大企業の半分は女性にすべきって言うから「じゃあホームレスと汲み取りとゴミ収集も女を半分にしないと」って言ったらドン引きされた
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そこでドン引きする時点で、なんかもう人としてマジで軽蔑する
でも何故か俺の方が軽蔑されただよ 下水道工事も高所作業もトンネル工事も軍隊も力仕事も運送も
半分は女にしないとおかしいよね?
何で社会の上澄みだけ半分ちょろまかそうとしてるの?? >>3
職業に限った話ではなくて社会的立場の話をしてるのに頭悪いなあ 日本の大多数の女性は男女平等なんて求めていないから
ゴミ収集とかしたくないし、大企業に半数女性も求めてない
前半部分含めてドン引きなんだよ >>6
本当はそうなんだけどね
金持ちの専業主婦やりたい、家事も家政婦雇いたいって女が日本では大半だと思う たしかに
ホームレスという結果を平等にする価値がなんなのかを問いたい 大企業の比率を半々にするのは女の社会進出のモデルケースにするため、で一応道理は通るが
ホームレスを半々にしてどうすんだ?本来ホームレスは0にすべきにもかかわらず 介護が女ばっかだから土方は男メインでいいだろ
収入低い言うわりに死ぬ奴は少ないんだから女の貧困層増やしてもいいってのはそう >>8
フェミニスト代表格でもある田嶋陽子氏も、平成時代の自分の活動の総括でそれを認めてた >>11
ホームレスの95パーセントは男
0にするなんて社会学的にも不可能だし比率を半々に近づける方がそれこそ社会学的には健全な目標だと思うが >>4
汲み取りも肉体労働も働いてる人たちは全員あくまで本人の希望で働いてるわけで
女性だからという理由で希望が通らないのが問題なんやで >>14
>0にするなんて社会学的にも不可能だし
なんで社会学的に不可能だと思ったんですか?
そもそもホームレスを半々にするってどういうことだ?
普通に暮らしてるやつを無理やりホームレスにすんのか? >比率を半々に近づける方がそれこそ社会学的には健全な目標だと思うが
普通に暮らしてるやつを無理やりホームレスにするのって健全なんですか? >>8
金持ちじゃなくていいんだよ。昭和の普通。専業主婦が当たり前の時代。それが今では上流でないと専業主婦が出来なくなった >>14
「社会学的に不可能」ってことはホームレスを0にすることは不可能と論証した社会学者がいるって話だよな?
誰だよ言ってみろよ >>15
希望が通らないから幹部になれないの?
能力が無いからじゃないの? でも女って事務員以外やりたがらないよね
そんな嫌か?立ち仕事 よくわからんが半々が健全、なら
大企業の半分は女、で、かわりにホームレスは男だらけというのも半々なんじゃないんっすか?
半々であるもの、とそうでないもの の比率も1;1を目指すのが健全なんじゃないんすか? >>18
構成割合の話してるんだけど?何で上から無理やり落とす話になってんの? >>15
だから男女雇用機会均等法で男女差別が禁止されたじゃん
昔は女性の危険業務や深夜勤務が禁止されてた
危険作業をしたい女性なんて少数派。大多数の女性は法律に守られていた過去のほうが幸せなんだよ >>25
だからどうやって目指すのか、という話をしてるんですが? ホームレスになりたい人募集!とか呼びかけるんっすか?
なんでそれが健全なのかくそ謎やで >>26
それ俺にレスで合ってる?噛み合ってないと思うんだけど >>20
え?論証するまでもないんだが?
過去に調査されたけど、日本のホームレスの半分くらいが自分の意思で社会保障を受けたがらなかったり、親族や他人との関係に問題があって失踪した人
社会からそういう人をなくせると本気で思ってんの フェミ憎し、をこじらせるとこうなるんやろうな
もはや何を言いたいのかが意味不明
ゴミ収集うんぬんはかろうじて納得するがね >>30
それって当人が望んでるんならそれでいいんじゃねーの?
自由の範疇だろ
なんで半々にする意味があるのかがいまだに謎なんだが 男女が完全に平等なら底辺の女は当然ホームレスに転落すべき
風俗に象徴されるように、どうあがいても性差に起因する職種の違いは存在するんだよ 1はまちがっちゃいないがゴミ収集と汲み取りの女はよくいる 男性ホームレスを救うために女性向け風俗も必要
とかいうならまぁわかる >>29
>>女性だからという理由で希望が通らないのが問題なんやで
ここに対してレスしたつもりだけど
昔は女性に対する就業規制はあったけど、今は汲み取りだって肉体労働だって女性が就業出来ないことは無いぞ >>30
えっなんでホームレスは本人が社会福祉を拒否してホームレスになってるとわかってんのに、ホームレスを希望してない女を無理矢理ホームレスにしようとしてんの? >>34
平等、は「生きたい職業等をその他の人間に足を引っ張られずに自由に目指せること」ということでも足りると思うが
ホームレスを目指したい女が万が一いたら目指せる社会にすべき、で事足りるはずだが? >>27
女がほぼ独占してる、(テレオペとかの)「低所得寄りだけど比較的楽」な業界を男女比率半々にする
すると男のホームレスは日雇い力仕事しかありつけなかったのが変わって体力や自由にできる時間やお金にゆとりが出来て生活基盤を構築やすくなる
その分仕事にあぶれた女はホームレスになる前に介護に行ったり社会保障受けたり体を売るのでホームレスは増えない
総数のホームレスは減りつつ男女比率は半々に近づく これは男の仕事女の仕事っていう意識が薄くなってきてるからそのうち変わっていくでしょ >>38
だから構成割合の話してるのっつんでんだろ
いい加減お前頭悪すぎるからブロックするわ >>37
就業できなくないからといって女性が無理矢理本人の意向を無視して3K作業をやらされることはないじゃん?
昔の方が良かったっていう根拠が見当たらないんだけど… >>40
すまんが男女同数のホームレス数をあえて目指す意味が不明やで ホームレスのくだりは男女平等にするため女性向けの仕事に男が参入する結果女性のホームレスが増えるかもってことだろ >>45
大企業の経営陣だけあえて半数目指す理由から示せよ
全部皮肉なんだが理解してるか? 社会的に健全である意味も不明
マジでこのキチガイは何を目指してんだ?ホームレスを増やしたらメリットになんの? >>42
いやだからホームレスの構成割合を男女同等にするなら男性の数を下げるか女性の数を上げるかしかねえだろ
で、お前は女性のホームレスの数をあげるっていってんだろ? ホームレスは理解できんけど汲み取りとかゴミ収集はなんかわかる >>47
はい先ほど申した通り「男女が好きな職に自由につける生き方を目指せるようにするモデルケース」
ホームレスを目指したい人がいれば目指せばいいがね たとえば大企業の男女比が半々になると
そのぶん女が任されがちな育児負担という社会的ハンデを取り除ける社会に向けて動く可能性が期待できる >>44
まぁ汲み取りをしたい女性はあまりいないと思うけど、例えばトラックドライバー。これは女性でもやりたい人はいると思うんだ。昔は深夜勤務が出来ないから、女性が就業するにはハンデがあったんだよ
昔のが良かったというのは、俺より遥かにプロフェッショナルな田嶋陽子氏がそう言ってたから。日本で女性の社会進出、自立、地位向上が進まないのは、当の女性本人たちがそれを望んでいないから、だそうだ ホームレスを目指すのは基本的に社会的制限はないんで勝手に目指したい奴は目指せばいいんじゃないんすかね じゃあ女湯掃除と女トイレ掃除もおっさんにしなきゃ… 男女平等目指すなら男しかしてこなかった職業を女も率先してやらなくてはいけないけど当の女たちがやりたがらないからな ホームレスは別として、大企業も男女平等にするならゴミ収集とか土木作業も男女平等にするべきってのは正しいと思うわ
いい部分だけ取るってのは明らかに変で偏ってる ゴミ収集も同じやで
女がゴミ収集業を目指したくても目指せないなんらかの制限がかかってしまうんなら取り除かれるべきである ゴミ収集は男ばっかだけど清掃員はおばちゃんばっかのイメージ >>60
ああ、うらやましいと思ってんのなwww
ゴミ収集業が嫌ならやめればいいんじゃねーの?
うらやましがる意味がわからんのだが 別に女のホームレスを積極的に増やせとは言わんが、男のホームレスがほとんどの社会は男女間の不平等があるから
男のホームレスを減らすべきでしょ
なんで男の不利は是正されるべきというとおかしなこと言ってる感じになるんだろ >>61
風俗系ぜんぶを理想的に禁止すれば達成できるよ 男女の強制的な半々ってのはあくまでもモデルケースの創設であって
社会すべてを50%にしろ、というのは飛躍やで
万が一フェミが「ゴミ収集業者は男だけがやれ!女は絶対に目指してはいけない」と言い出すんならおかしいけどな >>56
ごめん話が見えない
トラックドライバーをやりたい女性がいて、やれるようになったんなら良いことじゃん
女性からすれば選択肢が広がりこそすれ、狭まってはなくね…? >>54
大企業の男女を半々にすると肉体労働メインの大企業のうちの会社は多分仕事がうまく回らないかなぁ
男性の間接業務が女性に全部変わるから
肉体労働が苦手な男性は割を食うようになると思う
肉体労働比率の高い大企業にまで当てはめるのは無理
女性が好んで肉体労働をやってくれるなら別だが
現実はそうじゃないしなぁ 頭使う職に馬鹿が採用されないように
体使う職に体力なしが採用されないってだけだろ 男も風俗で稼げる社会にしないとな
つまりホモは救世主 そもそも数の平等ってのが間違ってるんだよな
自由に競争の機会が与えられるようにしろならわかるけど… あげあしをとったつもりで頓珍漢な意見を言っちゃうおちゃめな>>1 >>63
都合が悪くなったら急にミクロ的視点に切り替えて個人問題にすり替える
さっきまでマクロ的な構造的な問題の話してたのに そらそうやろ
ソープランド坊みたいなニュージョブできても困惑するし >>62
清掃員とかタバコ屋のおばちゃんは元々戦後日本における旦那を亡くした女性の為に女性特権的に存在する仕事だから
この辺りをホームレスに解放(たばこ屋はもうありえんが)するのが大事よ 事務職なんか大抵は暗黙の了解で女しか取らないよな
何の意図があって事務職で女を優遇するのかは知らんが男だって半々で採用すべきだろ 数の平等は制度の充実とか前例主義対策とかの目的があるから... >>72
一部の数の平等、つまりモデルケースの創設→それによって社会風潮が変化する→自由競争に於いて男女共に自由に生きれる社会
っつー段取りで進行する可能性が期待できるんで手法としては必ずしも間違ってるとはいえない >>60-61
女性の社会進出が進んでいる国では、女性のゴミ収集員もいるし、重機オペレーターも普通にいる
日本女性の大半は、女だから軽作業でいいわ、長時間労働はパス、っていう考え方してるんだろうね、で田嶋助手の見解になる >>44
汲み取りの仕事をしてる男性はみんなしたくてしてるのかね? >>74
すまんが「うらやましい」意外に何があるんだ? あと事務とか受付とかの比率も女に寄りすぎ
女は大企業の幹部でなくても「簡単でそこそこ稼げる」仕事は独占してるという特権をまず手放すべき
事務や医療事務はイジメの温床とめちゃくちゃ言われるが、それ女しかいないからだからな >>79
一部ってのは良い所を取りたいって言ってるだけじゃんか >>67
飛躍じゃないで
当然管理職の男女比は1対1になるべきだから、強引ではあるけど結果平等を求めてアファーマティブアクションするのはいいとして
男性ばかりが3Kの仕事につかざるを得ない社会構造は改善されるべきだろ
好きで3Kの仕事やってる男は少数だしそこだけ自己責任論振りかざすのはマクロとミクロの視点を変えた問題のすり替え 俺が言ってるのは最終目標として「男女共にわけのわからん足のすくわれかたをしない社会、それがあること前提で能力を磨かなくなる社会」の撲滅
というものがあってそのために大企業の男女比半々ってのはアリなんじゃねーの?という話をしとる
もちろんモデルケースとしてな
大企業だろうと土木だろうと
「生涯雇用的な労働」というものがあることには変わりはないので
あえて肉体労働もさせろと言い出すのならそれはわけのわからん嫉妬とかにしか見えない 数値目標掲げるのっておかしいよね
女は無能だから下駄履かせます宣言なんてされて誰が喜ぶのか 低所得寄りで女が独占してる清掃とかの仕事は男にも渡す
缶拾いや日雇い力仕事しかないような男ホームレスがそこに行く
低所得女の仕事は減るが、女は要領いいからそのままホームレスに転落せずに介護とかに行ったりナマポや社会福祉サービスをきちんと受け取ったり最悪体売ったりするからホームレスはほぼ増えない
ホームレス男は絶望的に人間嫌いとか要領悪いのが多いから、その辺が清掃とかに回るとかなり上手くいくだろ >>81
そら職業選択の自由のもとで自分の選んだ仕事でしょ
誰に強制されたわけでもない >>90
昨日伸びてたフェミは男に苦痛を与えたいだけってネタと同じだな
>>1は女に苦痛を与えたいだけ 女性の社会進出か少子化対策か
どっちかを選択しないといけないんだよ >>93
んなわきゃないな椅子の数は限られてるからそんな自由幻想だよ >>94
大企業の幹部の半分も女になるのに何言ってんだ?? そもそも土木の男女比5割って肉体差的にまずありえないだろww
モデルケースとして掲げる価値は薄いのでは? 一時期トヨタディーラーが女性整備士を優遇していたけど差別だろ
男女雇用比をアレコレするのに女性だけ優遇はオカシイ ちなみに一般的にきついと言われる引っ越し作業は割と女も多いんだよなwww >>68
女性が嫌がってるのは、フェミのせいで旦那の仕事を取られて給料が下がり、私が働きにいかないと生活出来ない。本当は専業主婦したいのに…、って事だよ >>88
管理職になる機会は男女平等であるべきだけど機会と実際の比率を同じに考えるのが間違い
男女限らず能力のある人が管理職になるのが当然だしね
ただ一つ言いたいのはヒステリー持ちを管理職にはしないでくださいお願いします >>97
それと底辺職の話は別問題だよね
そこを分割して考えられないからバカなんだぞ >>99
今まで「育児」というしがらみや寿退社という可能性がないことを理由に男が就職面で有利だったんなら多少の反動もしかたないのでは? >>93
生きるために仕方なくやってる人もいるだろうに 馬鹿だから1か100かでしか考えられないんだろうな
基本的に>>1みたいなのは障碍者と話すような感覚で会話するのがいいぞ >>65
「男のホームレスを減らすべき」って話じゃなくて「ホームレスの数を減らすべき」って話だよね
ホームレスの数に男女差があるのは男の不利の話じゃなくて、むしろ女の不利な話だよ
女はホームレスになったら強姦のリスクが高まるから女はホームレスになれないんだよ、まあなりたいひともそうおらんやろけど 1か100じゃねーな
0か100か、だ
1を主張するなら100主張しないと不平等だ!いいとこどりだ!的なノリ まあ、力仕事は体力差があるから女性が少なくなるのは仕方ない部分はあるかもしれんが
今はいくら何でも少なすぎる >>100
それは嘘
サカイと日通で働いてたが現場作業の9割は男性だぞ >>90
やっぱり、数の平等を目標にするのは意味わからんな
機会の平等でいいやんか
そもそも大学理工学部は圧倒的に男に偏ってるわけだし、メーカーが技術者を男女比1:1で取れってのは明らかに無理ある…
もし仮に数の平等を実現するなら技術者一人(男)雇ったら、事務職一人(女)雇わなきゃ釣り合わなくなる…
それってメーカーにとって明らかに損だし、実現無理じゃん >>112
しかも事務職じゃなくて技術者として雇えと言い出すぞ >>103
全然別問題じゃないんだが
大企業の幹部のポストだけ欲しがるのおかしいよね?
現時点でも、低所得者は清掃やテレオペやカフェやサロンなど、中所得者は事務や受付などと楽して稼げる仕事を女が独占してるようなの沢山あるやん?
逆に、危険作業や汚い仕事やキツい仕事も申し訳ないことに男が独占してしまってるから、その辺も互いに半々にしようね?
これのどこがおかしい? >>112
>そもそも大学理工学部は圧倒的に男に偏ってるわけだし、メーカーが技術者を男女比1:1で取れってのは明らかに無理ある…
あ、はい
女が「生涯雇用」を選びやすいライフスタイルになれば
大学理工学部に女が増えるかもな >>102
理想的にはそうなんだけどね
ただ、男性は働きに出るための教育を受けて
女性は家事をする能力を身につけるための教育を受けて育ってきてるから
機会が平等でも結果は平等にならない
公的な教育制度だけ変えても家庭教育や社会の風潮が変わらないから結果は平等にならない
だから今の社会は結果を無理やり平等にしてるんだよ
これは男性にとっては能力で勝ってても席を取られてしまうことになるので、不平等に感じるかもしれないけど、社会を変えるためには必要なこと >>112
そう
だから教育の段階から理系に進む女性を増やさないと意味がない
単純に就職という結果だけの数字の平等は意味がない
現状理系の比較は男性7に対して女性3しかいない
この点に注目した女性の社会進出団体も結構ある
女性専門のプログラミングコンテストや就業してたり マジレスするとあらゆる職業で女性雇用を増やすことは求められてるけどそれに対応できる余裕があるのが大企業しかないだけだぞ
女がいいとこ取りしてるみたいな捉え方は的外れ もう保険の営業も銀行の窓口もエステテシャンもメイド喫茶のメイドも半分女でいいよ
いちおう書いておくけどこれ皮肉な >>118
スレタイに収まらなかったしニュース見てたら知ってると思うから書かなかったが実際に求められてるのは上場企業の幹部のポストだぞ? まあ少なくともそういうやりかたでの社会の発展方法、を政府が選んだのだからしかたない
一応言っておくが「くみ取りも女比率50%にしろ」は意見としてはあっていいが
別にそれを正しい道理として受け入れるべき、ということにはならない
なぜならモデルケースを乱立させすぎるもの社会に混乱を起こしかねないしな >>120
皮肉と書かないとアホが突っ込んでくるのほんとだるい(´・ω・`) >>108
女性のホームレスとの数の差について、是正すべきだと言っている
男性ばかりがホームレスになってしまう社会について、弱い男性には助けがいかない日本の男性差別の象徴でしょ
「なれない」ってなに?
男性のホームレスが好きでなっているような言い方だけど
基本的にホームレスは望んでなるものではないので、「なれない」から女性が少ないって理論はおかしいよ それでもどうしても自分の考えのほうが正しいと思うんなら政府を動かしてみればいい
フェミはその辺平等な言論競争で勝ったうえで主張が認められてるんだから
認められてもない人間の主張を受け入れるのは不平等だぜ >>117
別に定員数に差があるわけじゃないんだし行きたいやつは何もしなくても理系に進むだろ
文系向きの人を無理やり理系に進ませようとしてるようにしか思えん
まあそいつが不幸になっても割合が半々なら満足なのかもしれんが 論理的に正しいかはわからんけど
パッとこれぐらいの皮肉を言えるようになりたい あと専業主婦と専業主夫の割合も
50/50にしないと平等じゃないよね
これ皮肉な >>125
当然、ホームレスをなくす政策も同時にやらねーとなぁ〜
あ、これ平等じゃないっすか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>126
今の時代男性差別について匿名以外で語ったら社会的に死ぬだけじゃん >>129
2人に1人は男が出産しないと平等じゃないよね
これ皮肉な >>130
そりゃそうだよ
なんか煽ってる風だけど 理系に進む女が少ないから無理だろ
生涯年収の男女差も文理の差でしかない >>126
橋下論法は詭弁ってことで決着付いてるぞ この手の問題でまーんさんに正論をぶちかましても「日本は女が生きづらい社会!キーキー!」とPMSを超える発狂シーンを見せつけられて終わりよ。
だから女の社会進出が進まないわけでね。 >>131
頑張れよ
フェミもそういうわけのわからん出る杭は打たれるというバッシングに耐えて今の地位を得たんやで
政府を動かすくらいの説得力をなwww 生涯年収の差は職業云々じゃなく女性が出産したら辞めるからなんだけどね
これは辞めざるを得ない社会に問題がある >>131
フェミだってかつてはそういう時代を乗り越えて勝利したんだぞ なーんか急に草生やして煽り始めたな
なんだこいつ…… だってこんなことで女性様に不利な提案するのは「男らしくない」もんね くみ取りの男女比を5割ずつにしないといけない!っていう話はもう詰んだってことでいいのか?ならもう言うことはないんだが 仮に、ある集団には優秀な女性がたくさんいたとします
幹部の半分は男性にした方がいいですか?
これ考えたら性別なんか持ち出すのはアホだって誰でもわかるはずなんだがw いや正論だろ
ようはすべての企業は男女比を同等にしなければならないって事だろ? >>126
フェミの主張が平等な言論競争?
最近の「性の搾取をするな!」って話を言っている?
あれを平等と言うならお前の目は節穴としか。 だいたい
〜に女が少ないから女の人数増やそうぜって考え自体が性差別的じゃん
能力じゃなく性別で選んでんだからな 英語話せないやつに同時通訳の仕事をする機会を与えろって言ってるようなもんじゃね
無理なもんは無理ってことを自覚しないと本当の平等というか公平には辿り着かない >>143
そもそもモデルケースとかいう君独自の前提を持ち出されても「あっはい」としか言えないだろ >>125
社会制度としてはホームレスの人たちに家と最低限の金を渡す仕組みが整ってるじゃん
ホームレスの人たちには何度も何度もNPOがお願いしにいっても、ホームレスが入居してくれないってのが実情
その背景には家族に連絡が行くのが嫌だとか世間様にご迷惑かけたくないとか昔悪いことしてましたとか、色々あるけど、少なくとも制度としては希望すれば家と金を与えられてる
だからホームレスについては男性差別の話じゃない
保護を申請しても親戚に連絡が行かないようにしようねーとかそういう生活保護の制度設計の問題ではあるかもしれないが そのうちスポーツみたいに性転換して幹部目指すやつでてきそう >>146
節穴だよ
こいつの30にも渡るレスの2,3でも読んだら分かる
バカ女にありがちなダブスタしかしてない 面白い事にアファーマティブアクションで無能な女を無理やり取らされたく無いアメリカの大企業は有能なトランス女を積極的に採用する様になって来てるらしい
性差を否定して都合良いポストを求めた結果、逆に男を捨てたトランス女に根こそぎ仕事奪われていく女の悲しい未来が来るのかも 基本的に勝ち負けハッキリしてない状態で煽ってる奴は負け意識があるんだと思ってる >>147
現在の不均衡だという話のようよ。フェミの主張では。
全ての事象において「女性蔑視」が働いているのだと。
地方、国会議員の立候補は女性の意思のはずだし、投票にも女性は半数いるわけで、論理として破綻しているのだが、フェミの主張ではそういうことらしい。 >>153
だな
糖質でなければ真正の気違いだった
レスした俺が愚かだったわ >>149
「くみ取りも半々にしないといけない」というのも俺にいわせりゃただ「AがやってるからBも」みたいな脳死の独自の前提なんだから
同じやで
で、その同じようなものであるという上で必ずしもくみ取りの男女比を半々にする必要はない、と言ってるんですがねぇ 女性蔑視ではなくて「出産する人のケアが不十分」ならあるがな
そこはもっと整備しないといけない
独身女性が企業幹部になれないのはたぶん目指してないか能力不足かだ 大企業の管理職ポストを男女半々にって絶対にあってはならいことだと思うんだが
男からしたら能力があっても性別で差別されて登用されなくなりますって状態がしばらく続くのと同義だろ
まさに性差別 >>161
そもそもバランスある議論ができないのが今の社会やばい
そこから何とかしないとすぐレッテル貼られて終わり
それを嫌がるからまともな人は近づかない
そして声のデカいキチガイだけが残るといういつものパターン >>146
すまんが平等な言論競争ってのは
一個人として意見できる、という平等性を言ってるんだが?
>最近の「性の搾取をするな!」って話を言っている?
>あれを平等と言うならお前の目は節穴としか。
平等やで
逆にそれを否定するのも平等な言論競争である >>162
そうだね、性差別とも言えるね
でも長い目で見た場合の平等を得るための手段でもある 出産育児する人への最高のケアって専業主婦じゃね?って思うんだが
いまさら後戻りはできないだろうが女の社会進出と出生率の低下っておそろしく正の相関性あるよね >>162
今までがっぽり甘い汁を吸ってきた男の管理職の半数をふっ飛ばせばいいだけの話やで >>151
それだけが全てじゃないんだわ
最近は減ったが「住所がないと支給できない」って窓口で言われるの
いや今でも正面切っては言わないが、遠回しにそのようなことを言ってくる
それと障害の疑いや病気、事故の後遺症等があって理解できない人もいる
生活保護支援の活動をしてみればわかるよ
あんたの言っているような人も少なくないけれども >>151
お前は社会の底辺を知らなさすぎる
その生活保護を恥ずかしがるのだって「男らしさ」が問題になるわけでしょう?
男性が助けを求めにくい社会だから男性のホームレスばかりなんじゃないかと思ってるんだけどな あのさー俺何回も書いてるけど、女性自身が望んでないのに進めるのか?
>>115
大多数の女性の本音は寿退社なんだよ。この思考を変えないと無理 >>168
甘い汁を吸ってる吸ってないの線引きはどうするので? >>160
そういう視点は実は俺にもあるが
君のは要約すると「同じようにする必要はない、なぜなら同じようにする必要がないからだ」だけなんだよ
こんなもん延々と言い続けてるから訳わかんないんだろ
君の相手方は「結果平等を主張するなら全部の結果が平等であるべし」って一応筋は通ってる
それに対する反論が「Aではない!なぜならAではないから!」は無茶だろ テストの点数も男女で平均点が同じになるよう点数調整しないとだめだな >>165
ものすごく低次元な話なわけですね!
お前らしい理屈だわ
話にならないね トラック女子とか言うのは軽い荷物の仕事優先してもらえるらしいな >>166
絶対にダメでしょそれ
実現できるのはなんの平等なの?
機会に対してのみ平等であるべきであって、実態に即さない結果だけ先に求めるとかどんなデストピアだ ID:inmvL6VC0はたぶん思考の出発点は面白いし何なら理がないわけでもないからまだNGしない
だいぶ脳死で理屈立ててる上に煽り寄りの怪しいムーブしてるが 結果平等否定するのは簡単だけど、機会平等では平等な社会なんて永遠にできないぞ 適当に性差別スレ立てればフェミとアンチフェミが勝手に伸ばしてくれるのほんとラクだよな >>170
それな
離婚してホームレス化する男に限って言えば「子供がいないから生活保護を受けられない」って人もいるしね
元々生活保護で生活していた家族だとそうなるケースが大半 機会平等で本当に平等になるなら格差なんて生まれないからな
机上の空論でしかない >>179
あれも採用側が男を排除してるんだよな
保育や幼稚園教諭は資格必須のうえ目指すやつが少ないからまだしも
受付、窓口、案内、事務で資格いならないものなら求人次第じゃすぐ同数いけるのにね >>169
NPOでホームレスの支援活動してたから知っとる
水際対策だろ
だからそれしかないなんて言ってないし、あくまで制度上の男性差別だってのはおかしいって話をしてるだけ 俺は普通に女性が生きやすい社会だと思うけどな
レディースデイに女性向けのキャンペーンをやるお店の数々、女性専用車両等々いろいろ優遇されてると思うよ
女性の多くが男から必要とされて結婚すれば働かなくていいって現実があるから努力をしない人が多いってだけで >>139
これもさ、本当に働き続けたいならフェミニスト先駆者達が道は作ったよ。それでも大多数の女性が乗ってこなかったんじゃん
産後1ヶ月で子供預けて働くことだって出来るけど、そんなのしたくない女性が大半でしょ そもそも「社会進出」って言葉が間違いだったと思う
仕事が上で主婦育児が下みたいな印象がついてしまった
仕事なんて男が出産できないから仕方無しにやってるだけのもんなのに >>183
そもそも機会が本当に平等かわからんからな
極論だがマッチョマンが統治する国があったとして
喧嘩で勝った奴が正義ってルールを作ったとする
喧嘩は誰でも挑めるから機会平等ですって言い方もできるがンな訳ねえだろと 女が働いて男が家事と子育てやれって言ったら喜んで働くのをやめる男多いと思うけどなw
結局なんだかんだ言うけど女も努力してまで働きたくないだけ >>198
海外の経験なし無職40歳よりも遥かに有能で教育コスト掛からないと思うんだけどね
経験と自信がないというだけでここまで割を食うのは気の毒 >>89
つまり…スレタイは皮肉じゃないってことか!?
まじかよごめん勘違いしてた >>177
前に出てた引っ越しもね。女性に冷蔵庫なんて運ばせない。男女平等じゃないんだよ
俺はそれが正しいと思ってるよ。性差は必ずあるんだから 女は馬鹿で能力が低いのに(あくまで社会活動において)男女平等で良いわけねーんだよ
そんなぬるいことやってるからどんどん衰退する
女の意見なんて尊重してはいけない
考える力がないんだから当たり前 >>189
法的制度の話はしてないよ
法的な制度は平等だ
それは職業の話も同じでしょう?
法的に女性が不利になる制度にはなってない
でも、社会の風潮とか「女性らしさ」を求める社会とかそういうものが女性を生きづらくしてる
それと同じようなことがホームレスの男性には起こってると言ってるの
どうしてフェミニストは「女性らしさ」の問題には敏感なのに「男性らしさ」による問題はないものとするの? >>194
「本当に働き続けたいなら〜〜」みたいな焼き土下座じみたハードルがあるのが既におかしくないか? >>189
>>169に限って言えば男女差別という点の話はしていない
男女差別という点で述べるなら「女は子供の監護・養育権を取りやすい」ということも根本にある
独身のままホームレスになっている人は除くが、離婚後にホームレスになる人の根本原因の一つはこれ
本当にNPOで仕事をしていたの?
そこまで述べていれば>>169のツッコミはしなかったのだが >>195
全員働けってのも否定して
食えればいいとか他人に養われるってのは
大事だよな
現状で日本人女が30%は無職希望で学齢も志望進路通りなのに
仕事押し付けるのも可哀想
男女平等のランキングで上位にいるルワンダこそ
男が働かず男の賃金が低いことも男女平等のデータに繋がっている まんさんは強者男性と女性を平等にしたいの
弱者男性と平等にはなりたくないの 収入のある女性の多くは
自分と同等以上の収入ある男性求めるけど
男性並みに収入の少ない異性を養ってくれないと
少子化ヤバいん >>202
皮肉だぞ
その内容に対して今叩かれてるキチガイが噛み付いてきたから脱線気味に説明してただけ >>206
有名ツイフェミのIさんの言葉を借りるなら
「男の問題は男で戦って」
なんだわな
だからツイフェミってクソなんだよなあ 女は馬鹿で体力がなく気力も安定しない欠陥生物だという現実を認めたくないと主張させてあげてる時点でかなり甘々だと思うけどな キャパ決まってんだからスレタイは合ってんだよ
ホームレス減らせとかいうのは別の話だし
それ実現したいなら新しい完璧な共産主義実現するか
実力主義で社会をよりよくするしかないね
そうなった場合体調崩したり何ヵ月も働けなくなる可能性ある女より男採用していくしかないな まあでも男女半々は駄目だろ
せめて志願者の割合どおりにするとかさ
専業で子育てしたいのは女の方が明らかに多いし
あと業種によって女性人気ってかなり変わるし >>170
「男らしさ」の性役割がホームレスに助けを求められないようにしてるってのは、それはそうだけどあくまで遠因であってちょっとレイヤーの違う話じゃね…?
具体的な差別的制度があった上での話ではなくて、男性のジェンダーロールを緩めましょうねみたいな話で、もうそれは一気に壮大でつかみどころのない話になっちゃうというか >>205
まーなー
ただの家庭の「愚痴」を「相談・問題提起」と抜かし
「共感」を得ることによって「問題解決した」と思い込む
さらにいうと「自分の夫の問題」を「日本人男性全体の問題」と拡大解釈するのもお約束
こんな人が多数なら社会進出が進むわけないよね >>215
でもIQは女のほうが高いという説もあるし
境界知能っていう平均以下、知的障碍者以上のレベルの枠も男のほうが多いからなぁ
平均で見るとそう大差はないかと >>213
クートゥーの企画した人がそれ言ってて笑った
差別の肯定じゃん
女性差別について男性も知ることで不当な男女の格差は縮まるわけで
逆についても同じだとなぜわからんのか >>82
出来るだろ
>>101
これだよね
男性に仕事を集中させた方が、大半の女性は幸せになる
一部のフェミのせいで、すべての男性と、ほとんどの女性が不幸になる >>211
どのみち少子化
女や次男以降は教育費安かった時代とと違い
全員に教育費ぶちこむうえ
初婚年齢遅らせる文化こそ少子化
子供3人以上必須なのに
結婚をゴールに置くのもなあ まあ肉体労働では使い物にならないから
男のそれと同じ数だけ風俗で働かせば平等になると思うの >>206
フェミニストは男性に対しても敏感なイメージあるわ
ツイフェミはフェミニストでも何でもないただの煽りカス >>223
男の問題は男が戦う
女の問題は女が戦う
で平等だろww
戦わずに恩恵を得たいんならそれは不平等やで >>222
IQとは成人の知能を測るものではありません
これから学習を始める、若しくは始めたばかりの児童を指導するための指標に過ぎません でもお前ら歯科助手や看護師、美容室のシャンプーはおんなじゃないとやだっていうじゃん >>222
平均が大差なくて馬鹿に男が多いなら優秀なのも男が多いということになるな 男女平等!女性が輝く社会!専業主婦はいや!私たちだって社会で活躍したい!
で男と同じように正社員で働くのが当たり前になってきたら今度は「働きたくない!専業主婦になりたい!専業主婦を養えない男は甲斐性がない!」だからな。
女がいかに馬鹿かわかるだろ
馬鹿で弱いから専業主婦と言うポストで守られてきたことにも気付かず何が男女平等だよ >>230
じゃあどうやって判別すりゃいいんだろうなぁ >>207
復帰できるけどやりたくないからしない
が焼き土下座は意味が判らない フェミニストなんて男にとっても女にとっても害しかないからな >>211
その点については高学歴高収入で地位もある婚活女性が口にするのが
「産休・育休問題」なんだわな
これには同意せざるを得ない
創業40年、当時の1000人弱の業界中堅の企業において、男で育休の申請、取得をした人物第一号となった俺が言うのだから間違いない
大企業ではそうでなくなりつつあるが、そんなところに勤められる人間は労働人口の数パーセントでしかないしね >>233
それ文句言ってる女は別じゃないのか?
同一人物がいってるなら精神病ですわ >>207
本当に、は深い意味は無いけど、言いたいのは
>>218
>>専業で子育てしたいのは女の方が明らかに多いし
これだ >>9
「結果まで」じゃなくて「結果に」平等を求めるのがおかしいんだよ
雇用機会以外の平等がおかしいんだから
結果に平等を求めるなら障害者枠と同じ
つまり女=障害者って事になる
んで>>1と同じくこれを言うとドン引きされる
絶対俺より世の中の方が間違ってる >>233
最初に騒いでたやつと後で騒いでるやつは別人だろ
働きたい人が働ける社会を目指したら働かないやつは怠け者って社会になったからな >>232
そうだね
だから疑問なんやで
ガイジとか雇いたくないじゃん?男を雇うと平均に満たない知能の層を雇ってしまう可能性が高いんでね >>219
は??
女性が管理職になってはいけないって具体的な差別制度があったの??
そんな制度はなかったけど、女性はガラスの天井によって差別されてきたんだよ
どうか男性差別についても女性差別と同じように考えてください
頭から否定しようとしているようにしか思えんよ >>233
あくまで活動家がビジネスだし
有名どころのフェミはけっこう儲かってるみた
アフリカ、戦争、貧困にしても50年は引っ張る飯の種 極端だが女性に社会進出させることが間違ってるのかもしれない
労働力の不足に生産性の向上させるべきだった 知能を画一的に一つの数値で表そうなどと言う事が可能だと思う?
可能だと思う人はかなり低能だろう >>206
フェミニストはの大半は「男らしさ」による生きづらさがあることを肯定してるよ
だってフェミニストが闘ってるのは「性役割」だから女の生きづらさと男の生きづらさが表裏一体だって知ってる
男性学という分野できちんと向き合ってるし、それに賛同してるフェミニストはたくさんいる
ただそれを男性差別というかは微妙
なぜならそれを作り出してるのは基本的には女性ではなく男性だったから >>237
努力しないと復帰できないのがおかしいんよ
今は保育施設を探すのも金払うのも結構大変だろ?
まあこれ父親でも育児はできるから男女平等問題じゃないが
子持ち子無し平等とでも言うべきかな >>206
話題になるフェミニストはフェミニストじゃないから >>223
まさにKutooでそれを言ったんだよ
「男も革靴を強要されているが同じ問題か?」と疑問形で聞いた人に対して吐いた言葉
挑発的に「男も革靴を強要されているが?」としたやつは、I氏得意のRT吊し上げで「助さん!格さん!やっておしまい!」としていたよ」
俺もその言葉をみて「なにいってんだこいつ」としか思わなかった
同志になる人を叩き落として一体こいつはどこを目指しているのだ?と
余談だがKutooに関してやつらは勝利宣言をしているが、厚労省の公式発表では
「パンプス(ヒールの高い靴)を強要することはやめるようパンフレットに掲載することを”検討する”」だったんだよね
「掲載します」ではなかったんだわ
この結果を「一歩前進」と喜ぶなら理解できるのだが「完全勝利!」と騒いでいるのが多数で「認知の歪みって怖いな」と思った >>207
それはもう生物としてしょうがないことなんだよ
男には産めねーんだから
それはそれで尊いことだろ
じゃあ普通に働き続けてるやつからキャパ奪うのか?
どうしても嫌ならガラス瓶のなかで子供作れるような技術編み出すしかない
大体男には自分の腹で産む権利すらねーこと忘れんなよ >>247
そうなんだよ。金のために男女平等とTVで騒ぎ続けていたメガネのフェミBBAなんかは相当稼いだだろうな
そもそも日本人かどうかもわからんが、日本めちゃくちゃにした1人に確実に含まれる >>254
産んだあとのケアの話をしてるんだ
何も休職自体をやめろと言ってるわけじゃない >>246
ガラスの天井って女性が希望しても上に行けないことでしょ
ホームレスは希望したら生活保護受けられるよ… 女が社会に出るようになって男が必要ない仕事が増えた
すると男の失業者が増えて結婚できない人が増える
かと言って女がバリバリ働いて男を養うかと言うとそうでもない
バリバリ働いてる男と結婚して仕事を辞める
そうすると仕事につけなかった男はあぶれ、女が抜けた部分はそのまま人材不足となる
少子化問題の根本的なとこでもあるねぇ 性差を肯定して
合理的にお互いの大多数の利益になる様に調整した方が理性的じゃないか?
性差を否定して男女平等だの女性進出だの叫んで、不幸な人を増やすのが進んだ文明だとは思えない なんか知らんけどお前らの意見ってネット上ではイキがいいのにまったく政府、企業に相手してもらえてないよな
どちらかといえばフェミの主張に沿って社会が進行してる
優秀な人間を相手にして「フェミが間違ってる!男を差別してる!」とか言ってるだけの予感 >>212
そゆことか
さっきの謝罪を撤回して改めて羨望の眼差しを向けるわ メイドカフェで男雇え言うてるようなもんやん
いちゃもんつけるなよボケ
この世はな性別っていうもんがあるから成立しとんねん >>250
いや、そんな歴史的な話してねえよ
「男性」という性別を持った過去の一部の権力者が作った制度によって差別されてることについて
どうして同じ男性という性別を持っているというだけで、「差別」と認めないんだ??
誰が作った制度かは、合理性のない差別的な取り扱いをやめるべきであることは関係ないだろうに、、、
結局男性差別は男自身が社会システムを作ったんだし知らねってことだろ?それって向き合ってるっていうの? >>246
その差別撤廃を女性自身が望んでいないんだよな
まずは女性の意識改革をしないとこの問題は解決しないし、男の側も同様だろうね ID:inmvL6VC0みたいなキチガイ演じられるやつ感心するわ 女でも男に寄生したい派と社会的地位を確立したい派がいるよね >>257
アホかお前は
過去に制度的な差別がなかったから、ホームレスに男性が多いってことが「おとこらしさ」を原因としていても差別じゃないって話に対する反論だよ
女性が女性であるというだけで昇進しづらかったことは差別でしょ?
それはなんらかの明確な制度に基づいたものではないでしょ? 言いたい事は分かるが女は理解できないし軽蔑してくるよ >>251
保育施設が足りないって言うのは地域差がある
というか、東京だの大阪だのの話だろ
保育費用は夫婦で持つ者だから、どっちの支出と言うのはおかしいし
そもそも東京だの大阪だのの都会は
その地域に住む現在の平均収入程度の人が住むには向いていない地域なんだよ
貧乏人が住む土地じゃないのに、賃金が高い、仕事が多いと思い込んで住んでるからそういうことになるだけ
地域サービスを受けやすい所へ引っ越せ
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001389727.pdf >>267
これだな。女の中で意見まとめろやって思うわ
社会に出るなら全員ガチで来いよな
仕事適当なのに権利主張ばかりの奴が多すぎ >>256
生んだ後普通に働けばいい
ごちゃごちゃ言い訳して働かないだけ 妻が産休育休時短勤務するときは夫も同じく産休育休時短勤務必須にすれば大体解決しそう >>268
女性だからじゃないよ
育児に入ってキャリアパスが途切れるから
昔と違ってキャリアパスを切らさずに出世を目指す方法はあるけど、大多数の女性労働者はそれを選択しない >>274
男に養ってもらいたい女が大半だってさ
だからフェミニストの思い描く社会にはならない >>278
それは現状ですよね
フェミはそれを打開しようとしていると考えられる
何も今までの原則、風潮が永遠に持ち越されるわけではないしな >>271
そりゃ仕事への復帰の話してるんだから職場に近い土地に決まってるだろ
その上でそんな職場選ぶなって言うならそれこそ子持ち差別だ
>どっちの支出と言うのはおかしいし
ここは俺に何を言いたいのかわからん
俺は男女平等の枠を出てるって書いてるはず
あと悪い
後半についてはそのランキングで何を言いたいのか全くわからんし多分今の話にはどうでも良さそうな気配がする >>277
今はあんまりないけど、育休産休取ってやめる可能性があるから、多くの女性は重要な仕事任せてもらえないという問題があったんだよ
だから「女性であること」だけでキャリアが積みづらかった 女も働くようにせい
とフェミが主張するとなぜか発狂する奴がいるのはおもしれーなww 本人が望むかが全てだからなぁ医師でもかたよるくらいだし >>264
だからね
フェミニストは男性により女性が差別されてるから男性に向かって女性差別はやめろって言ってんの
でも男らしさの生きづらさの場合は、男性が女性に差別されてるわけじゃないから、それを女に文句言うのはお門違いだって言ってんの
もちろん男らしさの生きづらさの存在を肯定してるけど、その八つ当たりをフェミニストにぶつけるのはおかしいでしょ
言うなら男らしさを埋め込んでる連中を突き止めてそいつらに言えっつってんの 工学部の男女比率が1:1になったら年収差も結構消えるよ
今は10:1くらいだからね >>253
同じもの読んで同じように思ってる人いてすごく心強いわ
半年くらい前の中央公論だっけか
コラムで書いててもう本気で引いたわ >>281
そこはフェミニスト先駆者が成し遂げた功績だと思う。しかしフェミニストの思いとは裏腹に、産休を最低限にしキャリアを積み上げる女性は圧倒的少数派だった >>285
男性に男らしさを求めてるのは女性だよ
割り勘にすると男らしくないだの言うだろ? >>256
だから同じことだろ
そのケアは誰がすんの?
お前がいってんのは他人がしろって話だろ?
ケア要らないやつと要るやつどっちの方が使えるか何てバカでもわかるだろ 女自身が女は信用ならないって印象を積み上げ続けた結果でしょ >>285
いや、俺別にフェミニストにぶつけてないよね??
ホームレスに男性が多いのは男性が差別されてるからって話してるだけでお前が男性は差別されてない!って食いついてきたんだよな?
俺のレス見てもらったらわかるけどフェミニズムについては肯定的だよ
ただフェミニストが男性差別について一切見向きもしないことについては、おかしいって言ってるけどね
君はしっかり勉強はしてるし、頭も悪くないけど、現代の女尊男卑の空気に毒されすぎてるよ
きっと男性学の本なんて一冊も読まず、フェミニズム関連のことをTwitterで調べまくってるんでしょう >>289
フェミニスト女性は言わないけど、これは少数派
日本女性の大半は、男に守って貰いたい、養って貰いたいって考えてる証拠 金玉も半分分けて一個ずつにしよう
そのかわりおっぱいも半分くれ 性差なんて無いし高給取りに女が少ないのは男女差別という割に「生理の辛さは〜」「女性が毎月にかかるお金は〜」みたいに性差で男にマウントしてくるのよくTwitterで見かけるけど
能力が全ての無頼の道を歩みたいのか、ひたすら可哀想な女性を守って欲しいのか、どっちかにスタンス決めてほしいとは思う >>298
やつらも一枚岩じゃないってことくらいわかれ >>293
どうしてそう思うの?
男にデート代は出して欲しい派の女性めっちゃ多いよ
俺は出してるけど
何で男に生まれただけで金銭を要求されなきゃならんのかと心の中で泣きながら出してるわ
何なんこの社会 >>290
そうだぞ
スレタイは全く正しいしそういう結果平等を突き詰めるならそういう所までしなきゃいけない
対してこれまで通りの機会平等
つまり会社単体の利益パーコストを最大化するように動くなら君の言うとおりになる 男らしい男を求めるのは殆どの女性だよ
婚活市場とか見てみろよ
基本的に男らしい男しか求められんだろ
あれが包み隠さない場合の世の女性が求める男性像だろ >>299
右からこっち向くなと殴られて左向いたらこっち向くなと左から殴られるの繰り返されてるんだが(´・ω・`) あと、男の価値は年収で決まるみたいな風潮があるから、多様性の社会とか言いつつ、男性は金を稼がなきゃゴミだろ
だから女性の子なし専業主婦は結構いるのに男性ではほとんどいない
稼がなきゃ性愛を獲得できないから、男性はキツくて苦しい仕事をさせられ、社会に使い捨てられる >>295
いや明らかにアンフェやんけおまえ
お前は青織亜論に毒されすぎ
男らしさの生きづらさなんてない!なんて言ってるフェミニストなんて見たことないどころか、フェミ書籍で男らしさの生きづらさについて触れてるのは山ほどあるぞ
ただフェミはフェミで自分たちの問題を戦わなきゃいけないってだけだわ 男らしい男ってか金払ってくれて自分を気持ちよくさせてくれる奴が欲しいんだろ
そりゃ男もそうだろ そもそも席を用意してもらうようじゃダメなんだよね
自分らで起業するなり男から自力で職を奪わないと >>308
大臣の数とか議員の数とか同数にとかバカバカしいよな
立候補数の割合で良いよな
上がってこれないのは実力がないってだけなんだから >>300
それお前が勝手に女とヤリたくて奢ってるだけじゃん
俺はよほど年下でもなければ奢んないし彼女にも困らないよ >>309
立候補数を男女揃えるのもおかしな話だけどな
なりたいかどうかまでは個人の問題だし アンフェなんて初めて聞いたわ
そんなのが飛び交う界隈から生まれ出でたモンスターかよこいつ
フェミの大多数のツイフェミどもがまずアンチ社会だろ >>311
まぁ立候補したい人が出来てれば問題ないな 言っとくけど男らしさの生きづらさ問題は俺も問題だと思うけどな
ホームレス問題については、遠因としてはそれもあるのはそうだけど、それって本人の自己実現とか幸福追求の意思決定にまで男らしさが混入してるから、「制度的には希望すれば家も金も与えられるのにホームレスやってる人たちには男性が多いからこの男性差別を解決しよう!そのためには男らしさの生きづらさを無くそう!」ってのはいまいちピンとこない >>306
どこがアンフェ(アンチフェミのこと?)??
俺は女性差別はなくなるべきだと思ってるよ
だからアファーマティブアクションも賛成だし、女性は女性らしくなんて話は虫唾が走るし、女性差別発言についてはTwitterで叩きまくるよ
もちろん女性専用車も賛成で女性議員のクォーター制も賛成
ただ男性差別についても同じようになくすべきだって思ってるだけ
フェミはフェミで自分たちの問題っていうけど、それ女性差別について男性全般も同じこと思ってたら社会は前進しないでしょう??女性差別だらけのままだよね?
それと同じで男性差別についてもフェミニストも興味を持つべきだってことだよ
差別は無意識に行われる問題なんだからお前らももうちょっと男性差別について意識しろって話
差別する側にはなりたくないだろ? >>312
アンフェって言葉があるのかは知らん
アンチフェミニズムは学術的用語 汚れ仕事というより土建屋や解体業は女性には難しいな
本当になめられたらいけない業界だから NASAも宇宙飛行士の半分は女性にしたいって主張してるけどさ、男女関係なく採用の門戸を開いている時点で、能力や勤労意欲が男女等しければ自然と1:1に収束するはずなんよ
これが1:1にならないのはシンプルに男女の能力差の問題であって、それを人為的に是正して無理やり女性の採用を増やすのは、男女で能力差なんてないよって焦りながら主張してるようなもん
アメリカの行き過ぎた自由主義はいつか身を滅ぼすと思うわ センターマンに本当に五分五分なのか見極めて欲しいな >>315
いやそれで言ったらジェンダーや家父長制の仕組みをここまで暴いてきたのは明らかにフェミニズムなんだし男性問題を扱うのにこんなに援護射撃してくれてる人たち居らんやろ >>317
女が増えてよく管理されてクリーンな環境になってもいい事あると思うぞ >>316
あのー
まあいいや
アホなのは分かった どう考えてもフェミニストは男性問題を扱う上で仲間であって、対話を求めるべき相手は男尊女卑を温存しようとするアンチフェミニストたちなのに、男性問題を扱う人たちがこぞってフェミニストを目の敵にするのはお門違いでしょ
まあ理由はわかるけどな
「男らしさ」やめませんかとアンチフェミにそんなことを言ったところで、「男らしくない」という理由からまた迫害されるからなんだろうけど 突然変な造語をしてさも一般的な用語であるかのように用いる
やべぇ なげーからめんどくて略しただけなのにそこしか突くとこないんか 男性が男性らしく
女性が女性らしく
ありのままにいきるのがなんで不幸だと考えるのか >>327
やっぱりバカでワロタ
略云々の話してねーよ >>323
フェミニストを名乗って男性差別をしてる奴らが多い
フェミニストの連中はそういう奴らを排除せずに受け入れてるから
フェミニストはフェミニストじゃない >>320
そうだけど、フェミは男性が不利な部分は全部置いといて話を進めようとするだろ?
お前も言ってた「男らしさ」は男性が作った社会システムで発生した自業自得って考え
あれがおかしいんだよ
どのような経緯で発生した差別であれ、差別は無くすべきであって、それは男性の問題だししーらね、女の権利でていっぱい!!!!では通らんだろ >>330
これはほんと思う
逆もいるけどな
男性差別について話してると、絶対女性差別主義者が紛れ込む >>333
問題はフェミニストが男性差別主義者はフェミニストの仲間だけど女性差別主義者は仲間じゃないって言ってること >>334
女性フェミニストの根底には男性への嫌悪があると思う
頭が良ければそれはフェミニズムに、悪ければ差別に変わる >>330
自称フェミニスト達はナチュラルに男性差別するよな
本人達は差別だとすら思ってないし
本来そういう部分に一番敏感になるべきな立場なのにね やりたくないからできない女が男に重労働を押し付けて軽作業の枠を根こそぎ奪っていく
そこで生まれる賃金の格差さえも男女差別だと主張して甘い汁を啜る
ハッキリ言って日本の女はゴミだと思う 女「(事務かアパレルとか見映えが良い)仕事がない!女性は貧困だ!」 SEだってサーバーの設置作業は男だけでやってるからな
別に気にする程ではないけど地味に力仕事関係無く見える仕事にもそういう部分はあるってのも認識して欲しくはある >>339
まあ、何年もずっと続いてきたからってその制度が正しいわけではない
女性差別がたくさんあったこと、今も残ってることは事実だよ >>332
だから男性の問題をフェミニストに片付けてもらおうとすんなよ
こういう社会運動は被害者が当事者性を持って取り組まないとうまく行かないの
メンズリブって運動がかつてあったからまたその運動を起こせよ
フェミに代弁してよ〜ってお願いしてんじゃねえよ 以前に日雇い派遣バイト沢山経験したけどさ
同じイベント業務なのに男だけ椅子や什器やテーブルの搬入搬出やらされて、女は椅子を並べるだけとかめちゃくちゃ経験したわ
やるなら早く「完全な男女平等」になってほしい(´・ω・`) わかるよ、自分で男らしさやめませんか?っていうのは怖くてできないんだろ?男らしくないって言われちゃうからな
女にもモテなくなっちまうしな
フェミニストはこれまでずっとずっとアホだ馬鹿だブスだって言われながら耐えてやってきてたんだよ
今更そのリスクも取らずに乗っかろうとしてんじゃねえよと思うわ まだワチャワチャやってんのか
ごっこ遊びみたいで微笑ましいねー そもそもフェミニストが女性の問題を男社会のせいだと責任転嫁して不平等な採用率をゴリ押ししてるんだよ >>347
悪口言われるのがリスクっていかにも社会経験ない女の発想だな >>345
フェミの声がでかいから女性皆が男女平等を求めているように見えるけど、大半の女性はそのような扱いを望んでいるんだよ。サイレントマジョリティ 女だけど社会進出とかしたくない家で専業主婦したいしフェミニストは邪魔でしかない >>347
モテとかブスとか女の話題って何歳になっても程度が低いんだわ
本当に幼稚 >>347
死ねや
お前がフェミニズムの先駆者ならわかるけど
後から乗っかっただけのやつに言われたくない
今の社会で男性の権利なんて口が裂けても言えんわ
俺だって仕事して生きなきゃならんし、下手して炎上したら仕事失うんだから
できるわけねえだろ 専業主婦世帯って全世帯の30%くらいだから元々なるのも難しいし離婚されたら再就職クソ厳しいし子供がいたら余計苦しい今後は経済が悪化してこの傾向は加速していくというリスクを承知の上でそれでも専業主婦という修羅の道を目指すならがんばってくれ 「男らしくない」ことが許されない社会で差別をやめるよう運動することが「男らしくない」
差別を差別ということすら許されてない状態でどう戦えと?
働かなきゃいけないし社会的地位や経済的地位が社会的価値と直結させられてる男性の場合、女性の場合とは違う >>355
これまで死ぬほどバカにされてきたフェミに代弁させんのはおかしいだろうがてめえで言えよって話だろうが何がおかしいんだよ >>356
男女の雇用差別があった時代はそれが当たり前だった
そのため離婚や死別された「女性」を支援するための制度もあった。寡婦なんていう単語もあったくらい >>356
30%もいるんかって感じだな
あと若いうちにちゃんと腕を磨いている女なら幾らでも再就職可能
女磨き自分磨きでは無く腕磨きな
エンジニアなら技術だし営業なら数字という実績があればマジで余裕
まぁ要は多数の女が若い頃に回避してきた道だな >>360
世代によってはほぼ100%だし人数も多いからパーセンテージ上げてる
その世代に今から専業主婦辞めて働かせるなんて無理だろ 体力筋力なんかと性差は認めるべきだとは思うけどな…最近は差って言葉を皆良くないものとし過ぎてるよね >>360
10年離れたおばちゃんエンジニアが復帰できると思えないんだが 30代後半のおっさんと20代の女はそこまで筋力差ないんだけどな
筋トレしてるかしてないかの違いしかない これからは女性も差別無く登用されるべきだが、女性だからと言って拒否してきた事も、会社の意向なら従わなければならない。
今まで男性がやってきた仕事を任されても、性別的理由で拒否することはできない >>357
ジェンダーが社会的構築物という共通認識が浸透してきたから昔よりだいぶ言いやすいと思うけど 平等の意味を国すら間違ってるんだからもう終わりだよ
いつからこんな愚かな人種になってしまったのか >>361
古い世代はそりゃ若い時に苦労してないだから無理っしょ >>363
うちの会社に復帰したデキるおばちゃん普通にいるんだが? >>369
マジ?そのおばちゃんすげえな
フロント?バックエンド? >>368
でもその古い世代込みで30%から減らさなきゃフェミは納得しないんでしょ? >>369
そのおばちゃんは普通ではないだろ
ここでいう普通の専業主婦は学校出て2〜3年事務をやって結婚退職して数十年働いてないかせいぜいパートだぞ
そういう人達に専業主婦を辞めて働かせることが可能なのか? 現場仕事で簡単な機械を使って作業するが兎に角やりたがらないよね
力や性別年齢は関係なく出来る事なんだけどさ
やっぱ外仕事で風雨や日射に埃や泥だらけ汗まみれになるのは嫌なんだろう >>369
なんにでも普通にって付けりゃ普通だと思ってそうなお前は普通に頭悪そう >>364
20代女性と身体能力が釣り合うレベルだと男性の50代くらいになるぞ
純粋な力では追いつくことは無いし 有効な労働人口の比率自体が男の方が多いのに大企業の半分を女性にとかナンセンスすぎる
議論する価値もない 正論言っても女性差別主義者のレッテル貼られて終わりの現状だからどうしようもないよね >>372
いやだからスレタイの通りだと思うんだが、なんで大半の女は新卒で事務員なの?なめてんの?って話
なめた若者時代過ごしてた連中は権利主張も何もすんなよっていう話な
うちのおばちゃんは新卒事務員タイプじゃないので女とか関係無くブランクあっても余裕っていう事 >>378
女性も反論出来ないんだよな
大多数の女性は大企業の役員になりたいとか思ってない。男性から奢ってもらうような、弱い女性の持つ特権を維持してもらったほうがずっといい 大企業の半分がポストに女を置いたせいで転覆してるのにな >>309
何のために立候補者の男女比率を同じにする必要があるか教えてほしい
五人の立候補して全員男だったらどうすんの?
「男女比率の具合が悪いので今回の選挙は取りやめましょう」とか
「公示はするけど女性が五人立候補するまで全て延期しましょう」みたいにするの?
「男女関係なく出馬できますよ」じゃダメなの? >>383
確かフランスが選挙区を全て二人区にして
男女ペアじゃないと立候補出来ないと言う物凄くアホな選挙制度を実施している ホームレスはともかく、大企業だけ半分はおかしいよな
社会の上澄みだけいただこうなんていう都合のいいことは許さん >>389
別にお前が許さないと鼻息を荒げるのはいいけど
どういう論理でその正しさを主張するのか、が問題 能力の高い奴が人気の高い大企業に行くべきであって性別なんて無視するのが平等ってもんだ
別に大企業社員の9割が男だろうが女だろうが優秀なら構わんだろ >>391
社会の基盤がそれをしないような感じでどうもできてるっぽいから
それを排除しましょうってことやろ
これは個人的にうらやましいとかそういう小さい話で片付ける問題じゃねーぞ >>392
無理矢理半々にするなら結局能力の無い奴に下駄履かせてる歪な状況から何も変わらないだろ
紛い物の平等を作り出して問題を先送りにしてるだけだ >>393
無理やりというよりは基準を満たす存在の育成では?
>結局能力の無い奴に下駄履かせてる歪な状況から何も変わらないだろ
今まで「なんとなーく女を寿退社前提で使い捨てることにしててそれでなんとなーく成り立ってた」と思うが
「男女半々を目指してる」という前提があれば女もその前提を気にせず出世側に生き方をシフトすることが可能 たとえば俺らで言うなら
「顔がイケメンのやつはそのうち結婚して専業主夫になる可能性が高い」という風潮があったとしよう
そうなら俺みたいなイケメンでも、自動的にその風潮ありきで生き方を選択するしかなくなる
能力を磨く意思がなくなるってことやな
それが正しく評価されると限らないならそりゃそんなに会社に尽くさんわなww
それは非生産的なんでその謎の風潮をなくしましょう、ってこと で、そのかわりといってはなんだが同時に男が家の仕事をするような風潮を作ったり
共働きで成り立つ社会を作ろうという動きがあるよな?
その辺の動きをすべてセットで考えるべき >>394
声のでかいフェミニストに合わせて目指そうとしたけど、大多数の女性はそれを望んでいないからシフトしていかないんだよ ちなみに男から見たらうらやましいと思うかもしれんが
女が社会で責任がある立場で頑張ってくれるとなると男は都合がいい面もあるし
なんなら主夫を増やせる改革、という意味では
その先にあるものは男としても割といいと思うぞ
馬鹿は「なぜかいいポジションだけ与えられた」というところにしか目がいかないから嫉妬で荒れ狂ってるんだろうな
正直俺に言わせればフェミの意見ってけっこう女を労働の場に駆り出す感じ、苦労を与えるということをやろうとしてる気がするが
名目上は女にとってお得な側面を宣伝するのはフェミの手法としては女側からの支持がないとどうしようもないんだから当然のことであって
割と普通のことかと
で、何を言うかと思えば「フェミは女を攻撃してる!愚か!」とかわけのわからん発想をし始めるありさま
そこまでわかってるんならもう、必ずしも女の得だけを徹底的に目指してるわけじゃねーことにも気付けそうなもんだろうがよwwwwwwwwwwwwwww フェミに対する通常の理解
「なるほど、女が必ずしも得をするとは限らない未来を主張してますね、男女ともに生き方を縛られないようにしたいという当然のことが根にあるだけで恩恵だけを徹底的に追及してるわけではなさそうだな」
異常なフェミ叩きの理解
「フェミは女の恩恵だけを徹底的に目指してるにもかかわらずなぜ女にとって損な側面を持つ意見を言うのか、アホである」
もうね、後者の解釈がアホなんよww >>398
女性も馬鹿じゃないって事だ
自分自身へのメリットデメリットを考えた時にデメリットが多いと感じてるから支持しないだけ >>4
現実の様子、本人の希望、望ましい社会は違うで。
日本でも、望ましい社会として生涯現役&年金支給年齢の引き上げをしとるし、アメリカだって大学に黒人枠あるやろ?
望ましい社会の実現のためにソ連は女性兵士も普通やったが、民主国家でも望ましい社会の実現の為に啓蒙プロパガンダや実行力行使してもええんやで。 そういう意味では俺はフェミ叩きよりはフェミのほうの肩を持つわ
1段階上の状態にある、と思うしな
あとフェミ叩きは頭が悪そうな中傷成分が多すぎて自壊してそう というか女性の社会進出ってフェミニズムの成果でもなんでもないからな
不測労働力を女で補ったってだけで外国人労働者と変わらん >>404
フェミニズムは単に「自由な生き方を妙な圧力なしで実現できる社会を目指してる」だけにすぎんけどなw ちなみにフェミニズムがなければ女性はまだ参政権もなく、ひたすら家事だけをしてたかもしれない 本来の男女平等ってあくまでも雇用される時の話で
「女である事を理由に採用しないのはダメ」って以上の事じゃないだろ
なんで男女比率を同じにする必要がある?
絶対に実現できないぞ、いつかできる日がじゃなくて絶対だ
一応実現する方法が一個だけある
各社でも日本全体ででもいい、仕事内容で必要な人数を決める
国が抽選して個人を各社各職務に割り当てる
これだけだ
憲法改正しないと無理だけどね
これ以外の方法で男女比1:1は絶対に実現しない
まぁ汚れ仕事やりたくない女性も主夫やりたい男性も全員等しくチャンスがあるし
何より男女比1:1という目標を達成できるんだ
職業選択の自由なんてなんてどうでもいいよな? >>407
>なんで男女比率を同じにする必要がある?
女を深く社会進出させるための試みのため、つまりモデルケースの作成のため 家のモデルルームを見て「購入していざ生活が始まったらこんなきれいにして生活できるわけではないのになぜこんなにきれいにしてんの?」とか言うようなもん
ズレてる ちなみに「目指させる」という過程が重要という声もある >>411
知らんが男に負担を与えすぎるとストレスで犯罪に走りまくるっていう説もあるし
自殺率等を考慮したら真逆のことが言えるな 汲み取りやゴミ収集に力仕事の要素は少なく
汚れ仕事なんだろうから女も半分にするべき
清掃の仕事は女も多いし >>413
そこまでいうなら社長業の比率も半々にしろ、まで言うべきでは? 主題は意思決定の場を分割することだからな
性別だけでなく年齢でも議会をシェアしていく社会設計主義だ
年寄はいらんよ 女性は今まで低賃金の仕事しか許されてこなかった
低賃金の仕事はいらんよ >>417
まあ実際それくらいの労働でおさえとくのが効率的だしな
俺が女でもそういう生き方をしてた気がするわ
一度上層に上ってしまうともう降りるのが心理的に困難になるしな
そうなると一生社畜人生やで >>414
いいんじゃない?
ホームレスも半分にしろって言ってもいい >>419
すべてにおいて半々を主張しなければならない
と主張する場合ホームレスも社長も半々にすべきだ、をセットにしないといけなくなるし
その意見でも「やりすぎ」というような観点で蹴れる
逆に「なんらかの目的のために一部を半々にすべきだ」ならホームレスも半々にせよという道理がむつかしくなる
ホームレスも半々にせよと主張するのは勝手だが受け入れる義理はないと言われればそれまでやで あと個人的にはホームレスを半々にすることを目指す価値がまったく思いつかない そらドン引きするわ
ホームレスも女を半分とか言ってる時点でさ
職業でもなんでもないし男女ともにいない方がいいんだから
それさえなければ別にドン引きされないわな Aという意見を否定するために
Aの意見をくそ拡大解釈して「じゃあこれも認めるべきだね」と主張するのはアホやな なぜか目的が「半々にする」ということにすり替わってる辺りがガイジ >>425
ごめんスレも新聞も読んでないんだが、
大企業の半分を女性にする理由教えて 結果平等の論法がどれだけナンセンスかという指摘としてホームレス云々があるんだろ? まあそれくらい病身舞をしないと
「大企業の男女比を半々にすること、とそれで得られるもの」という主張を崩しにくいんだろうな ホームレスについて揚げ足取りのようにあーだこーだやってるけどウンコ汲み取りにももっと言及すべきだと思うだが >>427
394 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ▼ New!2021/12/22(水) 18:48:14.219 ID:inmvL6VC0 [49回目]
>>393
無理やりというよりは基準を満たす存在の育成では?
>結局能力の無い奴に下駄履かせてる歪な状況から何も変わらないだろ
今まで「なんとなーく女を寿退社前提で使い捨てることにしててそれでなんとなーく成り立ってた」と思うが
「男女半々を目指してる」という前提があれば女もその前提を気にせず出世側に生き方をシフトすることが可能
395 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ▼ New!2021/12/22(水) 18:51:27.971 ID:inmvL6VC0 [50回目]
たとえば俺らで言うなら
「顔がイケメンのやつはそのうち結婚して専業主夫になる可能性が高い」という風潮があったとしよう
そうなら俺みたいなイケメンでも、自動的にその風潮ありきで生き方を選択するしかなくなる
能力を磨く意思がなくなるってことやな
それが正しく評価されると限らないならそりゃそんなに会社に尽くさんわなww
それは非生産的なんでその謎の風潮をなくしましょう、ってこと
396 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ▼ New!2021/12/22(水) 18:52:39.761 ID:inmvL6VC0 [51回目]
で、そのかわりといってはなんだが同時に男が家の仕事をするような風潮を作ったり
共働きで成り立つ社会を作ろうという動きがあるよな?
その辺の動きをすべてセットで考えるべき >>430
なりたい奴はなればいいんじゃね?
ただそれがモデルケースとしてふさわしいかは謎
ウンコ回収の男女比を半々にする!って言っても社会のモデルケースの効果ってあんま高くないのでは?
なにしろあれって誰でもなれる系だろ? その辺は訴える人間のプライドとかにかかってんじゃねーの?
総理が「ウンコ回収業の男女比を半々にして男女平等社会を目指します」って言って様になるかって話やな >>431
汲み取りやゴミ収集で活躍してもらうことを否定する理由は? 訴える姿が滑稽に見えたら政権や訴える人間のレベルを低く見積もられかねないし
そうなってくると大企業のそれなりの業務、が適任かと
シンプルに言うならモデルにふさわしくないってこと
世の中きれいごとだけで成り立ってるわけじゃないんやで?大人ならそれくらい理解しようぜ
ウンコ回収はウンコ回収をやりたい奴がやってればいい
もちろん女だからウンコ回収になりたくてもなれない、ということであれば官民総出で是正すべきと言える ちなみに肉体系の作業でいえば
自衛隊とかは女の採用に力を入れてるよな? 多分、スレタイの主張は弱者男性の問題にも取りかかれということだと思う
俺はそう解釈する >>439
フェミニズムの主張、にそれを言ってもあんま意味なさそうやな
世界の貧困を救おうとしてる団体に犯罪被害者を救うよううながすようなもん
やりたいなら自分でやれよ、ということやな フェミの発言力に乗っかって自分の不満解消も同時にやらせたいというのはまあわからんでもないがねw タリバン「女が働けるわけないだろ! 全員クビにして年金暮らしさせろ!」 今さら過ぎてゴメンだけど、スレタイ大賛成
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