努力というか日々の積み重ねを才能認定で片付けるやつ嫌い

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:39:28.933 ID:OVY+LLrh0]

周りが堕落してる間になんでもやってるってだけ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:41:53.864 ID:ZDZke2h/0]

うまくいく時はたまたま偶然うまくいくだけだよ
才能も努力も関係ない
どっちも後付け

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:42:24.306 ID:+NvaNxntd]

努力を認めて欲しいというのはわかるし
最低限の才能が無ければ日々の積み重ねが無駄になるのも事実だし

なかなか難しいね

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:42:39.343 ID:J404lEC/d]

努力や積み重ねができるのも才能

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:43:22.092 ID:t9VjA0lW0]

環境ときっかけ

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:43:44.951 ID:OVY+LLrh0]

>>2
試行回数が増えるごとに上振れの度合いを上げたり下振れの要因を少なくしたりするのが結果に出てくると思ってる

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:44:40.633 ID:OVY+LLrh0]

>>3
努力に限らず日々の生活もだよ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:45:23.349 ID:OVY+LLrh0]

>>5
それが同じ条件だったとして

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:46:49.646 ID:rg8AQJRpM]

努力すれば必ず成功するなら>>1は正しいな
でもそうじゃない
成功する人としない人がいる

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:48:08.438 ID:OVY+LLrh0]

>>9
必ずしも報われないことがわかった上でやらない方がおかしい
甘やかされすぎ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:49:14.527 ID:rg8AQJRpM]

>>10
わかった…
努力を認めてほしいんだな
君が何に成功したのか知らないけどよく頑張ったよ
大したもんだ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:51:28.788 ID:+NvaNxntd]

才能と環境で7割8割決まっちゃうからね

努力か大事、日々の積み重ねが大事なのは確かだけど
QOL上げたりトライアンドエラー繰り返したりPDCAサイクルぶん回すのって
できる人にはできるけど
できない人にはいろんな要因があってできないって感じだからね

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:51:59.503 ID:ZDZke2h/0]

コツコツ努力して時間かけて出した成果ってバカにされるよ
天才が出した最速の時間と比較されて否定される
だから意味がないんだよね
結局お前は天才以下って烙印押されるだけ
俺はずっとそうだった

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:52:26.692 ID:mwLvNYE10]

俺天才！って言う人いなくなったよね
なんで？

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:53:31.151 ID:OVY+LLrh0]

>>11
認められたいというか全て運ゲーで片付けるのは馬鹿じゃないのかって

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:55:15.332 ID:OVY+LLrh0]

>>13
過去の自分と比べたら

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:55:56.285 ID:rg8AQJRpM]

>>15
まあ言いたいことはわかる
きっとこれからそういう人達を軽蔑するようになる
他者を引っ張り上げようとせず、自分だけ成長していけばいい

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:56:23.472 ID:MRLAkgUJ0]

何もしなくても稀に成功するやつはする
ただこれだけは言える
努力できないやつは続かない

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:57:21.377 ID:i16HTd3B0]

運だろ
だって自我自体が環境や教育という周りの影響を受けて形づくられるわけで
努力は習慣的能力であるからして、これも周りの影響を受けて作られる
つまり運だろ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:57:38.530 ID:rg8AQJRpM]

>>13
俺はそう思わないね
証明はできないけど努力ってのはそうそう無駄になることはない
その時無駄だと思っても長い人生の中で活きてくる場面がたくさんあった
あくまで経験則だがな

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:58:02.382 ID:OVY+LLrh0]

>>14
多方面で優れてる人間が求められてると思う

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:58:51.853 ID:i16HTd3B0]

努力が運じゃないことを証明するには
まず自由意志の存在を証明しなきゃいけない
当然俺は自由意志なんて存在しないと考えてるけどね

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:59:05.479 ID:ZDZke2h/0]

コツコツ勉強してテストで成績上位とっても
こいつは毎日勉強しなきゃ点数が取れないバカって
赤点で補習受けてる奴等に言われてバカにされたわ
遊んでていい成績が取れる奴が本当の頭がいい勝ち組で
努力して点数取る奴は遊んでて成績が悪い奴より頭が悪いみたいなこと言われるわ
今もネットで偉そうなこと行ってる奴等ってそういう理屈こねるじゃん
努力して結果出すって一番みじめったらしくて愚かで情けない姿に見えるんだろう
実際それで結果出してもあまり評価されないし

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 09:59:28.264 ID:OVY+LLrh0]

>>18
楽しい継続は才能だけど苦痛な継続は努力だと思ってる

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:00:39.249 ID:uQ0MRggl0]

成功してる人はすべからく努力してるから

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:01:06.442 ID:OVY+LLrh0]

>>22
運の中の上振れ下振れの話をしてるんだよ
与えられたものの100％使うのと1％使うのじゃ全然違うでしょ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:02:10.927 ID:i16HTd3B0]

>>26
全て運だと俺は考えてる
全ての事象は積み重ねであり、それもまた偶然の産物だよ
それが悪い方向に行くか良い方向に行くかってだけの話
性格なんて変えようがないしニートを全員働かせる方法なんてないでしょ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:02:16.143 ID:rg8AQJRpM]

>>19
要はこういう人だよ。この手の人は本当にたくさんいる
自分に何かできるわけがないって思ってて自信がない人達

どんなに勇気づけてあげてもなかなか変わってくれないんだよな
こっちが消耗するだけでさ
結局見捨てるしかないんだ。それを運命だっていうのなら彼らの言う事は正しい

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:03:54.613 ID:rg8AQJRpM]

自由意志が存在しないか
自分の行動を自分で決定しているという感覚はないのか？

たしかに環境に人は大きく動かされる
けど自分の意志で動かせるものがあるのも確かな事だ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:04:00.179 ID:i16HTd3B0]

>>28
その"彼ら"だって彼らなりに苦悩してるでしょ
その彼らにありふれた言葉で努力しろと言って
努力するようになると思ってるんなら想像力が足りないよとしか言えない

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:04:38.909 ID:OVY+LLrh0]

>>23
そこで卑屈になる意味がわからない
それこそ努力できる才能じゃん

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:04:43.171 ID:i16HTd3B0]

>>29
何か行動するにしてもきっかけが存在するわけで
そのきっかけは自分が作り出した物なのか？
ってことよ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:07:30.756 ID:i16HTd3B0]

結局エゴ、自我に飲まれてるんだよ
自己という存在を隔離して客観的に見ようと努力してきた
でもその努力のきっかけも俺が底辺の暇人だからなのかもしれない

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:07:45.002 ID:rg8AQJRpM]

>>32
自分の感情や動機すら環境によるものだと思っているのなら
君にとって運が全てっていうのは正しいよ
自己を環境においてるのだから

ただ全員がそういうわけじゃない
自分こそ自己であり、意志を感じて結果を変えようとする人もいる

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:07:48.833 ID:HziHmlg70]

無能を認めないということだ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:08:39.851 ID:Du0TOLMYa]

いつから積み重なると錯覚していた？

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:09:06.939 ID:OVY+LLrh0]

自由意志のあるなし関係なくね
運である程度決まってるのは前提条件でチャンスをものにするか捨てるかって話だよ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:09:41.046 ID:plmPGEmT0]

努力できるのも才能のうち

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:10:20.583 ID:i16HTd3B0]

>>34
自由意志の否定が悪影響を及ぼすってのは確かにそうだね、それはそう

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:13:19.421 ID:rg8AQJRpM]

ID:i16HTd3B0はなかなかの哲学好きではある
二元論ではなく世界がただ一つ存在する一元論を説いてるんだろう

わかるよ俺もそう考えてたし、今でも真実はそうだと思う
ただ、その考え方を採用してると人生が辛いだけだった
世界(環境)に左右されるだけの物質だった

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:21:26.516 ID:ZDZke2h/0]

天才に勝ちたい

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 10:23:37.637 ID:rg8AQJRpM]

今では自由意志による努力と
環境による運の2つを認めながら目標に向かってる
どちらも肯定してるし

いかに自分の行動が環境に左右されるかを実感してるから、環境を自分で変えるという方法を実践してる
身の回りの環境なら自分で動かせるはずだから