0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 13:07:42.685ID:8KUelmtN0
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 16:50:59.619ID:8KUelmtN0
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 16:51:52.508ID:MGRETNSV0
>>1
新卒一括採用は無いとデメリットがたくさんあるから若い世代はみんな支持しているんだよ
ハイヒール強制も同じだよ？ まぁ面接に強い人材も必要だけど
陰キャに厳しすぎるとは思う
もう俺は老人だからどうでもいいけれど
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 16:52:29.987ID:8KUelmtN0
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 16:52:52.781ID:vmNFIrn6d
逃げ癖ひどいな
都合悪いことを冗談で流す癖があるな
それが原因だよ
結果に繋がらない努力しすぎ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 16:53:57.216ID:8KUelmtN0
>>98
「コミュ力」って要るのかなっては思う
営業は、販売は、そりゃ必要だよ？
けどさ粛々と地味な仕事する事務員に必要か。技術のプロの科学施設の研究員とかものづくりやってる職人系にそれは要るのか
美大卒がクリエイティブ系に就職するときコミュ力は必要なのかと 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 16:55:43.771ID:8KUelmtN0
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 16:56:49.959ID:vmNFIrn6d
雇われ精神がすごいな
技術職の人間って何故かどの業種ですら営業を下に見ようと理論武装する
だから雇われなのに
金引っ張ってこれるやつが一番えらいんだよ
頭悪い高学歴サラリーマンはなんとかして現状維持の自分が有能だと思い込もうとする
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 16:58:16.952ID:8KUelmtN0
>>103
＞現状維持の自分が有能
それはリーマンではなく公務員だろ
営業って仕事を知らないの？ 0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 16:59:18.558ID:8KUelmtN0
ネット民族って何でもかんでも現状肯定（屁理屈総動員による不都合な事実を庇う「負の弁護人」癖）とか
いわゆる「できない軍師」だらけだけど
こいつら会社員だったら即クビだろ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 17:01:45.707ID:vmNFIrn6d
>>104
>>105
ほら、営業をナチュラルに侮辱するだろ
それが気になってずっと観察してたんだよね
おまえの周りもそうだろ？
そういう環境にいるんだろうな
負け組だらけ
社会の仕組みを見てみろよ
自社で仕事とってこれるやつが一番上にいて、元請けというんだわ
下請けはその分け前をもらうしかできない
だから所得が低いんだよ 0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 17:04:09.544ID:vmNFIrn6d
いろんな業種で働いてみて、
1みたいな考え方がやたら多いのが気になったんだよね
この層の人たち、責任を死ぬほど恐れる
だから社会が悪いと国全体の話にすり替えるんだ
実際は自分が成功したいと口にできない卑怯さからきてるのに
良いやつでいようとするんだよな
ということは、成功者を叩くような言動を日常からしてるんだろう
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 17:07:16.549ID:vmNFIrn6d
起業しろといえないんだよね
このタイプは自分が劣っている部分を認識できないから改善もしない
社会人にもなって、俺は頭がいいと豪語してる1みたいなポンコツたくさんいるぞ
ほんとに頭いいなら成功してるって
現実見ろ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 17:17:07.999ID:YFsnpegn0
>>17
マックジョブとかバカにされるけど最近は昔より高度化してると思う
コンビニのレジ打ちなんか公共料金の支払いすらやるからな 0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 17:22:14.808ID:8KUelmtN0
>>108
起業しろは政治に不満を言う人に「じゃあ選挙に出ろ」って言うくらい暴論だよ
そもそも国是が資本主義のアメリカみたいな国と比べると、日本は護送船団方式とかで既存の大企業の横並びが大きすぎる
超頭がいい人が死ぬ気で努力してどん底から這い上がっても、（俺はそいつが支持しないけど）堀江貴文みたいにツブされて終わるんだよ
一方で、政商の岩崎弥太郎が立ち上げた三菱は絶対に潰れないでしょ。三菱自動車なんてあれほど不祥事やらかしたけど倒産しなかった。軍需産業にも絡む企業だから潰せなかったの
そういう日本で「起業」は無理だよ
アメリカだって大企業はあるけど、IBMとアップルの因縁の関係を考えてみろ
ヒッピーの青年がガレージで創業したアップルが、結局は国を代表するIT企業になり、官業にも深くかかわっていたIBMのPC事業は成れの果てには中国企業に売り飛ばされたんだわ
日本はアメリカみたいに「旧企業」を新しい企業が淘汰できる国ではない
アメリカ並みの起業環境を日本に作るには、まず市民革命が必要になる
新自由主義者ほどそういうリベラル思想を毛嫌いするけどねｗ 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 17:24:50.425ID:8KUelmtN0
後アメリカの場合パトロンがあるんだよ
ケンタッキーのカーネル・サンダースだって、転職を繰り返したあげくにこれで最後と思って経営した食堂も、高速道路ができて客が減って潰しちゃったんだよ
年金は雀の涙。しかたなく「生きるため」に最後の最後の切り札として残ったチキンのレシピを持って全米を売り歩いた中で
ある男の目に留まり、そいつがビジネスパートナーになって世界初の「フランチャイズ・ビジネス」を実現したことでアメリカンドリームを最晩年に成し遂げたの
カーネル＝アメリカを代表する経営者の一人みたいに思われているけど
パトロンがいないとただの老いぼれとして消えてたと思うし日本人は一生フライド・チキンの存在を知らなかっただろうね
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 17:25:55.617ID:8KUelmtN0
アップルにはウォズニアックがいたし
グーグルにはラリー・ペイジとセルゲイ・ブリンというビジネスパートナーがいた
起業は「一人」ではできない
それはアメリカでさえそう。まして日本は？
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 17:32:01.285ID:LjTqL9sf0
でもアメリカみたいになったら
それはそれでお前らキツくね？
州立大みたいなFランは専門扱いで
でも上位大学は入学時点で金と人種差別厳しくて
入ったら入ったで初日から
上位企業のアルバイト（雑務）とインターンの
奪い合い&情報戦の毎日で
そんでなんとか企業の中の人にコネ作って
そのボスに面接の機会貰う
みたいな感じ、厳しくね？
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 17:32:19.473ID:Uefu5jOCd
別に低迷してないよ。
昭和世代の一部のアホがバブルを基準に言ってるだけで
日本はずっと堅調に推移している
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 17:32:26.728ID:8KUelmtN0
後アメリカの場合は、起業に失敗して借金背負っても死なないで済む方法がある
教会に行けば寝床と飯はとりあえず確保されている。NPO法人が盛んで、そうした活動団体の支援を受ければ住まいやツナギの雇用機会の確保など、支援を受けられる
事実、ホームレスから社長になって成功した人もいる
なぜそういう底辺を再チャレンジできる環境があるかというとアメリカはキリスト教国家だから
億万長者のビル・ゲイツが慈善事業を盛んにやっていることは有名だよね？
アメリカの金持ちはみんな財団を作り、節税対策でもあるけど、慈善活動をやっていて、それがNPO法人の資金源にもなっている
だから多くのNPOが運営できていて、「公金チューチュー」せず、NPOに就職してNPOでメシを喰える人も大勢いる
さっきハフポストの話したけど、2010年にピューリッツァー賞をとったプロパブリカもNPO法人だよ。まさに新聞社に代わる存在だ
日本はキリスト教の国ではないから、金持ちはただ贅沢して死んでも使いきれない役員報酬や不労所得をため込んで死ぬのよ
日本の大企業経営者が笹川良一みたいなことした話聞いたことないだろ？
アメリカ人は大金持ちだってクリスチャンで、教会に行くし、天国に行きたいの。そうやってド底辺が発生してもド頂点が救済することで社会の循環が出来上がっている分、日本の死ぬしかない格差社会よりははるかにましなのよ。だから日本人はアメリカ人より自殺率は高い。日本の宗教では聖書で自殺を禁じてないしハラキリは名誉だから
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 17:34:04.595ID:8KUelmtN0
>>113
そのかわり窓際族なんていない
無能な老害は会社にいない。時代錯誤の会社は淘汰される
「古い大企業の既得権」を守るために出る杭を潰す日本とは大違い
トロン計画の末路とか日本らしい。あれうまくいってたら今頃世界のOSは日本製だったぞ 0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 17:36:25.556ID:gIxgdkQ7d
タタガイもたまには色々考えてみるもんなんだな
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 17:37:08.165ID:8KUelmtN0
左翼は堀江貴文＝自民党べったりの新自由主義の悪として竹中平蔵ばりに敵視しているけど
俺は違うと思うんだよ。そもそも若い頃の堀江貴文は自民党政府やその一体の財界に敵に回しまくってた。経営者版の山本太郎みたいな存在だったの
それまでの「日本の秩序」は乱しているが、仕組み上できるやり方でマスコミ買収しようとして失敗した。日枝だが「人の家に靴のまま土足で上がるようなことしやがって」みたいに言ってたけど、アレがまさに日本のなのよ
その結果堀江は例の事件で逮捕され、収監された。刑務所で臭いメシ食って散々痛い目を見たから、シャバに戻ってからはテレビを敵に回さずコメンテイターとして「テレビに管理される側」に回っているし、自民党政権べったりで役所に絡んだりロケットやってるの
根っから自民党べったりの竹中と、敵に回して痛い目を見てそうならざるを得なかった堀江では事情が違う。俺は堀江は嫌いだが同情はする
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 17:38:25.251ID:ZWeORdWY0
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 17:38:38.655ID:Uefu5jOCd
>>115
米国行った事ある？
普通に子供の浮浪者いるんだよ
歩く道間違えると浮浪者だらけ
日本の社会制度て稼げない奴は、ただ単に
自分が無能だからだよ 0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 17:39:19.823ID:8KUelmtN0
日本は「大企業社会主義」だと思う
大企業でスーツ着てていれば安泰。で、国家が硬直化している
ガチ社会主義国家の習近平の中国の方がよほどアメリカ的な自由競争の経済国に近いと思う。共産党を脅かさない限りは、ね
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 17:40:11.598ID:8KUelmtN0
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 17:40:57.714ID:8KUelmtN0
>>120
きみスキッドロウを見てLA全部が、アメリカ全部がそうだと思ってるタイプ？
きょうび日共もここまでバカ反米じゃねえだろ 0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 17:46:26.902ID:Uefu5jOCd
>>123
反米とか言ってないが、誰と戦ってるんだよ
日本というぬるま湯で文句をいう奴は、米国では浮浪者になってるだろう
実力社会だからな 0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 17:47:57.287ID:oI9BuoTP0
正論と畳が共生した稀有なスレ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 17:50:04.814ID:8KUelmtN0
たとえば俺は自民とは悪だと思うけど
田中角栄はいいのよ。あいつは中卒で、世襲でも何でもなしに、実力で土建屋のオヤジになって政治家に成り上がったし
裏日本の地元で散々田吾作どもを札束で豊かにさせてきて多数派の「持つものがない民」を食わすことの重要さとその仕組みづくりに尽力したから
けど潰されたでしょ。後ろ盾がないから
じゃないと安倍晋三みたいに暗殺されないと潰せないの
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 17:50:57.228ID:8KUelmtN0
>>124
>>115も読めないのか？
見た上で「結論ありき」のこすり倒したネタを開陳してるんだよね？ 0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 17:53:56.121ID:8KUelmtN0
>>125
俺は左翼ではないから小泉改革も大歓迎なのよ
けどあいつが潰したのは田中角栄のシマだった土建屋利権と郵政利権だけ。いや、一人きりじゃそれを潰すのだけで限界だった
日本の問題は、旧産業の残存。イギリスにおいてはサッチャリズムの背景に英国病＝組合すなわち労働党の支持基盤の既得権化があったけども
日本は保守の側の自民党が田中角栄以来の（昭和高度成長期の時代当時はそれで正しかった）既得権益システムが懸案なわけで
じゃあ野党がそれを崩すかというと、経団連の二軍の連合がバックだし、民主党政権で亀井静香が郵政大臣になるくらい「政権交代で既得権益を再復活させる」クソ政治だったのが良くなかったのよ 0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 17:56:49.350ID:8KUelmtN0
何言ってるか分からなかったらごめん全部書いたら超長文になるけど読んでらんないでしょだからはしょった
ようは昭和の時代にも、令和の時代にも、一部の優秀な奴、自分はバカでも富を代々世襲する岸田信千代や小泉進次郎みたいな上級国民もいるということ
けど昭和の時代は田中角栄が無能な多数派（俺やこれを読んでいるお前自身）を安定して食わせる仕組みを作ったんだ。そしてその延長線上に新卒一括採用システムや終身雇用と言った日本型雇用制度、日本型社会主義があるわけ
だけどもそれはバブル世代（50代半ば以上）が限界ですでに破綻している
破綻しているからいまの40代（氷河期世代）は悲惨な中年になってるし、若者は就活で死んでる（無事に内定を獲得しても、人として殺される）
これを変えるには採用制度を変えるべきだというのが俺の発想なの
左翼も保守も表面しか見てない
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 18:01:11.891ID:8KUelmtN0
堀江貴文も嫌いだけどその過去のことは同情し
田中角栄も小泉純一郎も評価し、同時に保守の天敵の山本太郎も持ち上げているスタンスの人間なんて俺くらいじゃないかと思う
たとえば戦後昭和は生協みたいな大衆運動があったが（そもそもコープが「運動」だったと理解している現代人はどれほどいるだろうか？）
今は「大地を守る会」の藤田さんあたりがその現代版の位置づけだよね？
そういう風に日本社会の発展、成熟によって求められるポジションや必要な仕組みは変わるわけ
その中であまりに変わらなすぎるのが採用制度で、これが全世代の人生を苦しめていると思うわけ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 18:02:47.840ID:8KUelmtN0
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 18:06:13.032ID:8KUelmtN0
>>107
いや、責任を分散させればいいんだよ
日本は「責任中央集権制」だから中間管理職はヒラメになるし、何も変えない検討するだけの岸田文雄みたいな無能がトップに立つ
あるいは「無責任に何でも壊しまくって捨てる」維新みたいな奴がトップに立つ（ゴミ・コンサルの言いなりの人件費とくに安全コストをリストラするだけの無能経営者に多い）
そうじゃなくて、一人一人で役割分業し、小粒でも最大限にスキルを発揮しそのかわり失敗で負う傷も少なく済むようにする
そうやってだんだんとできる奴が選別されて上に持ち上がるようなモデルが必要なのよ 0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 18:08:28.008ID:8KUelmtN0
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 18:11:21.705ID:8KUelmtN0
>>23
そのルーチンワークだって最初に業務を「作った人」がいるんだよ
このやり方が一番作業で効率的だ、このやり方が儲かるってね
そしておおよその日本の会社の常識は、高度成長時代の第二次産業が中心だった時代に工場労働の産物（なおかつ当時の指導者は旧日本軍の軍人上がり）なんだわ
令和の今、そんなの大昔だろと
俺の住んでいる地元も京葉といって歴史的に工業地帯で、日本の高度成長期の要だった街だけど
34歳の俺が生まれる前にはもうスモッグなんかなかったし、大工場が撤退して跡地はタワマン、ショッピングモールよ
第三次産業が主流の日本で、なんでいまだに第二次産業の工業国家の仕組みをやってるんだってね
無意識の惰性なんだよね 0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 18:14:33.038ID:8KUelmtN0
こないだバスに乗った時に
幼い子を連れた母親が目の前にいたのよ
「運転手さん、お帽子被ってるね。なんでなんだろうね。なんでなんだろうね」ってずっとお子さんに話しかけててさ
これが日本だ！って思ったのよ
確かにバスを運転するという業務に帽子は必要ないし、実際、夏場はクールビズで被ってない（昔はそれもなくて年間を通して着用義務だったんだろうが・・・）
アメリカでも、ドイツでも、バスの運転手は人それぞれの頭髪だった。バスの運転手なんてちゃんと決められたルートを運転し、乗客の求める停車場で乗り降りさせればそれでいいんだから、当然なんだわ
そういう不要な仕組みが積もり積もったのが今の日本だということ
だがその仕組みを崩せないのは、そういう不要の集積が日本である以上、それこそにナショナルアイデンティティを感じるやつが一定数いて
そいつらが「イスラム教徒に豚肉を無理強いするような」アレルギー反応を起こすからなんだと思うのよ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 18:18:51.625ID:8KUelmtN0
韓国映画で「サムジンカンパニー」という作品がある
舞台は30年前の韓国企業。若いOLの「小娘」たちが力を合わせて、おっさん幹部たちの不正を暴くというものだ
この映画を見てビックリした。当時の韓国のOLは事務服が基本で、ショムニみたいな日本の事務服そっくりなの
会社も机がずらっと並んでいる集団オフィス。馴れ合いが起こりやすく、談合、不正の温床だ
今の韓国は違う
韓国人ならわかると思うけど、OLはみんな自由な私服で働いている
あと韓国企業のオフィスってネットカフェみたいに仕切りがあって、一人一人社員ごとに作業場が部屋として分割されて、個人の空間で自分の業務に貫徹するのよ。分かりやすく言うとアメリカのオフィスと一緒
韓国からすれば30年前に捨てたノスタルジーが、いま日本では現役なのよ
なるほどだから日本企業は韓国に抜かれたんだと思ったね。バブル期は日本の家電メーカーが世界を席巻していた
けどいまは大手家電系全企業がすべて束になってもサムソンの時価総額に到底満たない。
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 18:19:40.260ID:8KUelmtN0
>>24
俺は本気だ
けど真面目な話だけはなしても誰も読まないだろ
だから「箸休め」に畳ネタだ
根っこは通じていると思うけどね 0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 18:20:41.442ID:8KUelmtN0
>>28
それは正解
そして起業するやつはそもそも講堂に来ない 0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 18:26:00.513ID:8KUelmtN0
いま70歳以上の世代が若かった戦後昭和の大昔は中卒が当たり前で
大学卒であることは特別な意味があった
なおかつコンピュータが存在せず、今では簡単な機械作業でできることも全部人間が人力でやってた（例・駅の改札口）
そういう機械作業における「計算機人間」の生産拠点が大学であり、優秀な人間が公務員になり、そのトップが東大だった
今もその名残がある。東大法出身者って頭の回転はめちゃくちゃ速いでしょ
けどそいつらで独創性のある人間はどれほどいるか。みんなひねくれて冷笑的であら捜しと高速計算のプロでも、アイデアマンはいない。GAFAが日本から出ない理由がこれであるし、田中角栄が中卒だった理由もこれだ
今の日本人を見ていると人材と場面のミスマッチが激しすぎると思う
パソコンが普及したご時世に東大卒は必要ない。本当に必要なのは独創的人材だが、そういう奴は東海大学あたりの偏差値に埋もれていて、こいつらが一番就活で損をしている
Fランは高卒と同レベル。これはFランが馬鹿というより、低学歴がデジタル環境の普及もあって頭脳化したといえる。大卒に限った「その辺の営業マン」は今時中卒でもできる
いっぺん採用の間口を切り替える方がいいと思う
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 18:27:13.498ID:o9qqX/tp0
日本の法律ですら時代錯誤なものが多いんだから仕方ない
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 18:28:12.668ID:8KUelmtN0
これあんまりひけらかしたくなかったけどさ
俺の知り合いで、マーチのミスコンにエントリーする女子大生だった人が
卒業後病気もあっていまではB形作業所に通っている人がいるんだよ
優秀な大学で華やかな経験がある人が、今、お前らの言葉で言う「ガイジ」の側なのよ
作業を教えている側には福島県あたりの定員割れしたドFランの福祉科出身もいるかもしれない。もちろんそいつの方が給料は高い
けど彼女、その人生で満足しているの。ここは自分の能力やペースに合った居場所だからと
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 18:29:26.294ID:abfYCzSF0
アメリカの方が前職でどうだったかとかめちゃくちゃ見られるよ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/02/08(木) 19:03:51.786ID:8KUelmtN0
>>142
だから副業を複数やってんだよ
1社に固執して血反吐吐いて残業しまくったりしねえよ 0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 19:17:02.808ID:CWMjpH+m0
小学館のあの閉口令に抗った編集部とか称賛されているし
SMAP退所から喜多川事件までに至る一連のジャニーズ問題といい
日本の会社って奴隷に近い束縛を感じるよなあ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 19:20:58.212ID:abfYCzSF0
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/08(木) 20:11:04.565ID:NYctm2U00
スクリプトで荒れてそうだけど畳スレでワロタ