0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:30:35.494ID:VAKFGRyL0
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:44:16.934ID:aEbfqbo6r
そもそも雁木なんてそうそう指される手じゃない時点でそれなりに対処法がいろいろあるってことだろ？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:45:57.009ID:VAKFGRyL0
>>18
対処法としては本文でもあるように早繰り銀にして九千にする事
ただそれから新構想で変化を加えて雁木を選ぶこと=敗因レベルの手筋で叩きのめしたのが藤井 0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:46:02.065ID:lzbkjo4Y0
>>14
そんな凄い手なのに解析されるの早すぎん？
そんな早く先がないのわかるならAIかければとっくに見つかってた手だろ… 0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:46:59.751ID:CcF3N/3yr
>>18
対処法が色々出て廃れたというより矢倉戦法が編み出されてからこっちの方が強いよねってなって指されなくなった 0022! ◆.bRuO2q.AY 2023/01/31(火) 03:47:11.089ID:fyTjLzFs0
>>18
数年前くらい前にAIが何故か雁木をよく採用するから雁木が少し流行っただろ 0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:47:52.041ID:VAKFGRyL0
>>20
そこに至るまでにも無限に近い手筋があるんだよ 0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:48:27.415ID:U0LhuwiWM
そんなん矢倉は終わりました雁木の時代ですの人が可哀想だろ！！！
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:49:39.597ID:wv/LwAum0
0026! ◆.bRuO2q.AY 2023/01/31(火) 03:49:53.946ID:fyTjLzFs0
>>24
将棋なんて研究ですぐ戦法の有利不利がひっくり変えるしそんなもん。 0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:49:55.103ID:lzbkjo4Y0
>>23
つまり雁木が死んだというより雁木組んで特定パターンに持ち込まれたら死ぬってことだな？
まだ先ありそうじゃん
こっから研究研究で先見つかるのが面白いとこだぞ 0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:51:50.133ID:4JHXUsL70
羽生が雁木したの？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:53:22.099ID:B7fT6E9wd
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/01/31(火) 03:53:28.985ID:bkzozQpQ0
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:53:30.208ID:Oz/CQv1R0
でも藤井が雁木したら強いんでしょ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:54:28.351ID:PLGvubeP0
羽生さんの伝統に裏打ちされた将棋が通じなくなってしまったのか…？
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:54:40.975ID:tOzyvUy7a
ハンターハンターかよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/01/31(火) 03:56:21.013ID:bkzozQpQ0
藤井「ハチワンシステムか...改良の余地はあるな...」
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 03:56:26.509ID:W7vAtMCi0
ガンギマリだったのか
羽生は雁木に勝機見出してたのかな？
打つくらいだからもちろん見えてはいたんだろうけどどんなもんだったのか
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 04:00:22.635ID:B7fT6E9wd
>>31
うんにゃ、もうその返し手がこの対局で生み出されてしまったからこれ以降は負け確の選択になるってさ 0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 04:01:22.181ID:SSHyw9a10
そもそも後手は不利だから千日手にして先後入れ替えにする作戦もプロなら有り
羽生さん的には千日手狙いだったと思う
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 04:06:11.156ID:aoS4pl9ud
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 04:07:05.205ID:jyS5c5v+0
>>24
そいつ最近雁木もほぼ終わりとか言ってたぞ 0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 04:07:30.248ID:CAoatV+Va
>>39
読みたくなるだろ！やめろ！
でこの先どうなるんだっけ？ 0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/01/31(火) 04:08:26.875ID:bkzozQpQ0
雁木の真理
雁木真理！
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/01/31(火) 04:09:28.470ID:bkzozQpQ0
ガン雁木ギーン
雁木マン！
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 04:10:19.564ID:W7vAtMCi0
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/01/31(火) 04:10:39.204ID:bkzozQpQ0
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 04:14:15.221ID:R4TPLCQs0
>>8
そんなこと言い始めたら野球だってサッカーだってただのゲームだし、
プログラミングも遊びと言える 0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 04:15:14.321ID:CAoatV+Va
>>8
むしろゲームの定番戦略が今までない方法で崩されたらわかるだろ！
ゲームの、ほうが“上”だぞ 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 04:15:38.499ID:CAoatV+Va
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 04:50:08.317ID:03x5/RCu0
>>20
根本的な問題として将棋は完全解析に至っていない
完全解析ができてしまうとその時点でAIは不要になる
すべての手の後続が確定するから
AIは無数に存在する既存の手を全部覚えてそれをベースに試行して学習しているに過ぎないので
誰も思いついたことのない新しいものは予測制度がかなり低い 0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 04:54:44.198ID:vC2QoXuXM
もしかして将棋って浅浅なんじゃ....？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 05:15:47.668ID:0+AnLXLX0
ちょっとだれか聖闘士星矢で例えてくれ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 05:19:52.819ID:1mxCa5Kd0
10年くらい前の電王戦に日和見決め込んだ時点で
羽生の時代は終わってる
>>36
羽生さんは雁木にまだ未解決の部分があると思ってと対局後の取材に答えていた
でも悪手のないまま徐々に藤井さんが有利になって終わった 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 05:23:09.003ID:1mxCa5Kd0
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 05:24:36.419ID:0+AnLXLX0
マジかよやるなぁスニーカーセイントのくせに
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 05:31:45.818ID:rA8WVr+D0
400年見つからなかった雁木崩しを対局中に思いつく
漫画超えたなこれ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 05:40:52.943ID:JF40x24o0
俺の持ってるパソコンより優秀なCPU積んでそう
雁木ってAIの台頭で注目されたけど長らく死んでた戦法で現代のは形が変わってるから江戸時代からは盛りすぎじゃないか
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 06:31:45.514ID:mYXQ4bX+0
>>58
今回羽生が指した雁木は江戸時代からある雁木 0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 06:36:38.601ID:vk9scPKe0
主人公すぎる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 06:40:25.863ID:e+TxhOqx0
映画化決定
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 07:06:33.937ID:GGM23uEi0
神の一手じゃん
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 07:16:22.928ID:skS/h9vv0
でもAIには勝てないんだよね
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 07:52:37.344ID:7f4RJdkBa
将棋棋士 歴代ランキング(江戸時代以降)
1位 藤井聡太
2位 大橋宗英
3位 羽生善治
4位 天野宗歩
5位 升田幸三
6位 大山康晴
7位 大橋宗桂
8位 中原誠
9位 伊藤宗印
10位 木村義雄
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 08:02:50.086ID:1lPtnVm4a
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 08:31:30.906ID:QlyrIqNP0
普通対局中に新手筋思いついても指さないよな
それを藤井は普通に指しちゃうのがすごいところ
>>66
ここ落としても残り勝てばええか…くらいに考えてそう 0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/31(火) 09:33:45.660ID:GaB5171hd