0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 18:54:35.292ID:B+eRfyLLM
>>67
江戸も未熟な下水が井戸水汚染して赤痢とか流行ったので
清潔の一言では済ませられないよな
人類が毎日製造するウンチの処理問題は未来も続くのじゃ 0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 18:54:45.532ID:nSsCY+QR0
>>65
ドイツは近代まで分裂したままだったけど主要各国の王権は強化されたぞ
それができなかった地域はステイトに飲み込まれることになった 0073プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)2023/01/01(日) 18:57:05.701ID:CKzk51AY0
>>67
いや外国人が清潔だったと言う記録を残してるんだけど？ 0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 18:58:52.647ID:fk+ggG/Vp
あっちの奴らは今だって大して清潔じゃないんだから何百年前のご先祖様はそんなんでも不思議じゃないし
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:00:23.405ID:nSsCY+QR0NEWYEAR
中世は今のように清潔にしたくてもできない時代だったので
例えば燃料や風呂を維持する人材資材がない
風呂に入れても伝染病の温床になったりしてしまう
風呂に入らないというのが当時の清潔さだった
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:01:06.917ID:bqYPHGBp0
中世ヨーロッパよりもその時代のバグダッド等イスラム地域の方がはるかに最先端を行ってた定期
ヨーロッパ人だってサウナとか公衆浴場に入ってたよ？
近世の〝宗教戦争〟の煽りによる風紀見直しと貧富の差が極端になって
上流階級の個人風呂以外が殆ど絶滅したのが原因
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:03:01.177ID:nSsCY+QR0
というか清潔な水さえ確保が難しい時代だったからな
>>76
バグダッドはモンゴルに滅ぼされたし
中世末期に行くほどイスラム圏よりヨーロッパの方が先進地域にはなるぞ 0080プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)2023/01/01(日) 19:04:05.109ID:CKzk51AY0
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:05:51.947ID:MkH1ph+80
>>75
キリスト教全盛期だから風呂は体を清める目的でしかなかったのも大きい
「気持ちよくなるための入浴」は余計な快楽だからダメ
だからみんな風呂に入らない 0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:06:38.610ID:W2ktfJsX0
0083プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)2023/01/01(日) 19:07:15.340ID:CKzk51AY0
まずヨーロッパの中世ってめっちゃ長いからなｗｗ
476年の西ローマ帝国の滅亡から1453年のビザンツ帝国の滅亡までの期間が中世ヨーロッパなので
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:07:29.677ID:j44+yXD10
宣教師の記録は本国向けのプレゼンの意味合いも強いので
書いてる人によって180度違ったりするのがちょっと
>>80
15世紀くらいまで欧州でもサウナとか普通だよ
中世ゲーのキンカムとかはそこら辺しっかり触れてたな
ユダヤ教の影響の強いキリスト教では人前で気安く肌を見せること自体が良い事ではないので宗教戦争で風紀見直しとか、売春婦やら水質とかも病気を媒介するとか問題視されて閉鎖されていった 0086プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)2023/01/01(日) 19:11:16.053ID:CKzk51AY0
>>85
中世前期から中期にかけては主要な都市が荒廃して多くの都市住人が帰農していた時代だからとてもそのような余裕があったようには思えないけど？ マスパセが言ってるみたいな中世の魔女狩りというのも誤り
WITCH（悪しき魔法使い）狩りが盛んになったのは宗教戦争後の〝近世〟
この時期に告発されたものの多くが〝女〟だった事からWITCH＝魔女になった
指輪物語のアングマールの魔王が英訳でWITCH KINGなのは言語学者のトールキンの古語への拘りのようなもの（本編はあくまでトールキンが訳してるという体裁の為）
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:15:28.934ID:MkH1ph+80
「暗黒の中世」を否定する向きもあるけど全体的にキリスト教の良くない部分が露呈した時代だと思う
>>86
中世たって地域と時代によってバラバラだろ？
サウナ文化自体は近世以前は普通にあったぞと言ってるの
別に特別裕福でなくてもサウナくらいなら入れる
日本だって風呂よりサウナとかの方がメインだからな中世だと 0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:16:22.995ID:bqYPHGBp0
>>82
朝鮮人みたいな顔でヨーロッパ通ぶるやつｗｗｗｗｗｗｗ 0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:17:12.904ID:/MWjcDLA0
中世はヨーロッパ人に取って汚点だろうな…
ヨーロッパがカスみたいな土地だってのがバレるから
>>88
キリスト教がラテン語で文化を保存しゲルマン人やらをまとめ上げて
ノルド人をキリスト教化して侵略を収めたんだけどな？ 0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:18:17.440ID:toelZbLwM
中世騎士がかっこよすぎるのが悪い
あとベルセルクの舞台
>>91
森林資源豊富じゃんどこがカスみたいな土地よ
もっとカスみたいな土地の日本人がどうたら言えるか？ 0095プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)2023/01/01(日) 19:19:05.997ID:CKzk51AY0
>>87
魔女に対する弾圧は中世にもあったろ
ジャンヌダルクも魔女裁判で有罪になって火刑に処されてるじゃん 0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:20:53.094ID:bqYPHGBp0
>>94
動物 ライオンやバッファローがいたのにローマ時代に狩りつくしてオオカミといった小動物しかいなくなるｗｗｗ
資源 毎年凍死者が出てて中国からの絹織物（シルク）がなければ生き残っていけなかった土地ｗｗｗｗ 0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:21:33.607ID:MkH1ph+80
>>92
そんなの、支配者層はその程度のことはするでしょうね、くらいの話でしかない 0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:22:28.078ID:/MWjcDLA0
>>94
作物全然育たなくて人口増やせなかったカスだって読んだもん！
大航海時代だって自分の所のものがクソだからあんなに必死になってたんだし… 0099プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)2023/01/01(日) 19:23:09.931ID:CKzk51AY0
ロンドンやパリ、ウィーン、クラクフ等の大国の首都や北イタリアやバルト海沿岸の富裕な都市に於いてはあったろうけどな
>>95
魔女〝狩り〟じゃないから
あっちは女が男みたいな振る舞いすなーとか勝手に預言者みたいな事を語るなーとがメインで英プランジネットまたはヨーク朝の粛清とか見せしめみたいなもんだよ 0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:24:01.478ID:W2ktfJsX0
>>92
日本では塩野七生ちゃんのローマ推しが｢暗黒の中世｣史観を後押しする 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:24:21.952ID:bqYPHGBp0
>>98
そうなの
胡椒を求めて大海原へ出たけどアメリカ大陸に行っちゃって
そこでであった胡椒と同価値の唐辛子を略奪して生きながらえたの
ジャガイモと言う不毛の土地でも育つ植物も強奪してそれから飛躍的に人口が増えたの 0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:25:08.198ID:nSsCY+QR0
>>94
ローマが木を切りまくって建材も燃料も足りなくなった
北欧やロシアまではるばる材木を確保しに行ってた >>100
間違えた
英仏二重王国のランカスター朝だ 0105プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)2023/01/01(日) 19:26:23.342ID:CKzk51AY0
>>94
日本は水が豊富にあり温暖で実り豊かな国なんだけど？
事実18世紀までなフランスより人口多かったぞ 0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:26:56.255ID:MkH1ph+80
文化芸術に関しては中世は100%暗黒期
代表者を無理やりひねり出した結果がダンテだもんショボすぎる
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:27:19.380ID:W2ktfJsX0
中東は紀元前から塩害がヤバい
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:27:28.480ID:/MWjcDLA0
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:28:24.928ID:nSsCY+QR0
中世は近世近代へと繋がっているし中世が次の時代の土台となった面はある
0111プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)2023/01/01(日) 19:30:08.798ID:CKzk51AY0
そらルネッサンス期は半分近世に片足を突っ込んでるからだろｗｗｗ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:30:25.393ID:MkH1ph+80
>>109
ホメロスやロンゴスやシェイクスピアやセルバンテスに並ぶ作家が一人でもいるかい？ 0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:32:42.106ID:MkH1ph+80
まあ音楽に関してはルネサンスに入ってもなかなか芽吹かなくて19世紀初頭のベートーヴェンの出現を待たないといけないんだが…
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:34:21.852ID:W2ktfJsX0
ピアノは機械技術なきゃ作れんし
>>112
中世文学なんてのは大体口伝で大半が作者不明なだけだろ
ベーオウルフだとかローランの詩だとかアーサー王物語とかと一緒で
ジェフリー・チョーサーとかもいるぞ中世ヨーロッパ 0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:40:28.669ID:MkH1ph+80
>>115
ベーオウルフは話が桃太郎レベル
騎士道物語でそれなりに影響力持ったのはトリスタンとイゾルデくらいじゃないかな
チョーサーは中世かルネサンスか微妙(もっとも俺はボッカチオと共に評価はしない) 0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:46:28.473ID:MkH1ph+80
中世〜ルネサンスのヨーロッパ文芸で見るべきものが現れるのはラブレーあたりからじゃなかろうか
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 19:53:20.061ID:LZZAmcoNr
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 20:09:37.395ID:MkH1ph+80
「スコラ的」というと煩雑でどうでもいい議論の意味
中世のスコラ学者どもがどうでもいい議論ばかりしてたから現代ではこう揶揄されてる
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 20:43:51.571ID:IpN6Jequ0
万年不毛の地な上に年中バトルロイヤル状態で嫌でも切磋琢磨してった結果
後の帝国主義時代の世界征服に繋がるのだから世の中解らん物よね＞ヨーロッパ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/01(日) 21:15:40.313ID:dUeaL6t1a
コンスタンティノープルはローマ時代からの上下水道が整備されて残ってたはず