0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:24:34.030ID:t/B46EnG0
近藤や土方みたいに歴史の流れに一石投げたわけでもないし割と早期に離脱してるのにずっと「幕末最強の剣士」みたいな扱いされてるし…
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:28:15.015ID:3tK4E3uN0
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:28:15.768ID:cl/IGsNa0
当時の人間の証言残ってんのに子孫がステレオタイプの沖田像維持したがってて笑える
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:29:33.741ID:Pr1MN0kwH
>>9
当時の絵の描き方からすればひょっとするかもしれん 0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:29:45.121ID:INS6B1mCd
>>4
土方は蝦夷共和国作ったメンバーだから日本史上では割と重要 0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:29:50.958ID:u9QZsffZ0
高幡不動で大根農家やってた人が立ち上がって出来た討伐隊
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:29:54.363ID:f5DXU+5X0
剣技が達者で身体悪が悪い
あとイケメンなほうなんでしょ？
キャラクターとして持ち上げやすかったのでは？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:30:12.876ID:t/B46EnG0
>>14
最初に病弱美青年で凄まじい剣の腕とか言い出したのは誰だ
近藤の跡目になれる位には強かったんだろうけど 0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:30:39.539ID:gaUR4suFr
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:31:23.945ID:t/B46EnG0
>>17
生きて登用されてたら多分明治に割と重要なポジになれてたよな
その後の蝦夷共和国の連中見ると 0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:31:47.365ID:vDw+r7Drd
燃えよ剣のイメージしか湧かないもん
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:32:53.712ID:KCn0LV4ua
薄命の天才剣士
こんなんイケメンに決まってるわな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:33:48.350ID:qgl5/fYD0
司馬が話を聞いた幼女が同じ時代を生きていたという
子供と遊ぶのが好きだったぐらいしか
あとは一番隊組長なので実力は確かやったんでわ？ぐらい
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:33:54.514ID:GwBUiKEL0
ヒラメ顔とか言われてなかったか
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:33:59.878ID:t/B46EnG0
>>18
地元で頑張ってたのはわかるけど上京後はちょっと擁護出来んでしょう… 0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:35:24.478ID:bPIbNefP0
>>17
一応役付きではあるけど新選組における沖田と同程度にいてもいなくても大勢に影響ないだろ 0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:35:50.804ID:INS6B1mCd
>>23
土方歳三は当時最先端の西洋式軍隊を指揮出来た貴重人物だからな
河井継之助も生きてたら陸軍の要職になってた可能性高いと思う 0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:37:02.078ID:qgl5/fYD0
>>28
微妙なとこじゃない？養護はしないけど田舎剣士をまとめて会津藩のお墨付きを得て
当時の上京、何もないわけもなく
だから粛清されたけど 0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:37:12.277ID:4DhQmNaKa
強かったんだろうけど目立った功績がない
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:37:38.360ID:b9z2L5rm0
ヒラメ顔ってじゃりチエのせいで離れ目の印象あるけど顔面センターの事やな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:37:49.284ID:S4Buc2U10
fateのせい
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:37:56.027ID:t/B46EnG0
>>30
生きて降ってたらその後にノリノリで西南戦争参戦してただろうな
惜しい 0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:39:34.696ID:t/B46EnG0
>>31
つーか上京後は色々面倒くさくなってヤケになってたんじゃないか芹沢
戊辰まで真っ当に生きてたらどうなってたか 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:41:09.092ID:qgl5/fYD0
最後は東京で病いの中で亡くなったということは
離脱が早すぎて罪に問わられなかったのだろうか
まあ新選組が戦っていた相手も雑魚じゃなかったから
包囲して一斉に掛かるって戦術だったんやろ
無名の剣士がいそうではある
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:41:20.444ID:pdao/r14d
沖田演じた歴代の役者の中じゃ竜馬におまかせの梶原善が一番近そうだな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:42:50.307ID:qgl5/fYD0
>>36
思ってたのと違う
はあるのかもなあ、職業のミスマッチ 0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:44:11.098ID:logaHW040
池田屋事件で大活躍したのでは？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:44:35.558ID:t/B46EnG0
>>37
油小路に関わってない面子はそこまでしらみ潰しに探されてない印象だわ
油小路の残党連中は当時の隊士絶対殺すマンになってる感ある 0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:44:56.340ID:NkgzCoG2p
よく分かんないけど新撰組ってただの賊軍でしょ
なんでこんなに持ち上げられてるのか分かんない
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:45:18.778ID:gpjsbLrmd
美少年だったんだろうけど今の時代生きてたらジャニーズに入れた？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:45:35.267ID:qgl5/fYD0
>>40
そういえば一人で逃げてくる勤王志士を全部始末していた 0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:46:06.056ID:GF6DFQSLa
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:46:11.975ID:t/B46EnG0
>>40
途中で血吐いて倒れたじゃん
池田屋でヤベーのは近藤でしょ
先頭切って切り込んで大暴れしつつ指揮とってほぼ無傷とか人間やめとる 0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:46:56.596ID:caBXlTJAa
>>37
出入りの業者の家に匿われてたからバレなかったんやろ後にバレたとしていくら新政府でも墓暴いて損壊はせんだろうし
ガトリング家老は家焼かれた領民に墓石粉々にされたらしいが 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:46:56.802ID:INS6B1mCd
>>36
新撰組内の水戸派筆頭としての仕事が金策だったから
その金策が尽きたんだと思う
被害の方が大きいから朝廷から芹沢捕縛の命令が来て近藤も庇えなくなった 0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:47:08.161ID:qgl5/fYD0
>>42
あの当時はどっちが間違っているか微妙なラインだったので
薩長には英国、幕府には仏が支援していた 0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:48:17.686ID:t/B46EnG0
>>47
ガトリングさんそんなに酷い目に遭ってたのか
筋通ってるし慧眼持ってる人だと思ってたのに悲しい 0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:51:59.015ID:qgl5/fYD0
>>50
この辺りから日本はおかしくなっていったのか
ガドリングさんは欧米の戦術をいち早く取りいれた同族に向けたとはいえ知恵者
これを散々やられたのが日露戦争だろ
高地制圧が難しいものだ、てか戦争はやっぱダメだわ。ガンガンしにすぎ 0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:53:35.138ID:umKHealK0
マンガのせいで病弱な優男ってイメージが定着しちまった
なんか菊一文字持ってたことになってたけど贋作だったといわれてるな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:55:08.192ID:INS6B1mCd
>>50
長岡では評価半々だしね
新政府の世になるって分かってて無駄に抵抗して
多くの家臣を死なせた奴って見方も有るらしい 0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:56:58.805ID:lCrMHzHI0
チンピラ集めた使い捨て部隊自体が持ち上げられてるのがイミフ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:58:43.923ID:t/B46EnG0
>>54
自藩目線で見ればそうなるか
わからんでもないけど寂しいもんだな
>>55
昔っから男の子ってそういうの好きじゃん？水滸伝とか 0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 12:59:21.602ID:qgl5/fYD0
その当時の京都に警察がいなかったらしゃーない
福島原発事故といい会津藩が何をしたっていうんだぐらいとばっちりを受けてて悲しい
まあ薩長も過疎エリアですけどね
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 13:00:22.850ID:Gb4rxFMQr
ガムテープの威力舐めてた人
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 13:03:12.909ID:qgl5/fYD0
>>58
うわこわっ、いつから２ちゃんもこうなったのだろう…
前言撤回もう書かねえよ 0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 13:06:40.673ID:qgl5/fYD0
申し訳ありませんでした
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 13:16:45.840ID:+znkPVHE0
3回高速でつけるんだろ？そりゃ強いよな
0062sage2023/01/28(土) 13:27:04.193ID:OZEjEpps0
>>30
それ司馬遼太郎の創作
佐幕派残党軍が西洋式戦術で官軍に対抗出来た真相は「燃えよ剣」の真逆で土方とは何の関係もなく、大鳥圭介の功績だった
敵である薩長がそれを何より良くわかっていたから日清戦争の作戦立案という大役を大鳥圭介に任せた。要するに日清戦争の完封勝利の功績は実は大鳥圭介のものなのである
ただ土方が無能かというと決してそうではなく、組織を引き締める為に誰かがやらなければならない嫌わ役・汚れ役を一身に引き受けるという点では猛烈に有能だった
京都時代に推定150人の同志を粛清した件は言わずもがな。江戸落ち後も、茨城県下館で遭遇した官軍側の黒羽藩藩士4人を斬首したり、宇都宮城攻防戦で状況不利の為いったん後退しようとした味方の桑名藩藩士（士分）をその場で斬り◯し、「逃げようとする者は誰でもこうだ」
スレチなので興味有る人はあとは自分で 0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/28(土) 13:59:14.863ID:xZnEBFtta
>>22
結局司馬が悪いんじゃんいちいちマウントどんなカス