0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 16:03:51.174ID:8G9yx13gd
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:14:16.172ID:kpx17LPQ0
>>126
反論が出来ないという事は、相手の意見が正しいという事です
とりあえず結論は出たようなので、後は好きにしてください 0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:15:57.916ID:Fv8W5WEc0
>>116
競争神話も問題
また日本政府は先進国と比べれば十分すぎるほど小さな政府
外国が資本主義だというなら日本も資本主義だ
前提として先進国には経済学で言うところの競争環境はありません
独占や不完全競争という名の経済が組織されています
あえて言えば他国が欲しがるものを自国だけが作れるか作れないかその環境があるかが問題 0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:16:24.308ID:m9joadrFM
一度目はルーピー鳩山が総理のとき
二度目はルーピー岸田が総理やってる今
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:18:24.895ID:5beIr3O0M
ジミーくんさぁ…ｗ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:21:15.002ID:Fv8W5WEc0
>>121
感情論ではなく道理だよ
そのリスクを受け入れて安価なローンを組んだだけでトータルコストは変わらない
そんな額のローン組んでるのも限られる
また利上げは預金者の利益に繋がるので日本全体では変わらない
銀行も儲けが増えるのでゼロ金利時代より経営は改善する 0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:28:54.474ID:YKb9Nmb2M
>>134
国民の4割が住宅ローン組んでる計算になるけど？あと当然ながら預金金利より貸付金利の方が高くなるよ 0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:34:24.494ID:kpx17LPQ0
>>131
一生懸命働いて会社に貢献しないと解雇される
一生懸命働かずに会社に貢献しなくても解雇されない
あなたなら、どっちの方が一生懸命働きますか？ 0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:35:40.784ID:Fv8W5WEc0
>>135
そんなに組んでる人いるわけない
それに住宅ローンといっても一般人は高くとも3000万前後しか組まない
まず銀行が貸さない 0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:36:51.396ID:YKb9Nmb2M
>>135
840兆円分の負債を保有してる状況で利上げしたらやばいんじゃない？ 0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:37:42.719ID:YKb9Nmb2M
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:38:49.933ID:Fv8W5WEc0
>>136
人のパフォーマンスに左右される労働集約型産業や歴史的な経験則では残念ながら後者だな
すぐ切りやすいというのは市場が不安定な時期に採用されやすい方法 0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:43:51.525ID:kpx17LPQ0
>>140
あなたが後者だと思う理由を説明してください
※あなたは解雇されたくないという前提です 0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:47:43.211ID:Fv8W5WEc0
>>141
解雇されたくないという感情論的な前提から離れた客観的な意見です
変なレッテルはられた上で話したくないので消えてください 0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:50:41.592ID:FFMXcqgba
レスざっと読んだけど、古臭いおっさんだらけだな
化石のような経済知識で何を熱くなってるんだ…
お前らみたいのがネットで得た知識でネットで好き勝手言ってる状況こそ、戦後最大の難局だわ
まずは選挙権を大卒以上に絞らないと駄目だなこれ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:50:57.979ID:kpx17LPQ0
>>142
>>130を読んでください
結論が出たので、これ以上はこれについては何かを言う事はありません 0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 18:54:02.525ID:Fv8W5WEc0
>>144
あなたにとってなにか結論が出たならそれでいいですね 0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 19:03:09.606ID:FFMXcqgba
>>136
まずは、あなた自身が社会に出て働いてみましょう。 0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 19:49:17.045ID:kpx17LPQ0
>>146
結論が出ていないと主張するなら反論してください
>>147
私は働いてるのでわかります
（働いてない人でもわかるでしょうけどね） 0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 19:54:21.225ID:Fv8W5WEc0
>>149
反論してほしいなら変なレッテル貼りをやめることだな
議論や話し合いの前提に立てないなら話しても無駄になる 0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 19:56:25.098ID:Fv8W5WEc0
というかこいつはむしろ議論を拒否するためにこういうことをしてるんだろうけどね
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 19:57:17.490ID:+4G5NIC/a
価値のあるものとか言うけど
イノベーション全く起こせない
円安に胡座かいてる企業に何期待してんだか
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 19:58:47.075ID:kpx17LPQ0
>>150
では、前提無しで
一生懸命働いて会社に貢献しないと解雇される
一生懸命働かずに会社に貢献しなくても解雇されない
あなたなら、どっちの方が一生懸命働きますか？
また、あなた以外の多くの人は、、どっちの方が一生懸命働くと思いますか？ 0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 19:59:47.983ID:ZQMiNZLX0
マッチポンプ自民
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:00:46.001ID:+4G5NIC/a
>>153
ちょっと横だけど
それよりも経営陣がドジったら下からの突き上げで辞めれるようにするのも大事だと思う
あいつらこそ日本をおかしくしてる元凶だろ 0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:05:32.256ID:kpx17LPQ0
>>155
経営陣をやめさせるのは、株主やオーナーです
あなたが所有する会社で、あなたが指名した経営者をあなたの意図に反して
バイトらが経営者を辞めさせてもいいんですか？
あなたは一体何を言ってるんですか？
会社は株主（オーナー）のものなんですよ？
会社は政治じゃないんです 0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:08:01.613ID:+4G5NIC/a
>>156
そうだけどさ
経営陣に老害がのさばってる企業多いじゃん
経団連とか酷いと思うぞ組織として 0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:08:02.743ID:Fv8W5WEc0
>>153
わたしならどっちでも一生懸命働きますね
労働集約型産業の場合や歴史的法則としては後者が人びとの働きを引き出せたため採用されてきた歴史がある
前者は市場が不安定な時期に採用されやすい 0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:09:28.449ID:kpx17LPQ0
>>158
質問に答えてください
一生懸命働いて会社に貢献しないと解雇される
一生懸命働かずに会社に貢献しなくても解雇されない
また、あなた以外の多くの人は、、どっちの方が一生懸命働くと思いますか？ 0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:10:56.219ID:+4G5NIC/a
>>156
因みにバイトじゃなくて正社員の投票みたいな感じで 0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:11:42.461ID:kpx17LPQ0
>>157
株主の意向です
経営陣は社員と違っていつでも辞めさせられるんですよ
社員はどんなに酷くて、定年まで辞めさせられないですけどね
それこそが元凶なんですよ
競争の原理が働いてないのは社員なんですよ 0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:11:43.888ID:Fv8W5WEc0
>>156
これと同じ論理だけどだからこそ競争は否定されるんです
近代資本主義企業は独占こそ利潤の源泉であって
特許や技術秘匿により投下資本から得られる利益を他者から守っているんです
誰でも作って買えるという教科書の競争概念は社会主義なんです 0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:14:32.069ID:+4G5NIC/a
>>161
出世と言う意味では働いてるでしょ？
まあ、出世しなくてもって言うのも多いけど 0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:14:35.527ID:kpx17LPQ0
>>160
それなら、あなたは良いんですか？
あなたが、こういう会社経営をして欲しい、こういう商品を作ってほしい
こういう社員教育をしてほしい、社員の給料はこれぐらいにして欲しい
それを意図して選んだ経営者を正社員の投票で変えられてもいいんですか？
正社員の投票で選んだら、あなたの会社のためではなく、正社員のために
働く経営者になりますよ？ 0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:15:13.233ID:V0p3zArQa
自民党のせいじゃん
今更何いってんだ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:16:03.468ID:kpx17LPQ0
>>163
＞まあ、出世しなくてもって言うのも多いけど
ということは、多くは一生懸命働かないってことです
従業員の多くが一生懸命働かない会社が良い商品作れますかね？
従業員がみんな一生懸命働いてる会社より良い商品作れますかね？ 0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:16:32.118ID:+4G5NIC/a
>>164
どっちにも鑑みて欲しいとは思うぞ
労働側だって安全管理の契約してるんだから
ここが疎かになってる企業多すぎなんだわ 0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:16:52.811ID:hUOWvE0qd
ほんとタイミング悪かったね
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:17:39.090ID:+4G5NIC/a
>>166
いい商品作ってもリターンが無いからな
この国
青色発光ダイオード作った人が報われたか？
そういうのも日本の問題なんだわ 0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:17:54.463ID:Fv8W5WEc0
>>153
わたしならどっちでも一生懸命働きますね
労働集約型産業の場合や歴史的法則としては
後者が人びとの働きを引き出せたため採用されてきた歴史がある
前者は市場が不安定な時期に採用されやすい
どちらが一生懸命働くかは状況によりけりだけど
後者が人びとから働きを引き出せないという事実はないということ
むしろそちらが効率的なゆえに積極的に採用された事実もある 0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:20:27.516ID:kpx17LPQ0
>>167
契約違反、法律違反があれば、訴えればいいだけです
>>169
リターンが無いのは、成果を上げていない人にも給料を払い続けないといけないからですよ
それが解雇規制の問題なんです
いい商品作った人にリターンをあげたいなら、良い商品を作れなかった人は解雇しなきゃいけないんです
お金は無限にあるわけじゃないんでね 0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 20:24:20.488ID:+4G5NIC/a
>>171
訴えればいいだけとは言うけど
労基署が動くとも限らんし
訴えるにも弁護士使って多額の資金いるだろ
労災事故起こしといて謝罪もしない経営陣とかどうなん？って思うぞ
も１つ、青色発光ダイオードの話は別に売上の10%寄越せとか言ってた訳じゃないぞ
常識ある金額でも企業側はたった100万で済ませようとした
その後裁判で結局無駄金使って企業側負けたみたいだけどな 0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 21:01:14.489ID:LPnuGAyg0
岸田って総理になってから何かプラスになるような成果あげてる？
もう自分が掲げた公約も含めて、ただひたすら検討するだけの無能っぷり
ていうか早く台湾に支援しろよ。百歩譲って中国の顔立てて自衛隊派遣しなくても金と見舞いの言葉ぐらいすぐできるだろ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 21:41:42.837ID:duaXzQTua
この正社員への恨み方…
かわいそうにな
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 21:51:07.109ID:kpx17LPQ0
正社員の投票で経営者を辞めさせるとか・・・
経営者側になったことがないんだろうけどさ
少し考えればわかるでしょ
自分が始めたラーメン屋で従業員に自分がクビ切られるのかよ
どういう意味だよ
子供でもそんなことわかるだろ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 21:54:47.454ID:iC9XzzIE0
>>173
ATM外交はうまく行ってると思うよ
お金いっぱいもっていけばどんなアホでも大歓迎してもらえるだろうけど 0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 22:00:56.447ID:kpx17LPQ0
経営者（オーナー）側からすると、従業員（正社員）っていうのは基本的には
原料とか機械と同じなんです、会社という組織の中においてはね
それが経営者（オーナー）を辞めさせるっていうのは・・・
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 22:46:25.332ID:jze7Dei+0
お前が言うなや
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 23:00:12.582ID:Fv8W5WEc0
>>173
ガソリンや食糧などの物価対策
外国人観光客の受け入れ再開などの水際対策の変更
経済安全保障による国内産業の強化
やることはちゃんとやってるよ 0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/25(日) 23:17:34.765ID:Fv8W5WEc0
協同組合や社会主義企業の場合は代表選挙制もある
一般に資本主義企業の場合は株主総会で取締役が選任されるが
社内制度として上司を選べる場合もある
欧州では取締役会の半分に労働者代表がつくことになっている