0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 14:21:06.338ID:KGIiHK0R0
冗談で終わりだねとか言われてたと思ってたけど
最近笑えないレベルで落ちていってないかこの国
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 16:58:01.223ID:ItCRoJ1p0
＞欧米の他の国は移民が2010年代に以降急激に増えているために表面上増えて見える形になっている
これも意味不明だよな
移民が消費や納税や社会保障を担って経済財政に貢献するのは当たり前の事だわな
要するにこのバカは移民による経済効果は反則ぐらいに思ってんだろう
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:00:44.348ID:u41q8anB0
日本人は体育会系やからな
バカは何も考えず黙って上の命令に従え嫌なら上に立てってな反知性でやってっから
文句あるやつは国から出な
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:00:46.405ID:ItCRoJ1p0
>>74
何が１０％台なんだ？
増加率？人口に対する移民の割合？ 0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:02:20.032ID:AC3gOwBv0
極端な円高の時民主党が増税決めたんだっけ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:03:26.995ID:9p+kQRpJ0
またよくある「日本は給料が上がらない」と言う話も見当違い
欧米は雇用が不安定で失業率が常に高い
数少ない雇用された層や幹部が高給を取ってる形になってる
これに加えて移民が雪崩れ込んでいるので低所得者同士で蜀の奪い合いと格差の拡大が深刻化している
日本は首を切るのが難しくコストは「上から圧縮する」形を取っている
なので大企業の社長も平社員も常識的な範囲の格差しか生じない
この「多くの人が安定した雇用と賃金を持ってる」と言う事が経済、特に内需の下支えとなっている
日本は企業がこの雇用の確保をになっているのために簡単に賃上げがしにくい
欧米のように幹部や職を得てる人間の利益を簡単に還元して表面上の収入が上がる国は問題だらけだと言えよう
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:04:27.159ID:KGIiHK0R0
>>74
例えばドイツの人口は1993年8100万人、2023年8400万人と5%しか増えてないがGDPは2倍以上になったよね
それに一人当たりで見ればいいよね 0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:06:32.687ID:MU40tm6s0
>>78
自民公明との3党合意な？全会一致だった
そして法改正し景気条項を排除して増税強行したのは自民党 0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:12:00.860ID:AbDvzYH0d
すでに300万人消えてるよ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:12:19.680ID:u41q8anB0
欧米は移民受け入れて格差拡大しとるけど移民受け入れなんで人口絶賛減りまくりの日本がデフレってのもなんかケチくさいから自業自得やろって思う
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:13:51.007ID:p7/4wR5m0
どっちにしてもこれから高齢化社会支える方法は移民以外ないよね
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:16:00.165ID:KGIiHK0R0
>>83
そもそも移民の受け入れはしてるんだけどな
要件緩和しまくって技能実習制度はもちろん本国で飲食店バイトしていた経験があるだけでも労働ビザが取れる
ただ賃金が低すぎるから日本が選ばれないだけ 0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:16:41.022ID:OpdBgdun0
>>79
失業率だが机上の数字だけじゃなく、不本意な非正規雇用に陥ってる人らのことはどうお考え？
やたらと海外と比べていいデータだけ抜き取ってきてるけど、海外のいわゆる派遣って職業はいわゆる正社員よりかなり給料高く設定されてることについてはどうお考え？ 0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:17:30.572ID:KGIiHK0R0
>>84
まあね
ただ賃金上げないと外国人労働者も入ってこない
これ以上要件を緩めても質の低い犯罪ばかり起こすような外国人を受け入れるだけになるし賃金は余計に上がらなくなる
賃上げが先だな 0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:18:12.934ID:9p+kQRpJ0
名目GDPは上記のように物価と為替の動きを排除せずにそのまま表記する
なので当然、インフレして対ドルが高ければ表面上数字が大きく伸びてみえる
日本は物価が安定し、円安進行をしてるのでインフレして対ドルで高い国は実態関係なく伸びてみえるだけの事
しかしながら実質GDPを見ればたとえば日本とドイツの動きはほぼ並行関係で推移している
内需に移行した先進国にそんな大きな差など生まれない
各々の特別な問題ではなく経済の当たり前の動きをしてるのだから当然だろう
移民の数によってその動きにバラツキが出る程度と言える
しかしながら移民は多くの問題を内包しているので安易な採用はかなり危険だと言える
実際にこの移民問題に関していえば欧米の失敗は大いに参考になると言える
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:20:14.263ID:9x6PHFSOa
酸っぱいまんこは乳酸菌がしっかりまんこ内を除菌してる清潔まんこだから安心して舐めていいぞ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:22:40.577ID:tu+DUmS80
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:22:41.169ID:xf9rQH2K0
実際の生活そんな困ってんの？
衰退って一部の数値だけ切り取って一喜一憂してるだけだろ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:23:28.371ID:6hIgRRWa0
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:26:54.184ID:9p+kQRpJ0
インフレに関してはこれも国の事情が大きく反映されている
日本は「値上げ」と言う物に対してものすごくネガティブな反応をする
ニュースなどで連日「〇〇が10円上がりました！」のように報じてる事からも理解できると思う
日本企業は値上げで利益を確保する事が出来ないのでかなり極端なコストカットと合理化で対応している
そのために利益を上げる事が難しく雇用の維持のためにも必然的に内部留保を高める傾向となる
「企業が悪い奴らだから」では決してない
この面については設備投資の冷え込みや賃金上昇の鈍さなどのマイナス面もあるが、
それとはまた別に「物価が常に安定してる」と言うプラスの側面も存在している
この日本式の雇用と物価の維持と言うスタイルが世界でも例を見ない安定した市民生活を保障していると言える
逆に欧米はすぐに価格に転嫁するために物価の上がり方が極端な物になっている
そして雇用もすぐに解雇が出来るために職を持たない、もしくは職を維持するのが難しい立場の人は常に解雇と物価高に怯えて暮らす事になる
アメリカの実に60％がまともな職もなくホームレス同然の生活をしてる状態だとも言われている
これが「給料が上がり続けるバラ色の国」の欧米であると言うのを理解すべきだろう
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:27:48.958ID:DWN8ENIl0
衰退というより停滞じゃね？
周りが躍進してるなら相対的に衰退かもしれないけどぶっちゃけ欧州もオワコンだからそんな目立たないと思う
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:41:35.974ID:tXtr6jkkp
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:44:15.689ID:Qf49/ZMFd
衰退の根拠は色々あるけど結局「少子化が止められない」だけで十分なんだよな
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:47:03.633ID:tXtr6jkkp
>>96
少子高齢化の影響も多少はあるけどそれが深刻化するのはまだまだこれからだよ
共働きと高齢者労働人口が増えたことで労働力人口は増えてる
つまり日本はさらに衰退に拍車がかかる 0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:49:16.227ID:OpdBgdun0
>>96
確かにそうなんだけど、子供産んで育てる金がないのよ。
結局金の流れがどっかで止まってる。
どこで止まってるかは明らかなんだけど、データばっかり引っ張りだしたり難しいこと言い出したりして止め続けてるのが今の現状。 0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:56:28.188ID:3cnrZwcJa
少し前までは中国を下に見て馬鹿にしてたネトウヨもすっかり中国人には逆らえなくなったもんな
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 17:58:42.926ID:9p+kQRpJ0
そもそも少子高齢化に付いても勘違いしてる人が多すぎる
少子高齢化するのは「良い国になったから」
人権が擁護され、子供が大切に育てられ、一人で生きていけるインフラや制度が整った結果
これも内需経済に移行する事と同様に、先進国の当たり前の現象に過ぎない
先進国が必ず通る道
中国も一人っ子政策の結果過激な進行になっているが他の先進国同様の理由で少子高齢化が進んでいる
欧米のように人口の15から20％が移民でさらに増えているような国と違い移民の少ない国は自ずから減少に転じる
移民を増やしてる欧米でさえもその伸びは鈍化し最終的に少子高齢化する
これはもう宿命と言って良いだろう
だから「日本の若者がおかしい」「政治がおかしい」ではなく「そうなって当然」の動きだと言える
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 18:01:33.116ID:tXtr6jkkp
>>100
フランスは出生率高いけど？
それに賃金がここまで上がっていない国は日本以外にほとんどないが
あとお前の中では出生率が最低の韓国が最も良い国ということでいいわけ？
アメリカ人の60%がホームレス同然のソースもよろしく 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 18:02:12.772ID:OpdBgdun0
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 18:05:44.996ID:tXtr6jkkp
アメリカ人の60%がホームレス同然なわけないじゃん
なんでこんな誰でも分かるバカみたいな嘘つくのか
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 18:08:46.824ID:9p+kQRpJ0
よく例に上がるフランスの出生率だがこれも移民によって維持されている
フランスは以前から大体1.8程度の出生率を維持し続けているがその内実は大きく変動している
フランス人夫婦の出生率は減少し代わりに移民夫婦の比率が上がっている
だいたい1.5から1.6がフランス人夫婦で残りの0.2から0.3を移民夫婦の出生がカバーしている状態になっている
つまり、移民がいなければフランスの出生率は1.5から1.6であると言える
更に近年出生率そのものの低下がみられ1.7程度になっている
移民も国に定着すると子供のが数が減るという傾向がそのまま形になっている
日本は移民無しで1.4くらいなので別に日本だけが特別異常な事態にあるわけではないと言える
むしろ移民を欧州で最も受け入れてるドイツは1.5程度でしかない
イタリアに至っては移民が入ってさえも日本以下である
ハッキリ言ってどの国も実情は同じだと言えよう
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 18:10:37.086ID:9p+kQRpJ0
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 18:16:03.723ID:tXtr6jkkp
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 18:18:26.526ID:tXtr6jkkp
>>105
その日暮らしとまともな職がなくホームレス同然にはかなり大きな差があるんですが
オンライン融資仲介大手のレンディングクラブが昨年12月に実施した調査によれば、米国人の64％が「『その日暮らし』の生活を送っている」と回答している。1年に10万ドル以上の収入がある人でも半数以上が「余力がない」と答えており、同社は「インフレの影響は全ての米国人の財布をむしばみ、給料ぎりぎりの生活を送る人は過去最高水準に達している」と指摘している。
そして調査したのもオンライン融資仲介会社
話になりません 0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 18:31:47.490ID:fbw4nl0s0
9p+kQRpJ0
こいつChatGPTに見えてきた。
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 19:02:25.157ID:5wqkqeXba
ところで素まんこの国はどこにあるのか
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 19:14:05.063ID:SM731AbrM
>>85
いやそんなんじゃなくて本当の移民受け入れろよ
日本国籍取る前提のやつ来いみたいな 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 19:17:12.570ID:KGIiHK0R0
>>110
いやだからそういう移民は来ないよね？
今の日本にそんな価値はない 0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 19:29:44.757ID:KGIiHK0R0
そういう移民が欲しければ賃金を欧米まで上げる必要がある
年率3％程度最低賃金上げてるだけじゃ永遠に無理だけど
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 19:33:33.943ID:fbw4nl0s0
最低賃金よりも正規雇用の実質的な賃金部分の平均値上げなければね。
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 19:35:43.138ID:KGIiHK0R0
>>113
最低賃金が上がれば低い賃金じゃ人が集まらなくなるし正社員の賃金も上がるよ
それに消費率の高い低所得者の賃金が上がることで経済成長の好循環が作り出せる >>10人口多いからね
つかGDPなんてなんの指標にもならない
夥しい数の貧民がいても増えるのがGDP
1人あたりのGDPで比べないと 0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 19:38:16.379ID:fbw4nl0s0
>>114
確かに仰る通り。
でも今くらいの物価高にも追いつかない程度の上げ幅じゃ仰るような連動的にってのは理想論だと思う。 0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 19:40:18.120ID:ifU2KRpV0
第一次産業蔑ろにする国は滅ぶ運命
>>70というか日本が一番やるべき税制改革は所得税の累計課税税率を上げることなんだよな
最大45％は少なすぎ、95％はとるべき。金持ちから毟らないから大多数の国民が貧しくなる 0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 19:43:22.015ID:KGIiHK0R0
>>116
そうだね
だから欧米並の最低賃金6％以上は上げていく必要がある
これにより経済成長し税収が増え年金問題も解決し
質の高い外国人労働者も増加することで労働力人口の問題も解決できる
ゆくゆくはスイスのように先進国(パートナーシップ国)で大卒以上と要件を絞って労働ビザを認可することも可能になる 0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 19:44:01.011ID:Wnnryhcl0
すまんこ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 20:02:46.889ID:xtyCHxQap
>>118
所得税上げすぎると日本から逃げていかれるよ。
法人税も上げるのは難しい。 0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 20:09:46.192ID:HKcv8ybP0
ここ３０年日本は良い事なかったからなぁ
バブル崩壊で借金の山が出来て
9.11で戦争が始まり
リーマンショックが起きて
3.11で原発が爆発
そしてコロナになり
極めつけは安倍晋三暗殺
Z世代は寿司ペロするわ強盗するわオレオレ詐欺するわで荒れてるし
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 20:25:29.624ID:u41q8anB0
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 20:59:07.462ID:eqTWSmji0
データとか言い方とかそんなんの重箱の隅つつかなくても
人口増は無限/資源と役割は有限/役割を得られた奴が勝ち組/勝てば資源を得られる
この四つの言葉で大体片付く話なんだけどな人が増えてる以上負け組も増えるのは道理だし負け組が増えれば全体的に衰退するのも当たり前な話
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/09(火) 21:04:29.683ID:g1vpUSz6p
>>122
人殺しはよくないけど安倍が死んだのは悪いことではないだろ