沖田総司←持ち上げられ過ぎだろ…

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:24:34.030 ID:t/B46EnG0]

近藤や土方みたいに歴史の流れに一石投げたわけでもないし割と早期に離脱してるのにずっと「幕末最強の剣士」みたいな扱いされてるし…

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:24:55.254 ID:ZKNlyZlR0]

全部司馬遼太郎が悪い

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:25:20.978 ID:pR34cY/V0]

俺もワルキューレのアニメ見て無理あると思った

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:25:23.946 ID:bPIbNefP0]

いうほど近藤や土方が一石投げたか？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:25:35.955 ID:pelBl3I90]

かわいいからOK

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:26:07.502 ID:zu2srQLp0]

昔藤原竜也が沖田総司役やってたな

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:26:26.403 ID:t/B46EnG0]

>>4
大河の一滴ぐらいには…
沖田は完全に何の影響も無かったろ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:27:21.028 ID:3tK4E3uN0]

るろ剣での知識しか無いけど
最強の一角で美形だったってのは史実なの？

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:27:34.814 ID:s3g13WY/0]

https://i.imgur.com/09n5K7y.jpg

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:27:45.008 ID:9GQucIgn0]

>>8
めっちゃブスだったとか言う説もある

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:27:55.290 ID:t/B46EnG0]

>>8
実際はゴツいマッチョの色黒ヒラメ顔だぞ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:28:09.158 ID:7pSAM80La]

美形ではないのは確か

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:28:15.015 ID:3tK4E3uN0]

>>9-10
えぇ…

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:28:15.768 ID:cl/IGsNa0]

当時の人間の証言残ってんのに子孫がステレオタイプの沖田像維持したがってて笑える

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:28:52.629 ID:eMOxsODdp]

>>9逆モヒカンね

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:29:33.741 ID:Pr1MN0kwH]

>>9
当時の絵の描き方からすればひょっとするかもしれん

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:29:45.121 ID:INS6B1mCd]

>>4
土方は蝦夷共和国作ったメンバーだから日本史上では割と重要

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:29:49.965 ID:ZmicEU2o0]

逆に芹澤鴨は悪人扱いされて可哀想

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:29:50.958 ID:u9QZsffZ0]

高幡不動で大根農家やってた人が立ち上がって出来た討伐隊

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:29:54.363 ID:f5DXU+5X0]

剣技が達者で身体悪が悪い
あとイケメンなほうなんでしょ？
キャラクターとして持ち上げやすかったのでは？

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:30:12.876 ID:t/B46EnG0]

>>14
最初に病弱美青年で凄まじい剣の腕とか言い出したのは誰だ
近藤の跡目になれる位には強かったんだろうけど

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:30:39.539 ID:gaUR4suFr]

>>2
司馬を間に受けてる奴が悪い

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:31:23.945 ID:t/B46EnG0]

>>17
生きて登用されてたら多分明治に割と重要なポジになれてたよな
その後の蝦夷共和国の連中見ると

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:31:47.365 ID:vDw+r7Drd]

燃えよ剣のイメージしか湧かないもん

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:32:53.712 ID:KCn0LV4ua]

薄命の天才剣士
こんなんイケメンに決まってるわな

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:33:48.350 ID:qgl5/fYD0]

司馬が話を聞いた幼女が同じ時代を生きていたという
子供と遊ぶのが好きだったぐらいしか
あとは一番隊組長なので実力は確かやったんでわ？ぐらい

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:33:54.514 ID:GwBUiKEL0]

ヒラメ顔とか言われてなかったか

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:33:59.878 ID:t/B46EnG0]

>>18
地元で頑張ってたのはわかるけど上京後はちょっと擁護出来んでしょう…

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:35:24.478 ID:bPIbNefP0]

>>17
一応役付きではあるけど新選組における沖田と同程度にいてもいなくても大勢に影響ないだろ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:35:50.804 ID:INS6B1mCd]

>>23
土方歳三は当時最先端の西洋式軍隊を指揮出来た貴重人物だからな
河井継之助も生きてたら陸軍の要職になってた可能性高いと思う

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:37:02.078 ID:qgl5/fYD0]

>>28
微妙なとこじゃない？養護はしないけど田舎剣士をまとめて会津藩のお墨付きを得て
当時の上京、何もないわけもなく
だから粛清されたけど

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:37:12.277 ID:4DhQmNaKa]

強かったんだろうけど目立った功績がない

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:37:38.360 ID:b9z2L5rm0]

ヒラメ顔ってじゃりチエのせいで離れ目の印象あるけど顔面センターの事やな

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:37:49.284 ID:S4Buc2U10]

fateのせい

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:37:56.027 ID:t/B46EnG0]

>>30
生きて降ってたらその後にノリノリで西南戦争参戦してただろうな
惜しい

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:39:34.696 ID:t/B46EnG0]

>>31
つーか上京後は色々面倒くさくなってヤケになってたんじゃないか芹沢
戊辰まで真っ当に生きてたらどうなってたか

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:41:09.092 ID:qgl5/fYD0]

最後は東京で病いの中で亡くなったということは
離脱が早すぎて罪に問わられなかったのだろうか

まあ新選組が戦っていた相手も雑魚じゃなかったから
包囲して一斉に掛かるって戦術だったんやろ
無名の剣士がいそうではある

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:41:20.444 ID:pdao/r14d]

沖田演じた歴代の役者の中じゃ竜馬におまかせの梶原善が一番近そうだな

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:42:50.307 ID:qgl5/fYD0]

>>36
思ってたのと違う
はあるのかもなあ、職業のミスマッチ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:44:11.098 ID:logaHW040]

池田屋事件で大活躍したのでは？

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:44:35.558 ID:t/B46EnG0]

>>37
油小路に関わってない面子はそこまでしらみ潰しに探されてない印象だわ
油小路の残党連中は当時の隊士絶対殺すマンになってる感ある

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:44:56.340 ID:NkgzCoG2p]

よく分かんないけど新撰組ってただの賊軍でしょ
なんでこんなに持ち上げられてるのか分かんない

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:45:18.778 ID:gpjsbLrmd]

美少年だったんだろうけど今の時代生きてたらジャニーズに入れた？

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:45:35.267 ID:qgl5/fYD0]

>>40
そういえば一人で逃げてくる勤王志士を全部始末していた

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:46:06.056 ID:GF6DFQSLa]

>>9
それ沖田の甥っ子定期

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:46:11.975 ID:t/B46EnG0]

>>40
途中で血吐いて倒れたじゃん
池田屋でヤベーのは近藤でしょ
先頭切って切り込んで大暴れしつつ指揮とってほぼ無傷とか人間やめとる

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:46:56.596 ID:caBXlTJAa]

>>37
出入りの業者の家に匿われてたからバレなかったんやろ後にバレたとしていくら新政府でも墓暴いて損壊はせんだろうし
ガトリング家老は家焼かれた領民に墓石粉々にされたらしいが

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:46:56.802 ID:INS6B1mCd]

>>36
新撰組内の水戸派筆頭としての仕事が金策だったから
その金策が尽きたんだと思う
被害の方が大きいから朝廷から芹沢捕縛の命令が来て近藤も庇えなくなった

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:47:08.161 ID:qgl5/fYD0]

>>42
あの当時はどっちが間違っているか微妙なラインだったので
薩長には英国、幕府には仏が支援していた

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:48:17.686 ID:t/B46EnG0]

>>47
ガトリングさんそんなに酷い目に遭ってたのか
筋通ってるし慧眼持ってる人だと思ってたのに悲しい

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:51:59.015 ID:qgl5/fYD0]

>>50
この辺りから日本はおかしくなっていったのか
ガドリングさんは欧米の戦術をいち早く取りいれた同族に向けたとはいえ知恵者
これを散々やられたのが日露戦争だろ
高地制圧が難しいものだ、てか戦争はやっぱダメだわ。ガンガンしにすぎ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:53:35.138 ID:umKHealK0]

マンガのせいで病弱な優男ってイメージが定着しちまった

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:54:53.798 ID:hL5zsNXX0]

なんか菊一文字持ってたことになってたけど贋作だったといわれてるな

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:55:08.192 ID:INS6B1mCd]

>>50
長岡では評価半々だしね
新政府の世になるって分かってて無駄に抵抗して
多くの家臣を死なせた奴って見方も有るらしい

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:56:58.805 ID:lCrMHzHI0]

チンピラ集めた使い捨て部隊自体が持ち上げられてるのがイミフ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:58:43.923 ID:t/B46EnG0]

>>54
自藩目線で見ればそうなるか
わからんでもないけど寂しいもんだな

>>55
昔っから男の子ってそういうの好きじゃん？水滸伝とか

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:59:21.602 ID:qgl5/fYD0]

その当時の京都に警察がいなかったらしゃーない
福島原発事故といい会津藩が何をしたっていうんだぐらいとばっちりを受けてて悲しい
まあ薩長も過疎エリアですけどね

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:00:22.850 ID:Gb4rxFMQr]

ガムテープの威力舐めてた人

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:03:12.909 ID:qgl5/fYD0]

>>58
うわこわっ、いつから２ちゃんもこうなったのだろう…
前言撤回もう書かねえよ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:06:40.673 ID:qgl5/fYD0]

申し訳ありませんでした

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:16:45.840 ID:+znkPVHE0]

3回高速でつけるんだろ？そりゃ強いよな

[0062 sage 2023/01/28(土) 13:27:04.193 ID:OZEjEpps0]

>>30
それ司馬遼太郎の創作

佐幕派残党軍が西洋式戦術で官軍に対抗出来た真相は「燃えよ剣」の真逆で土方とは何の関係もなく、大鳥圭介の功績だった
敵である薩長がそれを何より良くわかっていたから日清戦争の作戦立案という大役を大鳥圭介に任せた。要するに日清戦争の完封勝利の功績は実は大鳥圭介のものなのである

ただ土方が無能かというと決してそうではなく、組織を引き締める為に誰かがやらなければならない嫌わ役・汚れ役を一身に引き受けるという点では猛烈に有能だった
京都時代に推定150人の同志を粛清した件は言わずもがな。江戸落ち後も、茨城県下館で遭遇した官軍側の黒羽藩藩士4人を斬首したり、宇都宮城攻防戦で状況不利の為いったん後退しようとした味方の桑名藩藩士（士分）をその場で斬り◯し、「逃げようとする者は誰でもこうだ」
スレチなので興味有る人はあとは自分で

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:59:14.863 ID:xZnEBFtta]

>>22
結局司馬が悪いんじゃんいちいちマウントどんなカス