0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 18:31:47.822ID:k8Cnk4Dg0
斎藤利三「敵は本能寺にあり」←これが今の定説
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 18:51:32.904ID:DgG8gfCv0
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 18:52:44.535ID:UbpTY8vY0
信忠の管轄地域ってどうなったの？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 18:52:48.864ID:k8Cnk4Dg0
>>32
光秀の謀反、それはそうよ
敵は本能寺にあり！って叫んだのは斎藤利三
①光秀重臣の斎藤利三（としみつ）が事件前日の6月1日昼に亀山城（京都府亀岡市）を訪れ、光秀謀反の決断を知る②光秀軍の亀山城の出発は1日の日暮れ前③光秀軍の兵たちが本能寺に向かうことを告げられたのは、真夜中に休憩した桂川の河原④（2日早朝）信長側の光秀軍襲撃の第一発見者は寺で水をくむために門外に出てきた召使。信長は乱れ髪で白い帷子（かたびら）姿。 0039お2023/01/05(木) 18:53:11.250ID:Yppk7ISbd
>>27
大河は面白いけど演出が面白いとそれが定説になりかねない
というか江戸時代の物書きが話盛ったのを再生産してる 0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 18:54:41.701ID:g8k6f6m80
仁王2も明智の了解取ってるけど斎藤が主導してる感じだよな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 18:55:39.608ID:DgG8gfCv0
>>37
本能寺の変時点で既に織田家の家督譲られてて
実質の当主になってた
直轄地域は岐阜を本拠として美濃と尾張の一部 0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 18:56:54.482ID:cmhS0owNd
信忠は包囲されてなかったから逃げられたのに早々に諦めて自決したらしい
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 18:57:56.543ID:DgG8gfCv0
>>39
歴史物なんてそんなもんだからな
三国志だってそうだし
そもそも歴史物の殆どは編年体（出来事を1行程度にまとめたもの）だから
脚色してナンボ 0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 18:58:05.955ID:UbpTY8vY0
つーか軍記物で出来た台詞じゃないのか？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 18:59:02.516ID:H3gjW4NL0
>>28
最後まで読めば分かるけど徳川時代初期に又聞きから成立した資料だから、まあ甲陽軍鑑なみに信憑性は低いよ 0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:02:22.837ID:UbpTY8vY0
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:06:41.572ID:ystc2qsk0
数万の軍勢が狭い山道を2～3列で進軍してたら数キロの長さになる
拡声器も電話も無い時代聞こえるのは周りの数十人だろ
奇襲は隠密行動が絶対だから限られた人数しか目的地は知らなかった
実際生き残った足軽等は本能寺に誰がいるのか知らなかったと文献が残ってる
そして知ってたとされるメンバーは山崎の戦いで全滅してる
さて光秀なり利三が言ったと言い残したのは誰だろう
それが全くわからない
本能寺の変からかなり経って急に出た話
信憑性は低い
創作である可能性が高い
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:08:32.439ID:R1hiqEJxd
先鋒だからな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:08:48.045ID:XfylFmeT0
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:09:02.214ID:UbpTY8vY0
牛一ちゃんはどこに居たの？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:11:13.742ID:H3gjW4NL0
>>47
利三が指揮したよって利三の息子から聞いたよって普通に考えると利三を持ち上げる意図で書いたのでは？と疑うべきだしね
利三といえば娘が春日局だから徳川時代に持ち上げる奴がいてもおかしくはないしな 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:12:32.009ID:DgG8gfCv0
>>51
丹羽長秀の与力だったから若狭（福井）に居たんでは？ 0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:13:02.954ID:VBp4t2mXd
で、あるか
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:13:19.661ID:DgG8gfCv0
>>53
お前は俺のレスを１００万回声に出して読んでからレスしろ 0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:15:01.243ID:H3gjW4NL0
渡哲也の信長ってそんなにいいかな
高橋英樹とかもそうだけど声が低くて顔が四角いと信長感ないような
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:17:35.337ID:UbpTY8vY0
>>52
でも春日局ちゃんが有名になった原因の家光くんは信長の又甥なんだよね
持ち上げるには少し複雑な関係 0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:20:08.666ID:UbpTY8vY0
>>54
長秀も四国攻めの準備で若狭にはいないだろ
まあ当然国元で仕事する人員もいるだろうが 0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:20:46.530ID:lm34m7lgM
>>52
江戸時代は儒教を大事にしてるから謀反人を持ち上げることはないだろ 0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:20:52.476ID:oA1Xv1J20
動機→織田家による世襲統治が始まってもらえる領地が減った
部下達→京に来ていた徳川家康を討伐？と思っていた
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:22:40.701ID:DgG8gfCv0
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:24:22.716ID:H3gjW4NL0
>>58
資料の成立期には春日局も家光もGOも死んでるみたいね
息子の家綱の治世とはいえ信長sageが不味いような気もしないしよく分からんな 0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:28:00.023ID:H3gjW4NL0
>>61
水戸黄門が石田三成の肩を持つような例はあった
真田幸村もある種の反逆者だったけど人気だったしね 0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:29:58.182ID:UbpTY8vY0
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:31:50.256ID:H3gjW4NL0
見た目だけなら高橋幸治が大河のベスト信長か
人気すぎて視聴者から「信長を殺さないでくれ」って投書が殺到して本能寺回がひと月先送りになったって伝説あるけど
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:32:53.582ID:/KCI835Ud
いかに司馬遼太郎の影響が大きいのか
テレビは反省した方がいい
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:33:56.031ID:UbpTY8vY0
見た目だけなら｢麒麟がくる｣の信長はよくなかった
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:35:13.412ID:XfylFmeT0
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:35:31.416ID:DgG8gfCv0
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:36:14.822ID:H3gjW4NL0
>>69
染谷くんは発声もちょい苦しげだったな
狂的な信長を演じようと頑張りすぎた 0073哲学ニュースだいしゅき💕2023/01/05(木) 19:36:43.962ID:/3f+wpypd
戦国時代の逸話、だいたい江戸時代の作り話
江戸時代の物語作家の罪は重いぞ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:37:02.393ID:UbpTY8vY0
>>68
司馬遼太郎がいなかったら｢斎藤利三？誰？｣で終わりそう 0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:37:52.432ID:/KCI835Ud
坂本龍馬なんてその他大勢だったのにな
誰だっけ？土佐藩の偉い人が土佐からは誰も活躍してないの？って聞かれて無理やりひねり出された人
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:38:40.520ID:+g6uXwCMa
ようは朝廷連合だろ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:39:42.689ID:H3gjW4NL0
シバリョ作品で利三にスポットが当たるのって国取り物語じゃなくて夏草の賦じゃないかな
利三の妹が長宗我部元親に嫁ぐところから始まるから
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:40:42.897ID:UbpTY8vY0
坂本は日露戦争で皇后の夢枕に立ったって臭い話に利用される位は有名だった
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:43:23.966ID:UbpTY8vY0
>>77
司馬遼太郎が居ないと司馬遼太郎作品に影響受けたであろうkoeiの歴史ゲームが出ないから
海音寺潮五郎とかがそのポジションになるかもしれんが 0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:44:57.619ID:H3gjW4NL0
龍馬は明治からそこそこ有名だったけど今の幕末大河がホイホイ龍馬出したがるのは司馬遼太郎のせいだと思う
司馬は龍馬と新撰組を軽薄な存在にしてしまった
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:47:43.798ID:+g6uXwCMa
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 19:48:34.228ID:H3gjW4NL0
>>79
海音寺って家康を高く評価したり真田昌幸や石田三成があんま好きじゃなかったりだから
司馬の方が人気になるべくしてなった歴史観だったように結果論だけど思える 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 20:01:02.245ID:UbpTY8vY0
敵は本願寺にあり！
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 20:17:13.578ID:ystc2qsk0
>>75
明治に勝海舟や陸奥宗光や板垣退助や岩崎弥太郎等が龍馬の事を発言したり書物に残してるくらいの存在ではある
その頃はまだ司馬遼太郎の影響は全く無い 0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/05(木) 20:30:53.326ID:enKFgM5P0
坂本龍馬の件は明治政府内で土佐閥が勢いを取り戻すために利用したって話もあるね
汗血千里の駒って伝記本があった
0086お2023/01/05(木) 20:44:59.502ID:Yppk7ISbd
>>69
あの信長はちょっと好き
4～500年前に生きてた普通の人なんだなって感じがして