転売のなにが悪いのかよくわからないんだが感情論抜きで説明できるやついる?
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生活必需品や医薬品など生活の維持に関わるものの高額転売がいけないのはわかるし
イベント屋が商売仇の転売屋を徹底的に潰そうとするのはわかるんだが
消費者の立場で転売を否定する理屈がちょっとよくわからん 趣味の品薄品なんて消費者間の奪い合いが当然でむしろ誇らしい文化だとすら思ってるフシあるのに
なんで金が絡むと急に激おこになるの? ここで言う善悪は他人に迷惑を掛けるかどうかって事で良いのかな?
安く買って高く売る事自体は悪くなくて、買い占めて他人が安く買えなくする行為が他人に迷惑だと思う 今やカジュアルに転売する奴が蔓延ってきてるから欲しい物はこいつらを出し抜いて手に入れるしかないんだ
つまり情報だ!転売屋より先に情報を手に入れるしかない☹ @先着100名
A100名抽選販売
B高値をつけた上位100名
問題:この中で一番合理的な売り方はどれでしょう? 市場は自由だと言う奴がいるが完全に自由な市場なんて存在しない
あらゆる関税、規制などに制限されている
そんな中で抜け道的にやってるだけだから ぶっちゃけほぼ感情論だと思うし
イベント参加限定商品とかの転売は地方民には助かることもあるからな… メルカリとか足付きやすいとこで転売する奴のおかげで税収が上がってるらしいな
摘発増えてきたって聞いた vipの奴らって逆張りばっかだから転売とか飛びつくと思ったけど割と周りと同じ感覚だったんだな😞 >>7
すまん俺に何を伝えたいのかよくわからなかった
趣味の品を購入する人は争奪戦が好きだから、争奪戦に負けた人が転売屋にヘイトを向けるのは筋が通らないって言いたいの? 子供のクリスマスプレゼントのために品切れ続出の人気商品を探して店をハシゴしました! → 美談
子供のクリスマスプレゼントのために品切れ続出の人気商品を五倍の値段で転買しました! → 炎上
お一人様一点限りの限定グッズがどうしても複数欲しいから家族や友達に協力してもらって複数買いしました!もちろん手間賃は払ったよ! → 熱いファン
お一人様一点限りの限定グッズが一つだけでもいいからどうしても欲しいという人のために伝手を駆使して複数買いしました!もちろん手間賃はもらうよ! → 迷惑転売ヤー
なぜだ? >>14
争奪戦において資金力でアドバンテージ取ることが迷惑になる理由ってなに?ってことね 品薄になって買いにくくなるし普通にやめてもらいたい >>15
転売目的の場合、誰かのためにじゃなくて自分の稼ぎ、手間賃貰うためにやるからじゃないの? 古物商許可証と納税してない個人ヤクザがいるからじゃない
してればどうでもいいよ >>16
お金をかけてでも争奪戦を勝ち抜きたい人は文句を言ってなくて、安く手に入れたい人が文句を言っているだけ
転売ヤーが買い占められたら正規料金で手に入る確率が下がるからね 値段吊り上げて不当に高く手に入りづらくするからでしょ
転売してもいいが定価で売れや 正規料金で手に入る状態で転売ヤーが高く売ろうとしても誰も文句言わないのは理解してるよね? 資金力でアドバンテージと言ったが金持ちであれ普通の人であれお金は失いたくない
争奪戦をして得するのは転売ヤーだけで金持ちも含めてそれに参加しないといけない人は皆損している
争奪戦をまるでゲームのように>>1は話しているが、購入を考えている者は大金を失う恐れからおおよそ参加したくないし、争奪戦にはなって欲しくないと考えている
製造業は望んだ全員の手に移る分しか製造してないし、リスクから出来ない 叩かれて必死に正当化を試みても失敗してるこの状況が全て 転売屋だって売るために買ってるんだから最終的に欲しい人間の手元に行き渡るのが前提なわけで
転売屋が欲しい人の邪魔をしてるってのは理屈としておかしいと思う
品薄のものを列に並んで買おうとしたり、
欲しかった品薄商品がたまたま棚に並んでるのに出くわしたら慌てて確保するようなことをする時点で、
他人に先んじて利するために他人の購入チャンスを奪ってるのは変わらないのでは >>18
それって何か悪いことなのか?
友達や家族に頼まれたやつだって手間賃もらわなきゃやってられんだろう ぶっちゃけ、転売自体がどうこうってことよりもマナーの問題だと思うわ
組織でやって本当なら一般の人も買えるのにその機会すら奪うとか
ブックオフでバーコード片っ端から読み取るためにカゴ置いて占拠してるとか
法的に駄目かどうかよりも印象が悪すぎるって話が主じゃないか? >>20>>23
それは自分の金を惜しんでるだけのエゴだろう
製造ペースには限りがあるから瞬時にすべての人間に行き渡るわけではないのに
「自分だけは」真っ先に手に入れようとして他人を押しのけてるくせに、
自分が金の力で押しのけられそうになるとそれは嫌だって発想が理解できない >>27
友達に頼まれて「じゃあ手間賃よこせよな」って言うのもまぁまぁあれだけど、それならまだ頼まれたからやるので分かる
商売としても依頼されて品物買ってくるのは別に悪印象無いだろ
頼まれてもいないのに勝手に買って来てお前らのためにやってるから手間賃よこせってのは違うだろ >>28
じゃあその「マナーの悪い」特定の人間だけを叩けばいいのであって転売それ自体を叩いても意味ないだろう
乗車マナーが悪い人間がいたら電車に乗ること自体が否定されるのかっていう >>30
違わないだろう
そうやって世の中のサービス成り立ってるやん
お前が「頼む」より先に、サービスの提供者はお前の求めに応えるために万事整えてるやん >>31
というかマナーが良い転売屋は何処にいるのって話
例えばだけど、本の知識があってブックオフで掘り出し物を見つけて買って高値で古書店とかに売ってる人がいても別にそれを叩いたことは無いよ
ネットで売ってても例えば限定品を一つ買ってそれを売ってるだけなら別にって感じ 完全受注生産のものを受付終わった青に転売ヤーから高く買う人は文句を言わない
並ばないと買えないものを並ばずにちょっと高くても転売ヤーから購入しようと考える人も文句を言わない
抽選や早い者勝ちなどで数が限られているものを正規料金で手に入れようとしたけど手に入らなかった人等が、転売ヤーのせいで買える確率が低くなった事に怒りを感じている
この時転売ヤーの苦労は考慮されない
利益のために値段を釣り上げる限り、転売ヤーの苦労を理解して貰って全ての人に納得してもらうのは無理でしょう というか、転売叩いてるやつってコーヒーとかは飲まないのか?
ちゃんと主義としてコーヒー飲まないしコーヒーを売ったり買ったりしてるやつを否定してるのかっていう
コーヒーなんか外国の人間が買い占めるから原産国の人間にとっては高級品だなんてままある話なわけで
そのへんどう考えてるのか聞きたい >>29
君こそが感情論になってる。
転売ヤーが決して悪くないように、さらに定価しか出さない消費者が悪だと断じている。
こちらはいくらでも正しいと言い返しようがあるが、その結論を君は認めていない、話は無駄だ >>32
それは一般の小売店がもう整えてるでしょ
転売屋は例えばロシアの奥地からご当地品を買って来て日本で売るなら本当に日本で欲しがってる人のためになるんじゃない?
叩かれるってことは、すでに客側のニーズには社会が応えてる状態なのに余計な奴が勝手に入り込んで邪魔になってるって証拠では? PS5の惨状で販売元のソニーが事業撤退まで行きそうな勢いなのにな >>33
マナーが悪いと特定した人間以外はマナーが悪いとは言えないと見做していいだろう
マナーが悪いことを検出できなかったんだから >>36
いくらでも正しいならはやく回答すりゃええんちゃいますのん
なんでマンパワーでアドバンテージ稼ぐのは是でマネーパワーだと非になるのだ?
ここに俺の感情なんか介在しないだろう >>37
それってさ、輸出国の人間が手に入れられなくなってる可能性についてはどう考えてるんだ?
そんな人間いるはずない、いるなら連れてこいってのは想像力不足だと思うな >>40
というよりもマナーが悪い奴が多いから、一般的に見て転売屋=マナーが悪いとみなされるんだと思うが
本当にまともに、ちゃんと話を聞けば納得できるやり方してる転売屋の人はそういうマナー悪い転売屋の煽りを食らってるのだから
まともな転売屋ってのがいるなら、そういう人がマナー悪い転売屋を叩いて排除しないと駄目だと思う
これは趣味の世界もそうで、例えばオリンピックでスケボーやってるような人は街でスケボーやってるマナー違反者に対して厳しくないと世間の目は冷たくなる 転売は悪くないんだ!ってスレやレス定期的に見るわ
そうでもして言い訳しないと精神崩壊するんだろ? >>42
お前の言うコーヒーの話で言えば、それは問題があると思う
転売というのかは分からんけど、現地の資源や生活を危機的状況にするレベルの輸出入はやっぱり考えた方がいい
俺はコーヒー飲むけど、そういう現地のことを考えた結果、コーヒーが倍の値段になっても仕方ないとも思うし
値段上がり過ぎたと思えば日本茶でも飲むだけ
ただ、その事と転売屋の問題は別だと思うが 転売行為そのものの是非はともかく転売屋以外は損をしてるし
市場形成を担ってるゲーム機などの転売の場合はもっと深刻で販売元が一方的に損を被る構図になる >>43
だから、それは購入時のマナーの悪さを叩くべきであって転売それ自体を叩く理由にならないだろう
そもそもお行儀の良し悪しについて一般消費者が偉そうなこと言えるクチかね
なにか品薄になるたびに意地汚い買いっぷりを晒してるやん
そういうのは都合よく「DQN」とか「ジジババ」とか「キモオタ」みたいな属性で切り分けてるだけじゃろ 「迷惑」が「悪いこと」じゃなくて感情論っていうなら特にない 転売ヤーに文句を言っている人は、品物が定価で手に入らないのは転売ヤーのせいだと思っている
どんなに悪ではないと主張しても高い値段でしか手に入らない状態なら文句は言われる
この高いかどうかの基準も転売ヤーが考えた正当性ではなく、購入する側の主観に依存する >>45
倍になっても仕方ない(コーヒーメーカーがそんなことするはずないから特に気にせず今までの値段で飲むぜグビー」ってか
コーヒー飲むのを拒否したり、今のコーヒー供給体制を批判したりしてるのかって聞いてるんだが
生活の役に立たない趣味の品より大事なものが脅かされてるんだから、むしろこっちのほうを強く否定しないと辻褄が合わないと思うんだが
それに関係ないってことないだろう
趣味の品であっても個人〜中小企業レベルで海外に輸出されまくった結果、本国では製造計画が破綻して品薄になる可能性は否定できないんだから >>47
少なくとも俺個人としては転売屋からは物を買わないし
品薄になったからって買い占めに走ったことは一度も無いからそれには全く当てはまらないわ
てか、だから俺は昔からあるような骨董品とか掘り出し物を見つけて骨董店に売るとかオークションってのは一切叩いてないけど
今転売屋がって叩かれてるのは一般向けに売られてる限定品を組織ぐるみで買い占めたり、ブックオフ等でマナーが悪い買い集め方してる奴らでしょ?
テレビでお宝鑑定とか、古物商が叩かれてるの見たことあるの?
俺が言ってるのは、今叩かれてる転売屋の叩かれてる根本はその物品の集め方だって話なんだが >>51
だからコーヒーの話をしてるんだが
金に物を言わせたクソ汚い買い集めをした結果の産物をなぜ飲む?
今度はコーヒー飲む習慣がないとか言い出す気かしら
そういう資本主義経済によって買い占められて値段の不均衡が起きているものはもう他に無いとでも思ってるのかい >>52
定価で購入して転売ヤーに文句言う人はいないね
定価1万円のものを転売ヤーから1万2千円で購入したとき、手に入ってよかったと思う人と、高くなったのは転売ヤーのせいだって思う人がいるけど >>50
ねぇ?何で思い込みで話すの?
メーカーがそんなことするはずないとかじゃなくて、仮に倍になってもそういう原産地の理由なら
俺は文句言わんって言ってるんだけど
それに世界の動きでどうなるか分からんよ
例えばクジラなんか昔はもっと安かったわけだし、最近でもガソリン高くなったじゃん
SDGsとかで原産地の事情からコーヒー価格上がったりしても不思議じゃない あと、輸入雑貨や輸入家具なんかはどう思ってるんだ?
必ずしも海外メーカーが直に卸してるとは限らず、個人〜中小ブローカーの手によって小売から仕入れられて送られるものだって数多くあり
そうなると当然、現地では欲しかった人の機会を奪ってることになるわけだが なんか任○堂の商品を転売してるのって任○堂だったりする?
って最近思うようになった >>53
ちょっと待てよ
転売の話してるんじゃないの?
てか、お前の理屈で言うとさ
転売を叩くな!コーヒー輸入も同じだろ!って話でしょ?
だから俺は今の叩かれてる転売みたいにコーヒーについても原産地で本当に困ってるなら問題があるって言ってるんだが >>54
身代金を払って無事に子供が生きて戻ってきたとき、無事で良かったと思う人と、お金を払う事になったのは誘拐犯のせいだと思う人がいるけど >>58
コーヒーなんか飲まなくたって死にゃしねーよ >>55
そんなことするはずがないとたかをくくってるのは思い込みじゃなくて事実だろう
適正化されるまではコーヒー飲まないとか、それまでコーヒー業者を叩くとかじゃなく
ただ雑な言い訳口にして思考停止してるだけなんだから
転売のことはそうやってしっかり考えて「買ったことがない(キリッ」って誇らしげに言えるのにね >>57
任天堂は自社製品が抱き合わせ商法をされてた事にキレて
専用流通網を自社で構築したような会社だぞ
オモチャ屋は信用が最大の資産、それも子供へ買い与える大人への信用が全てだからな 消費者の立場からなら簡単だろ
なるべく安く買いたいのだから 全世界のコーヒーを買い取って価格は俺が決めるってやってもそれは自由 効率化が良い転売で大抵の小売業者や問屋といった類の商売はこれに当たる
転売カスは無意味な煩雑化で上前をはねるゴミ屑なので悪 >>58
叩くな!じゃなくて、転売を叩く理屈が理解できない(理屈として支離滅裂だ)って言ってるんだが
叩きたかったら好きなだけ叩けばええんちゃいますのん >>59
1万2千円で購入した人は商品を販売している転売ヤーを迷惑がるかどうかは人次第だけど、子供を誘拐された親はほぼ100%犯人を迷惑がるじゃん?
犯罪行為は明確な悪だからもうちょっと曖昧な例で例えて欲しい 転売屋が購入したものを新品のまま半額で売り出しているなら消費者から非難されることはない 1か月ぐらい前に全く同じスレ見たぞ。
どれだけ論理的に説明しても結局>>1が感情的に反論するだけで終わってたが >>62
いや、買ったことないってそれこそ事実を言っただけなんだが
するはずないってなんで俺が思ってると思うわけ?
てか、なんで物価の違う国同士の経済的な差の問題と、日本国内で無駄に値段釣りあげてる転売を同じ目線で語るのか分からん >>64
なんか最近怪しくない?
売れてるとされる量も
作ってるもの自体も
鬼○とか東○リベとかどう考えても
質を伴わないモノが売れて(?)て
その中でも怪しいのが任○堂関連
ゲーム好きな世代って30~40代
だけど
ぶっちゃけ生き残れるような
ゲームを出してないように見える
少なくとも俺はちっとも買おうと思わない 鬼滅売れてないだろ
10万ちょいだぞ
30万から40万売れてないとおかしいIPなのに >>73
同じ目線の話だからに決まってるからだろうが
PS5なんか中国人が買い占めてガンガン本国に送るせいで日本人にとって超高級品に化けとるやん
趣味の品なんかもはや国境関係なかろ
日本の僻地に住んでる人間と大差ないよ 既存の流通システムにタダ乗りしてるから悪だろ
転売屋に払う金は本来他の用途に消費されて経済を回すはずだった金だぞ >>74
任天堂のメインターゲット層は幼稚園〜小学生、中高生はPS派になって、大学生以降で戻ってくる
この10年20年くらいはこのパターンで奮闘してた
PS5が実質的に落ちた今世代はswitchかPCの二択状態で
PCとスイッチはゲームが住み別けされてるから大人になると両機種持ち >>77
だからずっと現地に問題が起こるような過度なのは問題があるって言ってるだろアホかよ
当然、被害受けてる現地人から文句出るのが当たり前
コーヒーの話だけしてるのアホっぽいけど、あれは単純な買い占めの問題じゃ無くて
発展途上国と経済的に豊かな国との経済格差の問題も含んでるからややこしいの
だからフェアトレードのコーヒーとかもあるけど単なる転売でって話じゃない
てかさ、冷たいようだけどコーヒーの輸入で日本人はコーヒー飲めて嬉しいわけだろ?
原産国で文句が出るのは分かるが日本人は言っちゃアレだが得してるから文句言わない
日本の転売屋は値段釣りあげて日本人が損、嫌な目に合ってるから文句出る
理屈だけで言ったらこれでおわりで良し悪し別にして理解はできるだろ >>68
自分が購入したい値段で手に入らないのは転売ヤーのせいだと思っている人が転売ヤーを叩く
何も難しいことはない >>81
つまり、特に転売が悪い理由はないけど、自分が他人を虐げる分にはオッケーだけど自分がそうされるのは嫌だって
下品な欲望を臆面もなく垂れ流してるだけってこと?
PS5だって経済格差の賜物だろう
日本のほうが優位だったらこんなことは起こらんよ
こっちよりも向こうさんのほうがこんな端金なんかなんとも思わない人間が多いってだけの話 >>83
?
経済的な理屈だけで言えば日本人にとって害悪だから文句が出るだけって言ってるんだけど
なんか言ってることまともに伝わらんからもういいわ
ここまでアホだとは思わんかった >>83
その悪いことというのは犯罪行為のことか?それとも他人が迷惑がることか? >>84
お前がまともな理屈用意できずに「害」悪って言葉に言い換えて感情論を善悪論に振り替えようとしてるのは理解してるよ
まあそれはそれでいいけど「日本人」ってのは主語デカすぎだと思うな
俺は別に迷惑被ってないから害悪だと思ってないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています