
少なくとも文化的にはアメリカに属して「北米仕様」でまとめられたり、国技のアイスホッケーもアメリカと同じリーグで、逆にMLBにもカナダチームがあったりする

だがケベックだけはガチフランスで、フランス語しか通じないし、街並みもフランスだし、
アメリカやカナダにいるフランス人はケベックに来るとふるさとを思い出すという
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:24:09.584ID:S8y4U8dY0EVE
>>24
少なくとも今の日本に自治政府が出来そうな土地はないな
かろうじて1972年後に沖縄がそうなった可能性とかかなぁ
歴史が変わってたら台湾でも樺太でもあるんだろうが
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:24:17.857ID:i4XQLuvi0EVE
>>25
どう拡大解釈しても隠岐騒動しかないか
いずれにしても「日本なのに外国」みたいな場所ではないからな
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:25:51.633ID:S8y4U8dY0EVE
ケベックは住民投票で51対49で独立否定が勝ってたな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:26:37.251ID:i4XQLuvi0EVE
>>27
確かなことは
戦前には沖縄と台湾に国境がなかったということだよね
与那国島だっけ。肉眼で沖縄が見えるほど近いってやつ
あのあたりの八重山エリアは台湾文化が混じってるとは聞く。名物の水牛もパイナップルも台湾渡来で、同じ県内の沖縄本島にもないらしい
https://www.youtube.com/watch?v=A8tM9bSiKMs
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:28:28.300ID:S8y4U8dY0EVE
>>30
72年前までは与那国島は結構独立国ぽかったみたいやけどね
久部良って集落があるんやけどそこの宿のオッサンは台湾の高校に行ったとか言うてたしな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:29:08.109ID:i4XQLuvi0EVE
>>29
https://fs.tour.ne.jp/index.php/file_manage/view/?contents_code=review&;file_name=2/201503/581951c900274ff15f121dc7e675f4f2.JPG
最近のニューカレドニアも独立派が負けたっぽいね
位置的にはガチのポリネシアだけど、確かに街並みは地中海のリゾートみたいなおフランス感あるある
車もルノーだし大統領はもちろんマクロンで、パリジャンパリジェンヌは長距離フライトの「国内線」で行くそうだ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:29:53.223ID:S8y4U8dY0EVE
72年前までの沖縄の奥って地域と鹿児島与論島なんかも日頃から行き来しまくってたとは言うてたな
もちろんパスポートコントロールとかなしで
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:30:34.983ID:i4XQLuvi0EVE
>>31
そりゃ飛行機もない時代、
最寄りの都会といえば東京でも那覇ですらもなく台北だったろう

同様に対馬も、戦前は釜山に船で出稼ぎに行ったりしてたっぽいな
いまでは長崎県対馬市だけど、博多港より釜山の方が距離が近く、長崎市に至ってはさらに遠い
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:30:53.883ID:S8y4U8dY0EVE
>>32
タヒチかどっかは次のオリンピックのサーフィン会場になってるくらいにフランス国内扱いやもんね
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:30:59.172ID:Bgd4Iz4s0EVE
足立区じゃん
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:32:14.628ID:i4XQLuvi0EVE
>>33
もともとは同じ「琉球王国」だったからな
薩摩の島津侵攻を契機に内地化が進んで、琉球処分で完全に島津化(鹿児島県配下)になった

スレタイとは違うけど、「県の中にある別の文化圏」としては与論などの奄美群島エリアはそれに該当するかもしれない
俺は「国の中にある別の文化圏」の混在地みたいなのが好きなんだけど
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:33:11.382ID:i4XQLuvi0EVE
>>35
ちなみにいわきのスパリゾートハワイアンズで踊ってるのはタヒチアンダンスだよなw
大昔から言われてたとことだけど

それくらいポリネシア共通文化圏というのがあるということでもある
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:34:26.592ID:S8y4U8dY0EVE
>>37
県の中やったらそこは間違いなく該当するね
小笠原なんかもするだろうけど小笠原は行ったこともないしよく知らんw
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:36:33.226ID:i4XQLuvi0EVE
あと俺が「県の中にある別の文化圏」と感じたのは十和田だな
秋田県鹿角市。自治体としては秋田だけど、最寄り駅は陸中花輪駅で、陸中=南部氏だった。秋田=佐竹藩の敵ね

その関係があってか、秋田の中に教順していない感がある
しかも東北自動車道で岩手県から青森県に至る経由地でもあるから、すぐそばに青森県境もあり、最寄りの「都市」が秋田市でも盛岡でもなく青森県の弘前なんだよ
だから鹿角市民の話す言語は、津軽弁・秋田弁・岩手弁の3つがミックスされててえらい分かりづらい。青森弁とか秋田弁単体でもわからないのに。俺には俺の耳にはトルコ語にしか聞こえなかった
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:38:58.901ID:gy1AoMxsaEVE
滅ぼしたから
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:39:58.190ID:i4XQLuvi0EVE
>>39
あー小笠原って
アメリカ人の子孫が開拓した村だろ
厳密には、アメリカの白人が、ハワイ経由でハワイ人(ポリネシア人)の仕様人を携えて入植して
そこをあとで明治政府が日本領だっつって全員帰化した「ハワイの人が先住民」というカオスなんだよな

英語とハワイ語(ポリネシア)が語源の方言があるとか言うのも面白いし
小笠原島民の姉ちゃんが書いているブログで、パンケーキを「お好み焼き」と言って婆ちゃんに食べさせてもらってたとか、風邪を引いたらキャンベルスープ飲まされたとかいろいろ書いてあったのを読みふけった記憶がある
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:41:42.348ID:i4XQLuvi0EVE
>>40
この十和田がすごいのは
北海道の文化も入っているということ
俺はこの目で見た。「伊徳」という秋田県ローカルスーパーがあって
その鹿角店の商品棚に、メイドイン函館の加工食品とか乾物とかそういうのが目白押しだった。北海道物産フェアでもないのにだ

俺はその日まで、北海道と本州は津軽海峡で断絶している者かと思っていたが
道南〜北東北の文化圏というモノもあるんだと気づいた
鹿角は奄美に並ぶバッファゾーンだ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:45:38.771ID:i4XQLuvi0EVE
>>43
それから毛馬内とか尾去沢銅山とかどう考えてもアイヌ語の当て字の地名だしな
秋田美人っていうだけあって白人みたいな美女が多い、男性はやたらめったら背が高い、老人はステイサムやプーチンみたいなハゲ頭で堀の深い顔が多い、
老婆は魔女みたいな雰囲気でスカーフかぶらせたらまんまルーマニアかベラルーシの市場の物売りっぽい感じがした
これが俺が二ツ井の爺ちゃん家から鹿角に遊びに行った感想
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:47:05.714ID:7u2ROJzUpEVE
つまりどういうこと?
3行で
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:47:10.498ID:2Z5aiK6C0EVE
クリスマスだからプレゼントだ
すぐに消すお
秋田県北秋田の西南レトロ地区
山形の亜祖美村
岩手の具喪津村
新潟の厳割村
福岡の島江洋地区
この辺は調べると楽しいかもしれないお
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:47:32.010ID:LSUhhIxyMEVE
愛知とか博多でそんな雰囲気を感じることがある
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:50:05.178ID:i4XQLuvi0EVE
鹿角あたりはやべーな
ストーンサークルがあったり、人類を超越した神秘さえ感じる
妙に壮大な日本離れした自然、十和田湖に行って北欧かと思った(ヨーロッパ行ったことないけど)
ロッキー山脈を生で見た時の感動はこれの拡大版って感じだったね
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:50:24.142ID:i4XQLuvi0EVE
>>47
博多は釜山がすぐそばに近いからミックスされてるってことかな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:51:30.224ID:i4XQLuvi0EVE
日本の中にあるのに別の文化に支配されている環境ってほんとあったら知りたい
ひとまず冬休みには関西の友人に頼んで天理市に行くわ
行ったら必ずお前らに報告するから待っててくれよな
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:55:20.285ID:i4XQLuvi0EVE
日本が同調圧力がきついのは
体感的に内部にある別の文化を認識しづらいからだと思う

一党独裁国家の中国ですら、ウイグルもチベットも内包してるし
清にいたっては満州族の王朝だった(だからそのアンチテーゼで辛亥革命の「三民主義」には中華民族主義が含まれてる)
そういう中でいまの習近平路線の中華民族至上主義と、多民族内包のナショナリズムという別の概念がある

すなわち日本みたいにネトウヨ的な排外ナショナリズムか、さもなくば国旗国歌や天皇すら認めない社共的な左翼アナーキズムかの二択にはならないということだ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:57:28.670ID:i4XQLuvi0EVE
俺はネトウヨみたいな差別は論外だし
お題目みたいに天皇悪玉論で自由のためには何でもかんでも天皇制廃止とさけぶ新左翼セクト主義は論外(北欧なんか日本よりはるかに高度な民主主義と君主制を両立してるわけで)

だが日本がそればかりになる理由はまさに
>>51
ではないか

日本の中に「多民族同胞」がいないから、彼らの民族主義と中央のギャップを通して多文化内包的な国家統合を求めようとする発想が右にも左にもなくなる
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:57:42.767ID:netbQ4pa0EVE
>>51
同調圧力は隣組という相互監視組織のせいだ
戦前戦時中の日本は今の北朝鮮と変わらん
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:59:29.224ID:7u2ROJzUpEVE
で?
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 22:59:59.353ID:7u2ROJzUpEVE
めんどいからまとめろ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:01:00.454ID:i4XQLuvi0EVE
>>54
それも事実だな
ちなみに韓国は軍事政権時代に戦前の日本の異常な国粋主義をそのまま李承晩〜全斗煥と継承したけど民主化運動で打倒した
その証拠に、朝鮮日報とかは「日本国の朝鮮地方の地方紙」として創刊していて、日本占領時代の紙面には元号が昭和と表記してあった

日本の新聞はみな戦中に国家主義が強くなると元号ではなく「皇紀」を日付欄に記載するようになった
戦後日本はGHQになってそれが昭和に戻った。ところが韓国では代わりに「檀紀○○年」と掲載するようになったわけ

それを俺はネイバーDNAという韓国の戦前や戦後の独裁時代の新聞のアーカイブを見て気づいてはっとした
韓国は30年前まで「戦時中の日本」が生きていた国だったんだ、と
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:03:51.997ID:7u2ROJzUpEVE
あ、もういいっす
ばいばーい
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:09:29.299ID:i4XQLuvi0EVE
>>57
こういうやつな
https://i.imgur.com/kgrzoMe.jpg
https://i.imgur.com/PXDm2SB.jpg
天皇が大統領になり、
皇紀が檀君紀元になった

すなわち戦前の朝鮮人(当時は日本国籍の朝鮮系日本人)は、
おそらく俺の想像ではアンジュングンやキムグ、ユガンスンみたいなプロテスターもいたが
一定の人(もしかすると多数派)は天皇陛下万歳をしていたんではないか
そして戦後の韓国で、韓国人は戦時中日本のシステムをそのまま自分たちで作り替えて軍事政権を受け入れ続けた人と、クワンジュ市民のように革命戦士になった側に二極化したんじゃないかと思う

そう考えると日本の在日韓国人が、「イムジン河の〜」みたいな新左翼になる人もいれば、「韓日友好」と黒塗り街宣車に書く在日右翼になる人もいたのも腑に落ちる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:10:11.593ID:i4XQLuvi0EVE
仮に日本がGHQのさじ加減で
未だに韓国を支配していたら「今の沖縄の巨大版」になっていた感はある
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:12:29.064ID:netbQ4pa0EVE
>>57
むこうは向こうで独自の文化も混じってるし
=日本とは言えないけど間違いなく旧日本の悪い文化が根付いてたんだよな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:16:50.923ID:i4XQLuvi0EVE
>>61
アメリカ統治を噛んでいるとはいえ
基本的には日本占領下の植民地政府(総督府)の既得権益を
当時それに寄生していた有力者(植民地エリート)がそのまま引き継いでいるから
「韓国(朝鮮)独自性」と「日本由来の近代の産物」は明らかに違う
韓国と昔の日本に共通し、北朝鮮には通じないものが、それだろう

台湾の場合は
日本が外れたタイミングで国共内戦で敗れた中華民国(辛亥革命の三民主義の国民党軍)がなだれこんだから
日本色が中華色に塗り替えられてしまった。蔡焜燦だっけ「犬が去って豚が来た」というやつだ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:17:07.561ID:netbQ4pa0EVE
韓国も沖縄も両方知ってる身としては
文化的な意味合いにおいては韓国は革新的というか
伝統や古いそれを気軽に捨て去る気質がある
沖縄は新しい文化を受け入れて古い文化と融合させるなど柔軟さはあるが
保守する部分は頑固といえるほど保守する
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:19:17.855ID:i4XQLuvi0EVE
もちろん韓国にもアメリカ統治があった以上アメリカ文化はある

たとえば沖縄ではスパムをよく食材に用いるけど
あれはどう見ても米軍のレーションから流れたもんだろう
韓国のプデチゲ(部隊鍋)にもスパムを使う。部隊というだけあってヨンサーン米軍基地の進駐軍から流れたスパム缶が
両地域ともに食うに困る貧困時代に根付いたと思う

韓国でも沖縄でもユニットバスが多い、昔は浴槽もないユニットシャワーが主流だった(今は違うかもしれない)のも
アメリカ人って湯船につからないでシャワーで済ますから
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:25:06.908ID:i4XQLuvi0EVE
>>63
韓国は「ウリ」意識の同調圧力で柔軟性がないように捨てる時は一気にぶっ壊して捨てる。きっぱりしている
だから(俺の推論だと)戦前当時の朝鮮系日本人はテロリストもいたけど並みの日本人以上に右翼になって日本万歳になった人もいたはずだ(だから廬武鉉政権で親日罪=戦前の体制加担者を罰する法律を作った)

沖縄は「受け入れるが、変化はしない」感じはあるよね
たとえば沖縄の戦前の写真を見ても、赤瓦の民家が主流で、市場も当時から東南アジアっぽいし、
韓国の京城府(今のソウル)の街並みみたいに日本家屋だらけだったり日本式の商店街(明治町、いまのミョンドン)があったりはしない
よって韓国では今でもかろうじて日本家屋が残っているが、沖縄にはそもそもない

そういう論理は現代でもあるようで、
沖縄に行くといまだに初代のボンカレーが売ってたりする
ボンカレーは内地の企業だし、マーケティングの基本として年々企業努力で新商品に進化させるわけだから復刻キャンペーンでもなければ初代は売ってない
だが沖縄では次世代版のボンカレーがまるで売れず初代に戻して現在に至っているという
ちなみにカレールーは「オリエンタルのマース」がいまでも主流だ
https://pbs.twimg.com/media/AgSrxgdCIAETVfV?format=jpg
https://www.youtube.com/watch?v=UkrBCNPiUzw
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:28:09.557ID:i4XQLuvi0EVE
>>65
沖縄では琉独運動はなかった
内地の県令を沖縄県民が暗殺しようとするとか、韓国でもたくさんあったし「親日台湾」でもあったような抗日ゲリラもなかった

だがそのかわり「和人化」「ヤマト化」はしなかった
韓国の場合、街並みも、文化も近代化に合わせて日本流になってしまった
だから韓国の古い文化(朝鮮時代ほどさかのぼらない)は日本に似ているものが多い。戦前〜戦後の韓国のレコードなんか日本のジジババの曲そっくりだ
だが沖縄音楽は内地化せず、そのまま琉球民謡の流れが、アメリカ統治時代にFEN仕込みの洋楽に染まって、ロックやアイドルの洋楽と沖縄民謡をミックスした本格派のアーティストがたくさん出てきた
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:29:25.191ID:netbQ4pa0EVE
>>65
韓国のそれは歴史も関係してると思う
三韓→統一新羅→高麗→朝鮮ともともと異民族がくっついた地域だし
例えば済州島は韓国で唯一シャーマニズムがある地域だけど
あそこの古いそれらを調べると古い日本とのかかわりも見えてくる
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:30:34.744ID:i4XQLuvi0EVE
>>63さんには釈迦に説法かもしれないが書いてて思った
台湾人が「親日」なのは、一度中華民国を噛んでるからだと思う
蒋介石で中国化(中華民国化)し、白色テロをはじめとするひどい記憶があった
植民地支配の痛苦が、外省人支配の痛苦で上書きされた
その後に民主化を実現し、自由を勝ち取り、敵国扱いだった日本の文化を再評価できる自由も得ると
李登輝、哈日族、小林よしのりのアレみたいな親日国カラーになった
日本文化が遠くなったからこそ、日本文化を老人が懐かしんだり、若者がカジュアルに染まれるようになった感じがある
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:31:48.585ID:i4XQLuvi0EVE
>>67
西日本に在日韓国人が多いのは
済州島方面の移民が多いからだっけ?
地理的に近接しているのはもちろんで、そこに航路があって、なおかつ弾圧の歴史もあったと聞いたことがある
だから「在日文化」とハーニャン→ソウル中心の「韓国文化」は変わってしまう
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:33:57.644ID:i4XQLuvi0EVE
ネトウヨが韓国人が嫌いなのは
韓国人特有の、ある概念に熱狂すると大勢が偉い勢いで盛り上がるけど覚めるとあっさり捨てる感じが
大和人(あえてこういう)的な感覚とはあわないからでもあると思う
昨日まで親日だけど今日から抗日とか、○○大統領に期待して投票したけどやっぱこいつ使えないから100万人デモでソウルを埋め尽くして失脚に追い込もうみたいな

異文化として割り切れば別にどうってことないんだけど
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:34:30.672ID:netbQ4pa0EVE
>>65
ひな祭りにしても原形を保守してる数少ない希少な地域が沖縄だし

>>66
韓国の音楽も日本では量産型アイドルしか知られてないけど
結構ロックな音楽も多く生み出してるよ(個人的には好き)
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:34:48.698ID:i4XQLuvi0EVE
沖縄のテレビ放送、RBCでは1日の放送開始時に「RBCソング」というものを演奏する
https://youtu.be/VuNcc7w-VZA?t=72
これが曲調と言い、映像のノリと言い、高度成長期のテレビそっくりなんだけど
それをハイビジョンのデジタル時代にそのまんまやってるのは沖縄だけだ
ちなみに沖縄は戦後アメリカ領土だったのでNHK沖縄支局の開局は1972年。1954年開局のRBCはNHKより老舗なのだ
https://www.youtube.com/watch?v=sigYQi97APU
戦後の日本ではHBCソング(北海道)のように各地でこういうテーマ曲があったようだが、これらはとっくに滅んでいる


開拓者精神というか、歴史を持たないがゆえに常に新しいものを追い求める北海道人と、沖縄人の違いだと思う
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:38:06.451ID:i4XQLuvi0EVE
>>71
俺は戦後直後のリリーシスターズの時代から韓国のアイドルの歴史をさぐったことがある
おっさん世代が知ってるのならチョヨンピルやケイウンスクやキムワンソン、あと男性グループならごっつええ感じのソーバンチャとか、ああいうエスニック感がいまのK-POPにはまったくないな
ぎりぎりイジョンヒョンやDJオズマのコヨーテの頃まではまだあった
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:40:06.420ID:i4XQLuvi0EVE
https://www.youtube.com/watch?v=za8OCqVT5DI
リリーシスターズは韓国の女性アイドル元祖、これが1974年だからな
完全にザ・ピーナッツとか、あるいはそれよりも古い時代の邦楽っぽいだろ?
日本の影響は確かにあったわけだよ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:40:26.353ID:netbQ4pa0EVE
音楽の面では沖縄の懐の深さというかなんというか
ロックや民謡が混ざった新旧混合な新しいジャンルな音楽も
沖縄民謡として受け入れてるのは面白い
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:44:37.815ID:i4XQLuvi0EVE
https://www.youtube.com/watch?v=PQ3gtpa1eHo
同じ「日本に隣接した旧日本植民地の西側陣営の軍事独裁政権国家」でも台湾だとまた違うというか
たとえば蒋経国バリバリ時代の台湾テレビCMには、スティービーワンダーの心の愛だのA−HAだの、しまいには宇宙戦士ギャバンのテーマ曲まで使われている

ところが韓国の当時のCMソングには洋楽は一切ない。邦楽は完全に敵性文化で禁止音楽扱い
何しろビートルズの正規のアルバムですら平成になって発売された国。ロックが反動的で軍事政権にとって脅威とみなされたので、アメリカの手先の国なのにアメリカ文化が禁じられてたわけ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:47:31.708ID:i4XQLuvi0EVE
>>75
若い世代でも民謡に好意的だしな
エイサーなんか若者の方が盛り上がってるくらいだし

日本の他の地域で、たとえば青森で、若者が津軽三味線引きたがるかというと無理
たとえばこの「佐渡の主婦」の曲なんかもろ渋谷系のコピーでしょ。彼らのいう「中央」を経由して、「民俗浄化」してガワだけセルフ・オリエンタリズム気取るのが限界になっちゃう
https://www.youtube.com/watch?v=b4mNr7EMV4w
その点では沖縄の郷土性は目を見張るものがある
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:49:07.529ID:i4XQLuvi0EVE
>>77
商店街を殺しにかかるイオンモールのロードサイドのごとく魂を捨てて、うすっぺらに中央に同化するか
魂は捨てないが、中央や、あるいは東京のウンコみたいなJ-POPなんかよりもはるかに洗練されてる本場の一流の洋楽のトンマナに落とし込むか
マブイだな
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:49:36.388ID:netbQ4pa0EVE
>>69
済州島は軍政権の赤狩りで住民弾圧ならぬ虐殺まで起こったからね
在日にはそれから日本に逃げてきた人らが多い
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:51:08.635ID:i4XQLuvi0EVE
この「日本であれば沖縄以外の田舎はどこでもいっしょ」みたいなのがすげーもにょるんだよな
ホントはそんな国じゃないでしょうと。だいたい藩が違えば外国同然だったのが明治以前の連邦制(幕藩体制)だったろうにと
で、仙台みたいな「中央居留地」はおろか大阪でさえも支店経済のミニ東京になる

薄っぺらで単調な日本じゃダメだと思うんだよな
そのためにも日本の中にある強烈な地域性を発掘したいのが俺の追い求めてることなんだけど
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:51:42.037ID:i4XQLuvi0EVE
>>79
兵庫のとある在日の人の集落にはシャーマニズムも持ち込んでるんだっけ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:54:42.188ID:i4XQLuvi0EVE
台湾は田舎、地方都市に行っても妙にさっぱりしてたな
日本の田舎に特有の「ムラ社会」の閉塞感がない。「社会の空気感」が台北と変わらない
そのさっぱり感がゆえに、日本占領時代の施設をリノベーションしてインスタ映えスポットにして楽しんだりしてる
眼科とか、デパートとか、それはもうすげえことになってる

日本だとそいう言う近代遺産の現代感覚での蘇生は、丸の内の三井本館とか、横浜赤レンガとか、やっぱり都会に限られちゃう
で、昭和の生粋のムラ社会の内向きで窒息しそうな横並び主義をそのまんまに中央に恭順し、商店街はバイパスロードサイドに変わり、佐渡の主婦はピチカートファイブのコピーになる
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2021/12/24(金) 23:57:18.089ID:netbQ4pa0EVE
>>80
例えば神道の行事でさ
今でも縄文な形式を残してる神社もあることはある狩猟祭事
日本でそういう古い伝統を残してるのはツチノコレベルなんだよなあ

岡本太郎が古い日本を探して全国を旅して沖縄でやっと本来の日本を見つけたエピソード
あれ本当に酷いと思う
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/24(金) 23:58:16.992ID:S8y4U8dY0EVE
風呂入って有馬の予想してたwww
なに天理来るん?あそこは資料館オススメするぞ
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2021/12/24(金) 23:59:23.557ID:i4XQLuvi0EVE
若い世代でも普通に地域の寺廟で参拝しているのは台湾のすごいいいところだな
沖縄で、戦争を知らない若者でも、誰に言われなくても「慰霊の日」にウートゥトゥしたり
琉球の宗教を実践している感覚にも似ていると思う

韓国に関しては、儒教はあくまで生活上のミームであって
宗教は完全に宗派ごとに分裂してる
たとえばチョゲサというソウル最大の寺院に行くと、浅草寺とかと違って明らかに信者以外は韓国人でもお呼びでなさそうな雰囲気があって
本堂でガチでクンジョルしまくってお祈りしてる信者さんたちがいてビビる。日本的に例えると浅草寺に行こうと思ったら学会の集会にやってきた感じw
過去には僧侶が境内で機動隊とゲバ棒振り回したほど激しい宗門対立があったこともあるわけで、当然キリスト教にも教会と聖堂の違いとか宗派の対立があって、その辺が韓国人と日本人の溝だとも思ったな
けど彼らもあっさり改宗しそう
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2021/12/24(金) 23:59:43.396ID:i4XQLuvi0EVE
>>83
あとはアイヌか
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 00:02:41.568ID:iW/Zpzbp0XMAS
>>85
韓国の仏教は日本からの逆輸入だからなあ
高麗時代には仏教王国と言って過言じゃないほど仏教先進国だったのが
朝鮮で弾圧されて消え失せて日本統治で復活した
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 00:04:13.878ID:iW/Zpzbp0XMAS
韓国は今でも政権が新しく変わったら古い政権を全否定し
元大統領を死刑にするけど昔から変わらない半島の気質
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 00:26:55.760ID:9070stDf0XMAS
日本の地方って、地元の文化を守り抜いているというよりは「東京人受けする田舎イメージに染まってる」感じがするんだよね
田んぼに茅葺屋根の昭和の原風景とか、やれ江戸時代の伝統がとか、引き出しが一緒
それこそ無難で画一化された「日本のふるさと」像を設定し、それに関する整備ばかりして、当の若者は東京のチェーン店やマスコミに染まってみんな東京に出てる感がある

たとえば長野県なら、善行寺!松本城!温泉!とかでしょ。神社仏閣や城や温泉なんて日本のどこにもくさるほどあるっつうの
そうじゃなくて、「長野県民は虫を食います」とか「県民同士が集まると誰もが「信濃の国」を歌って盛り上がります」とか、そういう平均値から逸脱した特色をバンと出すべきだと思う
そしたらまるで東南アジアのどこかの国みたいじゃん。昆虫食しかり、国歌演奏時には誰もが直立不動になるタイ人しかり。そういう「異文化」の集まりが日本の本来の姿であって、無理してコピーに染まるなって話じゃないの?
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