0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:09:22.129ID:G1OtS8zv0
昔のVtuberと違ってただ見てるだけでは推せないのかわからないけど、推しと交流できる環境や距離感の近さを求め過ぎてると思う
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:12:34.111ID:G1OtS8zv0
>>4
けど俺としては別に交流は無くて良いと思うな、もしくはまぁ時々ある程度っていうか
基本的にはVtuberってバラエティやトーク番組、ラジオ感覚で楽しめばいいんじゃなかろうか
それがそもそもVの本流だったわけだし、変にリスナーがエゴを丸出しにすることもないだろう 0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:13:52.963ID:G1OtS8zv0
>>6
クオリティが高いものを供給するのは助かるけど、じゃあファンの声が通りやすすぎる場を作れば必ずクオリティが上がるかは別じゃないかな
ファンの声ってのは時にクオリティの高い物を作りあげたとてそれを汚す危険性も孕んでる
もっと言えば、その動画や配信だけを汚すならともかくV本人、コンテンツそのものを汚す恐れもある 0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:13:54.790ID:22FgSn3+0
どの界隈もコンテンツだろうが商品だろうが消費者が我儘になりすぎです
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:14:11.253ID:Mhc7HMPlr
なんでもそうじゃね？漫画でもアニメでも
声優が気に食わないストーリーがきに食わない
アニメオリジナルがきに食わない
いちユーザーがその作品を操作しようとするのは何にでもあるだろ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:14:28.015ID:Dob27EFg0
いや配信者の方が我が儘だろ
なんで視聴者が配信者のご機嫌とりしなきゃいかんの
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:14:35.409ID:G1OtS8zv0
>>9
本当にそれだよな
そして供給側はなくなくそれに媚びる、または従うしかない
悲しすぎる 0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:15:52.321ID:G1OtS8zv0
>>11
逆だよ、供給する側である以上そっちが最優先であり上だ
供給側がやりたいようにする、面白いと思うことをする、その意思をくみ取り尊重するのがファンだ
それが合わないなら素直に去れば良いが、クリエイターにいち消費者が自分の理想通りにしろ！自分達に媚びろ！って言うのはおかしな話 0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:16:34.285ID:GwxG8XsK0
極まってんな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:16:49.181ID:GZmcnkBu0
宗教みたいできもい
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:17:41.815ID:G1OtS8zv0
もちろんさ、ファンと交流したりとかは悪とは言わないよ
そうしたい人が居れば勿論そうするのは良い
ただ消費者、もといオタクというのは自分もだけど基本的に甘やかせば増長しやすい部分は少なかれある
それが変な勘違いを起こして理想を押し付けるようになったりすれば雁字搦めになるのは必然だ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:18:16.605ID:Mhc7HMPlr
理想通りにしろ媚びろって意見はそう見ないが
彼氏いるのかよ騙したなとかは媚びろとかとはまた別に話だし
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:20:27.324ID:G1OtS8zv0
>>18
口にしないだけで、彼氏いるのかよ騙したなとかはまさに同義だと思うよ
別に明言してなかった部分に対し勝手な理想をリスナーが抱いてただけだったのを自分の理想通りにしないなんて裏切りだっていうようなものだしな
そういう奴って結局のところ「俺の思い描く理想の〇〇ちゃん」という脳内で派生した二次創作物を好きなだけで、最早大元の存在は見てないんじゃないかとすら思う 0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:24:26.706ID:ydhSiImY0
>>8
クオリティってのはもっとおおきな意味で目的は一貫して収益をあげることだから
コンテンツがおもしろいかどうかとかじゃない 0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:25:16.006ID:Mhc7HMPlr
>>20
同義じゃないよ時系列として別物
それを同じと捉えるのは恣意的すぎ結果論すぎ
彼氏云々はいるなら最初からいると提示することができるし
そういう齟齬が起きやすいものとして広く知られてるのに
故意に放置してバレたときにそういう意見が出るのは配信者側の問題だろう 0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:25:53.383ID:ydhSiImY0
素人の女（一部男）にしゃべらせて豚を引き込むビジネスモデルなんだから
媚びる方向に動いていくのは正解でしょ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:26:02.384ID:G1OtS8zv0
>>21
商売目線で見ちゃうとそうなのかもな
そういう商売思考が入るのは企業絡むから仕方ないかもだけど、面白いわけでも無いのを疑似的な交流や可愛さなどだけでカバーしてそれをあたかも面白いと言う風潮とかはあんまりなぁって思う
最早表面的な部分すらろくにリスナーが見てないようでさ 0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:27:14.306ID:G1OtS8zv0
>>22は後でちょっと返す
>>23
本人らが本人の意思で媚びるならまだいいけどユーザーがそうするよう運んだり押し付けるのは違うよねって思う
そしてこういう傾向は少なかれあるんだよな、ユーザーが我侭になってるってのはまさにそういうことを指したつもり 0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:27:57.562ID:UgqK13Ne0
豚きっしょ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:28:40.199ID:G1OtS8zv0
>>22
わざわざ最初から明かすような必要もよっぽどその演じてるVtuberというキャラの設定に関わるもの、或いはネタになることじゃないなら無いだろう
ただ明言してないだけで、決していないと言ったわけでもないこともくみ取らないといけない
ただ単に確定してない空白の所に勝手に「あの子は彼氏いるとは言ってないから居ないんだ！」って理想を当てはめてるだけなんだよリスナーのそれはさ 0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:31:51.932ID:G1OtS8zv0
推しに惹かれる理由ってまぁガワとか声がツボに入るかどうかってのは少なかれあると思うよ、これは俺もそう
けどそれ以上にやっぱ重要なのはいかに自分が面白いと感じるトークや企画、動画や配信をしてくれるかとかじゃん
んでその部分に関してはVが恋人居る云々とか、自分がそこにかかわれるかどうかって関係無いことじゃん？だってただの視聴者なんだからさ
なのにどういうわけかそこに理想像を押し付けたりといい、「自己」というものを切り離せないでいるのはおかしいと思うんだよね
いうなれば、アニメや漫画を見るうえで誰かしらのキャラクターに自己投影したりして自分がその世界に居ると思い込まなけりゃ楽しめないというタイプの層と同じ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:32:30.356ID:ydhSiImY0
そういう処女厨みたいなごりごりの豚の声がでかいから消費者はみんなそうと思い込むのは大間違いだぞ
そいつらが金を落としやすい層ではあるのかも知れないけど
単純におもしろいからかわいいから視てるだけの奴もいっぱいいるぞ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:35:04.950ID:hh3mociy0
ワガママなのはV側だろ
投げ銭乞食のくせになんであんなエラそうなんだ、あいつら
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:35:16.201ID:G1OtS8zv0
>>29
そこはわかってるから大丈夫、全員がそうではないなんて百も承知だしなんなら俺のようなROM専はもっといるだろうなと思ってる
けどまぁなんというか、所謂声がデカい層ってのはそういうのが多いんだろうなとも思ってる
金を落とす層かも知れないが、金を落とすからって必ず益になるとも限らないのが所謂厄介オタクとかじゃん？
過度にそういうのを「自分達に媚びてきてくれてる！」と思い込ませたらコンテンツはどんどん先細りしうる 0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:37:31.755ID:G1OtS8zv0
>>30
基本アーカイブや動画、切り抜き勢なのでスパチャはしないけど
あぁ言うのって基本的にはリスナーが気持ちで入れるものだろ？
路上パフォーマーに対して応援やパフォーマンスへの感動に対して金入れるのと同じでさ
ただそのスパチャをいれることでVの気を惹こうとする浅ましい意思とか
自分で金を入れておいて彼氏とかに金使うなよみたいな使い道に制限かける意思を持ってるタイプの人にはあまり理解示せない 0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:41:19.518ID:ijQBbLdV0
赤スパで持論長文送ってそう
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:42:00.114ID:ydhSiImY0
>>32
そのバランス駆け引きに金を払ってるんでしょ
スルーされるだけなら当然減ってくわけで
Vtuberだってそれがわかってっからスパチャ読みなんかしてるわけで
こうあるべきファン像みたいなの発表しなくていいぞ鳥取大輔じゃあるまいし 0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:42:37.487ID:nfAf6lEWd
インターネットキャバクラとはよく言ったもんだ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:43:16.488ID:HKaOK3w80
YouTubeがスパチャやめたら廃業するしかない雑魚ども
メンバーシップがあるからスパチャは基本的に自己アピールだぞ
スパチャ芸や祭りに使われることもあるけど
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:44:58.935ID:eb3Q4j3qr
結局そのワガママを聞くのも聞かないのも配信者側の自由なのを
わがままを言うなという理想を１は押し付けてるっていうブーメラン
視聴者が視聴者に勝手になにか制限する自治厨ほうがよっぽど面倒だろ
どうせ結局処女厨とかの理想像が売れやすくなるだけだぞ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:48:42.485ID:G1OtS8zv0
>>38
俺はずっと言ってるよ、配信者がどうくみ取るかは自由だって
だから配信者がファンの理想通りになるつもりでいるならそれは良いしその意思を尊重するのがファンだ
自治厨とは言うけど例えるならだ、全裸で外を練り歩く奴らが大勢居たところでそいつらが多数派だとしても常識の観点からしたら異常だろう？
Vがそれに応えてくれるとは限らない以上理想をわざわざ言葉や文字にして送り付けたりするのはただの圧力に過ぎない
自治行為を正当化するわけじゃないけど、かと言って自治厨湧くようなことする奴らも大概ってことよ 0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:50:34.893ID:nfAf6lEWd
リスナーは配信者に似る
リスナーは配信者の鏡なんて言葉があるように
配信続けてれば淘汰されていよ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:58:22.613ID:eb3Q4j3qr
やっぱ自治厨のほうが害悪だと思うわ
わがまま言うやつはまだわがままだと認識できてるだろうけど
自治厨は自分が正しいという統失みたいなもんだろ
勝手に視聴者の要望を第三者が勝手に封殺しようとするとか配信者側にメリットないじゃん
その意見を踏まえ柔軟に対応するかも知れないのに
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 17:59:06.625ID:Vg2AZ0J0M
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 18:03:08.890ID:myGU0cKi0
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 18:04:35.638ID:G1OtS8zv0
>>42
極論言えばどっちも害悪だけど、わがままだと認識したうえでそれに合わせるのが当然とも思ってる強いエゴに苛まれる連中も多いからな
どっちが正しいとかない、あえて正しさを決めるのならそのどちらもが発生しない環境なんだよ
ただの理想や欲望の押し付けが時に配信者へのデメリット、ダメージになるということも視野に入れないといけない
それは自治厨もだが何より欲望を押し付けようとする大元がいなけりゃ良いだけのこと
その上で別にVにコメント拾って欲しいと思うのは別に良いんじゃないかと思うよ
ジョー力一のようにお便り投稿を拾って貰うとか、面白いネタコメが拾い上げられるとかはVも自分のネタに昇華させられるしな 0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 18:39:18.532ID:hkiDTASyp
見てる奴らどのみち全員池沼だしどうでもいいだろ
全員カオナシだし
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 18:43:09.352ID:G1OtS8zv0
>>46
要点を掻い摘むにはだいぶ話が肥大してるし仕方ない
言いたいことを小分けにしてたら齟齬も起こりかねないしね 0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 18:46:48.304ID:l6dBBK/ad
VTuberのリスナーはネットモンスターに育ちつつあるな
マジで恐怖すら覚えるわ
これから酷い時代になるぞ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 18:51:14.561ID:G1OtS8zv0
>>49
こうしてコンテンツってのは先細りするのかもなと思うとね、どんなコンテンツもいつだってそれを潰すのはユーザーだ
個人的には潰れて欲しくない反面、少なくとも形はどんどん変わるだろう
リスナーやユーザーの声が届けやすくなってしまったっていうのは良い点はあれどそれ以上にリスクを孕んでるよなぁ… 0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 18:53:11.221ID:mOwmniuba
スパチャしないアーカイブ勢がスパチャする配信勢を非難したところで、実益が求められる企業やv本人はスパチャする方の要望を聞くだけかと
金を落として界隈を維持してる人間に、金落としてない人間が「お前らは気に食わない、俺の言う通りにしろ」と言うのは無責任じゃないか
スパチャ勢と同じぐらい別のところで金を落としてるって言うならわかるけど
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 18:55:16.476ID:G1OtS8zv0
>>51
一つ勘違いしてるかもだけどスパチャしないだけであってコンテンツに金を落とさないわけじゃないよ
額は確かに違うかも知れないが推しのメンバーシップは入るし、公式の推しのグッズは勿論欲しいと思ったものは買うさ
公式に金をいれたいってよりは、欲しい・見たいと思った物に対して金を入れてるって感覚のが強いけどね 0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 19:21:00.904ID:mOwmniuba
>>52
Vtuberというコンテンツとの距離感がお前とお前が言う我侭なユーザーとの違いなんじゃないか
配信勢はリアルタイムで見るから時間も拘束される点でアーカイブ勢よりコストを掛けてる
そうやって何かとコストを掛けるせいで、そういう人間はネガティブな感情が溜まりやすいんじゃないか
お前からすると「そんなの自分でコンテンツに対して不満を持たない距離感がわからない方が悪い」って思うだろうけど、配信で界隈が盛り上がったことを考えたら、そういう距離感がわからない配信勢を悪とは言えないように思う
そういうやつらがいなかったらv界隈はとっくの昔に廃れてたかもしれないと思うから 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 19:23:18.813ID:G1OtS8zv0
>>53
配信勢はまず悪だと思ってないよ、確かに問題が起こる一つのきっかけになってるかもだが
基本はあくまで問題はユーザー側にあると思ってる、ここはユーザーがいかに自制心を持って自己とVが乖離していることを意識するか、ここが問題だと思うんだよな 0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 19:42:37.759ID:mOwmniuba
>>54
それはそれで界隈が荒れなくていいとは思うけど、その分距離感がおかしいやつらがvをただのコンテンツとしか認識しなくなることで、馬鹿みたいにスパチャが飛ぶこともなくなって多少界隈の金回りが悪くなるんじゃないかと思ってる
要は距離感のおかしさはv界隈にとって都合が良い側面もあるんじゃないかってこと 0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 19:44:34.736ID:xcMjpJXfM
よくわからんけどホロライブの話か
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/22(水) 19:54:16.086ID:G1OtS8zv0
>>55
実際言ってることはわかる、そういう奴ほど金払いは良い傾向はあるだろうしな
けど正直それによって不快なものが生まれてしまいがちなのも事実、これはまぁ所詮個人的な感想でしかないが
何よりその距離感の異常さが配信側にもどこまで許容されるかと言えばかなり怪しいラインだしな
>>56
ホロに限りはしないよ、ホロはその中でも特に強い影響にあるけど