0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 17:51:36.734ID:0Ng2FgI70
食糧が輸入依存の日本が戦争なんかできるの？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:30:40.617ID:iNo2m6p3a
戦争しないのが一番だな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:30:43.854ID:mYTFrle7a
農業のノウハウは生きるか死ぬかになればあっという間に広まる事が第二次世界大戦で分かってる
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:31:57.154ID:p+U5lt9W0
そもそも、中世や近世レベルの農業をして、税の代わりに作物を納めるならば、増税や規制があったら一般人の知識量が昔の一般人と比べて段違いで反乱や一揆が起きる
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:33:09.597ID:mYTFrle7a
何が言いたいかって言うと、食料は最低限なら確保出来るってこと
戦争に勝ちたいなら極超音速ミサイルとか馬鹿高い兵器が大量に必要だから食料はがどうのこうのって話にはならない
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:34:57.424ID:5uwT2R7R0
>>54
それもどこの家でも家庭菜園くらいはやってたっていう
基礎的な教養があった状態と構成が違うことに目をつぶったうえでの希望的観測だなあ 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:35:04.368ID:mYTFrle7a
島国で海上封鎖なんてされたらもう負けてんだから餓死しなきゃ良いだけなのよ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:35:36.955ID:fnF0T50h0
>>49
難しく考えすぎじゃない？
例えば芋なら耕した畑に適当に肥料を混ぜて種芋を植えて、定期的に農薬を撒けば秋には出来る
品質や収量はプロの農家に及ぶべくも無いが、食べるだけなら十分
他の野菜もそんなもんだ
数千年前のサルから毛が抜けただけのご先祖様たちすら農業をやれていたんだから、現代人にノウハウ的な面で無理ということはない 0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:35:49.681ID:AuAdcNOk0
今のコンクリ張りで有機物無い土壌でWW2と同じことができるわけないだろ間抜け
空や海の現代戦なんて下手すりゃ一週間で片が付くのにノウハウや種の配布はどうなるんだ？
つーか先の大戦の時にも46年には塩すら手に入らない状況が予測されてたのに自給自足なんてできるわけねーよ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:36:09.432ID:mYTFrle7a
>>57
そもそも前提が糞なのに希望的観測も糞もなかろう
餓死しないってだけならマジでどうにかなる
もしかして海上封鎖されてんのにまだ戦うのか？ 0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:36:57.675ID:mYTFrle7a
>>60
負けたら海上封鎖解かれるんだから関係無かろう 0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:38:39.947ID:2IjklFqWa
安全保障は軍事力だけではなく様々な要素の輪が連なった鎖
引っ張った時に１番弱い所から千切れる
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:38:41.220ID:AuAdcNOk0
食べるだけなら十分っていうが農業で生活するなら1日に4000Kcalは欲しいぞ
今の芋は収量じゃなく味重視の品種だから素人が作って維持できるほど食べれるとは思えん
半分ぐらい日本人死なせたうえで自給自足ならできると思うが
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:39:33.856ID:5uwT2R7R0
>>59
昔の人間は今よりはるかに季節の移り変わりに敏感だよ
旧暦の雑節の多さ見ればわかる
半夏生みたいに農業においてその時期にやらなきゃいけないこと、やっちゃいけないことが名前になってたりする 0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:40:05.660ID:pDmL14RM0
縦に積み重ねられる工業的農業が発展してほしいな
ビルでやるだけじゃなくて海上にもプラント建てたりしてさ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:40:41.264ID:AuAdcNOk0
ちなみに大戦末期にはベトナムや台湾からのコメに頼っていてベトナムで200万ぐらい死なせたことはよく知られている話だし
あの当時の内地人口は7000万ぐらいだった筈
12000万か？まあ海上封鎖されても3割は生き残れるんじゃないか
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:41:07.089ID:mYTFrle7a
死なないだけならなんとかなるって
皆飢餓で死にたくないから必死にタンポポとか食うし
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:42:18.094ID:fnF0T50h0
イメージとしては、プロの農家と併用しつつって感じかな
各家庭での自給自足に回帰する訳ではなくて、プロの農家を増やして市場に出回る国産農作物を増やしつつ、生産が足りない分は各家庭で補う感じ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:42:51.502ID:5uwT2R7R0
播種適期一つとってみてもガントチャートじゃ理解できない
ソメイヨシノの咲くころソメイヨシノの散るころ八重桜が咲くころみたいな調子だ
万葉集かっての
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:43:07.628ID:AuAdcNOk0
ちなみに太平洋戦争中には食べ方を知らない珪藻土やソテツを食べようとした結果死者が出たことはよく知られている話ですが
そもそも野菜にはカロリーを養うだけの能力がない
野菜だけだと日々5㎏くらいは食べないといけないんじゃなかったかな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:44:40.210ID:mYTFrle7a
もしかして何年も何年も海上封鎖されたまま暮らすつもりなの？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:44:57.225ID:AuAdcNOk0
現在の日本で半年以上海上封鎖されたら楽観視して人口の半分は死ぬしかないんだからさっさと降伏するしかない
しかし海自と米軍がある限り海上封鎖されることはないから安心していい
これが結論
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:46:49.831ID:g7CmjDJLd
食料安全保障ももちろん大事だよな
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:48:30.039ID:5uwT2R7R0
戦争は詰められるまで降伏しないなら少なくとも四年くらいは見とくべきだわな
道端に飢餓者の死体が大量にあふれた時点で試合終了だけど
あと食料生産にシフトするなら初動が大事だけどまあ現状だとぐだぐだになるだろうな
隣国への陸路がねーって怖いわ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:50:11.333ID:5uwT2R7R0
正直楽観的な予測をかき集めて大丈夫だろっていうのは正気とは思えん
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:50:15.852ID:fnF0T50h0
>>65
昔の人が何を考えていたかは俺は知らないけども、とりあえず芋とキュウリと茄子とトマトなら、家庭菜園レベルの俺でも本を読みながら作れたよ
多分他の人も同じように出来るだろう
種まきの時期だって、4月から5月頃とか割りと緩くてもどうにかなる
そんな風に農業のベテランが1日も狂いもなく正確に時期を見定めて植えて、細やかなケアをしてやらないと育たないってことはないよ 0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:50:22.134ID:Kd0+SQDna
>>1
何度も言うが日本はいざとなったら簡単に食料自給率を上げられる。たぶん100%近くまであげる事が可能だろう。
理由は日本の気候だ。結局農業に向いているかどうかは気候が全てなんだよ。そして日本は世界的に見て非常に農業に向いた気候なんだ。
ここら辺が今回のウクライナ戦争のEU諸国とは違う。EU諸国も殆どが食料自給率に問題無いが、イタリア･スペイン等の地中海沿岸諸国(フランスを除く)はどんな努力をしても気候的に食料生産力は上げられない。
むしろ日本の食料事情で問題なのはタンパク質不足だ。特に動物性タンパク質は絶望的に足りない。 0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:50:50.680ID:AuAdcNOk0
まあ本気で科学技術なんとかして使うなら今の日本でも原発の電力で木材使って遺伝子組み換えで糖化したり
バイオマスからタンパク質作れば理論上は自給自足不可能じゃないと思うがそれは多分このスレで想定してる話じゃない
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 18:54:53.359ID:5uwT2R7R0
>>77
そりゃ平時の環境では家庭菜園、農業ってめちゃくちゃ省力化されてるからな
それが一つ歯車が狂えば大惨事だ有事だからあれがないみたいな些細なところからから始まって
連鎖的に綻んで行程が後ろに押す
今の慣行農法でも予定外の一雨ですべての予定がトチ狂うなんて珍しくない 0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:04:17.445ID:mYTFrle7a
マジで何年も戦う気なんか
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:05:30.213ID:e+XDnxE00
種苗さえ輸入に頼り始めてる国で食料自給率も糞もないわ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:05:52.700ID:AuAdcNOk0
おしじゃあ試しに計算してみよう
麦は1km＾2あたり3.82ｔ収穫できる
ps://uub.jp/pdr/a/m.html
平地はおおむね12万km＾2だ
ps://www.nga.gr.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/3/arakaruto201103.pdf
本当はコメのほうが収量高いとかじゃあどこにすむんだよとかあるがすべてのうちに転換できるとする
小麦は精白段階で8割だとする
えーっとだから平地ですべて小麦作ったとして3,667,200,000㎏になる
100gあたり350Kcalだから
12,835,200,000,000Kcalになる
日本人が必要なカロリーは2000×365×1億2000万（ちなみに農夫だと4000Kcalくらいいるが）
だから
87,600,000,000,000Kcal必要になる
駄目じゃね？
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:06:51.747ID:5uwT2R7R0
家族2.5人ある程度疎開するとして子供の分足して4人として
米は別として、年間必要な野菜育てるのにどれくらいだ？1aくらいとして4a米もやるならもう4aってところかな
これが輪作とか遊んだ畝を考えず米野菜だけ食べるとした完全自給自足ライン
物々交換をするならもうちょいいる
参考までに
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:07:43.135ID:F6PLskKY0
種はグローバル企業のを買わされてる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:08:08.587ID:AuAdcNOk0
>>81
数か月単位の戦争や海上封鎖ならそもそも備蓄でなんとかするべきで農地造成や植物の成長も足りねーよ
数か月で自給自足とかいう想定はあり得ない
数週間程度短期的な海上封鎖があるか（キューバ危機や台湾有事などの想定が日本でも起きるか）
数年単位の海上封鎖や自給自足（本土決戦や最終戦争）しかない 0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:09:42.493ID:p+U5lt9W0
なんとかなると思ってるやつ多いけど農作や人が食べる数舐め過ぎな、ウクライナみたいに苗や種をポーンと植えて育つ土壌じゃないし、農業できる土地が多いわけでもない。
何年も農業を繰り返し、備蓄して、在庫が生まれるわけよ？おわかり？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:10:43.407ID:mYTFrle7a
なんで健康に生きられる数値で出すんだろう
餓死しなきゃ良いだけなのに
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:10:48.044ID:hfQZbpTc0
よく経済バラエティで輸入が止まったらこんな食事みたいな例が出されるけどあれは日本の農業で使われてる肥料と畜産で使われてる飼料がほぼ海外に依存しているため
なんで肥料と飼料を輸入に頼ってるのかって言ったらその方が安いから
じゃあ国内で肥料と飼料は賄えないの？って言われたら答えは賄えるただし少し値段は上がる
大体本当にすべての輸入が止まったら社会機能マヒして労働力余りまくるからその分のマンパワーを農水産業に回せば充分食っていける
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:11:44.562ID:5uwT2R7R0
大好きな太平洋戦争を参考にするなら日本は戦争の幕引きの仕方が下手と見るべきだし
現代の状況を考えるとしても日本は日本の都合で戦争を終わらせられない可能性が高い
西側諸国のためにせいぜい長いこと頑張ってくださいってところだわな
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:13:57.142ID:p+U5lt9W0
>>88
健康じゃ居られなきゃ農作も国防も生産もできねぇよ、腹いっぱい食えて、ある程度利便性が確保されてなきゃ意味なし 0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:15:10.591ID:AuAdcNOk0
>>88
農業ってカロリー使うからな
アイルランド飢饉直下の農民でも3800Kcalは摂取してたって言われてるわけで
そもそもWW2のころで都市部の餓死者ちらほら出てたラインが1680キロカロリーだぞ
生き延びるだけなら少ないカロリーでいいって問題じゃない 0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:15:34.897ID:mYTFrle7a
腹一杯に喰えなくなりゃ降伏しか無いんだから健康的に継続して生きようみたいな計算はちょっと意味無いでしょ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:16:28.934ID:AuAdcNOk0
>>90
本土決戦やらなかったし塩の不足が来る前に損切した日本って結構極端な視点から見れば有能ではある
現代戦なら中国海軍なんかにゃ負けないよ
台湾は餓死するかもしれんけど 0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:17:18.477ID:mYTFrle7a
開戦から終戦まで2年あるとして、開戦から即国内で農業に切り替えて食料危機が半年続く程度だろうからどうにかなるだろ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:18:34.223ID:AuAdcNOk0
>>93
ごくごく短期の海上封鎖なら備蓄の問題であって食料自給率はあんまり関係ないし長期的な海上封鎖なら継続を考えないとダメ
お前の理屈なら備蓄で耐えて即座に降伏以外はないから農作はそもそも問題にならない 0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:24:29.882ID:5uwT2R7R0
連作耐性の接ぎ木苗、所謂F1種で収量とサイクルをブーストしてるのが現状の農業
種子は海外頼りF1は種をとって撒いても同じものができない
特許押さえられてるから、F1種子を増やすのは犯罪さすがに有事といえど許してはもらえんだろうな
ではその輸入がストップしたとしてそれを慣行品種に置換するとする
すると連作1年が連作3年とかになる。つまりは生産性が大幅に下がるつまり土地がいっぱいいるようになる
さらに悪い情報、種を取るという響きは容易そうだが、それが何を意味するかというと
種を収穫するまでそこに苗が居座る、さっさと収穫して次のものを植えられないつまりは時間が余分にかかるってこと
では種を取る苗と収穫する苗を分けてはどうか？今はそれが主流、そうだとしても種苗農家のパイが今より格段に大きくなる
これが何を意味するか
土地がいっぱいいるってこと
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:30:26.310ID:AuAdcNOk0
この100万トンとは日本の米の総需要量838万トン（平成29年度）の約8分の1にあたり
政府備蓄米これな
備蓄石油は240日分か
まぁギリギリ食い詰めて相当楽観的に半年は耐えられるんじゃないか？
2年はまぁ日本人の7割を死なせれば行けると思う
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:30:40.838ID:5uwT2R7R0
いつもより収量が少ない品種をいつもより多い土地でいつもより長い時間を使っていつもより非効率な方法で素人が栽培する
減反や耕作放棄した圃場を再生するとしてもかなりマイナス要素が積もり積もってる
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:31:54.393ID:AuAdcNOk0
>>97
流石に餓死考える状況なんだから緊急避難で法的にはF1種自家栽培しても許されるだろ
収量は減るだろうけど 0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:37:12.867ID:5uwT2R7R0
>>100
特許の持ち主が海の向こうです
自国がやばいならともかく
海外の戦時下の事情なんか戦後の遺伝子拡散を防ぐためならストップをかけます、俺ならね
あとまた頭が痛いことにF1接ぎ木苗ってだいたい促成栽培なんだよな
油が必要 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:40:36.932ID:AuAdcNOk0
>>101
いや国内法上でも条約上でも極端な状況下であれば法律違反しても賠償起こす権利はなくなるんじゃないかな
少なくとも国家総力戦時に特許権が問題になることはないと思う、国がなんとでもやれるんだから
まあなんとかやったとして大した効果はないだろうけど 0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/12(木) 19:46:46.582ID:5uwT2R7R0
>>102
へーじゃあとりあえずそれは起こらないとして考えてもいいか
その無法地帯へ自社の知的財産を輸出するかっていう経営判断の問題は残るだろうけど