https://news.yahoo.co.jp/articles/b294a3bb6074114f1fe5f25aeb30181884435427
探検
岸田総理 「日本は戦後最大級の難局に直面している」
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カルトきっも
安倍ちゃんが先に土台ぶち壊したせいだぞ
その意見には賛成しかねる
死んでも国民に迷惑をかける壺人間
緊縮はしてないやろ
してたらこんなに国の借金は膨れ上がらない
支出>徴税やねん
緊縮財政派・増税推進の財務省がこの20年間猛威を振るったから景気が回復しなかった
安倍ちゃんは1度税率増を見送っているからな
もともとは民主党が3党合意という形で財務省の意見を全面採用したのが原因
ほんとにこれ
これだけ景気を地の底に落として日本を破壊して、その上さらなる増税に向けて政権を誘導してるしな
日本の内部に日本を破壊するのが仕事の省庁が存在してるのほんとすげえわ
だから20年も緊縮してたら赤字ここまで増えんてw
政府支出が徴税を上回ってるから赤字はつみあがるんだよ
経済成長していれば国債残高は相対的に下がっていく
そうさせなかったのが財務省の対応
経済成長するかどうかは国の支出そこまで関係ねぇやろ
だいたい日本国内外に出回ってる日本円って政府支出なんかより民間貸し出しの方が遥かに多いんだからw
借金増やして経済対策すれば解決！
バブル後、何十回失敗したの？ｗ
もう、そういう問題と違うって気づけない化石さんですかｗ
来年度の骨太方針を決めるにあたって、安倍ちゃん率いる積極財政派と財務省率いる緊縮財政派の激しいバトルがあったこともしらないのか
岸田は緊縮派なのは当然
安倍ちゃんが亡くなって喜んでいるのは財務省と岸田一派くらいなんだよな
借金てｗ
大手銀行の不良債権の話だよな
それとこれとの話の関連性を説明してくれ
バトルがあったからなんだって言うんだよw
国の支出なんて日本円の中のほんの一部でしかない
それの多い少ないで経済が成長するしないは決まらない
そもそも赤字垂れ流している以上緊縮なんぞやってない
お前は未来人か
国債にはそれぞれ利息の支払いと元本の支払い期限がある
それまでにすべての「借金」を払えれば全く問題がない
今後経済が停滞してそれすらも払えなくなるほうが恐ろしいわ
先進国に値する実力がないとしか言いようがない
だから会話になってないやろ
赤字垂れ流ししている以上は緊縮なんてしてないし
そもそも民間貸し出しが多くを締める日本円の一部でしかない政府財政の緊縮の成否で経済成長は決まらん
円安という武器があるだろ
これを生かして経済成長を図ろうとする意図が経営者にあればいいんだけどな
内部留保ばかりため込んで労働者に還元しようとする姿勢がなければ経済成長はしない
企業のバランスシートには借り入れの部がある
どんな組織でもそう
借り入れなくして会社の運営がうまくいくわけがない
安くないと売れないって途上国型経済じゃん
また円高になったら売れなくなって終わり
高くても売れる物を作る能力がない
会話になってねーよw
世の中に流通してる日本円は政府の支出が全てではないんだよ
民間銀行が信用創造を行って民間に貸し出ししているのが主なんだよ
政府のバランスシートは企業のバランスシートとは違う
企業に例えるなら１部署の支出でしかない
会社と国は全然違う
国は借金を全部返すの？返さないでしょ？
日銀に帳消しにさせるんでしょ？
為替は水物だが、今の円安はそのしっかりした理由があってのものだろ
だって国は借金をチャラに出来るんだから
問題なのは通貨安
通貨安になったら、財政出動もできないし、借金をチャラにすることもできないんだから
同じだよ
組織というものを運営するには金が必要
借り入れた金を運用して利益につながれば万事OK
だが、それを実現するにはしっかりとした運営能力が必要
後手に回るより先手を取って経済を支える必要がある
最初からダメだと思ったらそこで試合終了
お前みたいなのってどこで洗脳されてくるんだ
日本が緊縮どうのこうのって10年前の言説やぞ
洗脳じゃないよ
単にお前が成長戦略を持つ経営者にはなれないだろうということだけはわかる
かといって俺が経営者になれる資質もないけどな
先見の明がなければ非常に厳しい
国は、日本の企業が価値のある商品を作れるようにして、外国に売って、通貨の価値を上げなきゃいけない
金融緩和出来るのも、借金出来るのも、借金をチャラに出来るのも
そういう金でインフラや行政サービス、投資が出来るのも、日本円に価値があるからなんだぞ？
日本円に価値があるのは、日本の企業の商品に価値があるからなんだぞ？
この当たり前すぎる話ぐらいはもういい加減に理解しないか？
それを怠ってきたのが日本の大企業の経営陣
目先の利益のためだけに海外進出をして技術をそのまま抜かれて現在残りかすしか日本に存在しない
日本円紙幣の価値と、日本製品の価値なんか、何の関係も無いが？
なぜなら、日本企業は日本円でなくても商売できるから。
日本円が紙切れになったら、米ドルかデジタル人民元で商売すりゃあいいだけなんだわ。
そもそも、江戸時代以前は、日本円なんて通貨自体が存在しなかったしｗ
どいつもこいつも、緊縮だの、財政出動だの、国の借金だの、バランスシートだの、・・・
全く理解もしてない無意味な言葉を使いたがるだけ
国が成長し、国民が豊かになるには、企業が価値ある商品を作って
外国に売って外貨を稼ぎ、日本円の価値を高めるしかない
日本円の価値が高いからこそ、金融緩和とか財政出動が出来るんだよ
経済成長には適度なインフレが必要なだけ
それだけで成長できるわけねえだろ
外国に売れるような資源も商品も何もない国の通貨に価値はあると思うか？
単にお前が理解できていないことだけはわかる
適度なインフレ、必要な財政出動や投資は、成長のための副菜でしかない
メインは、価値ある商品を作ることなんだよ
アフリカに行って金融政策だけで途上国を先進国にして来い、大天才よ
日本共産党って欧州からテロ組織認定されてるからな
ぶっちゃけカルト宗教認定程度で大騒ぎしてテロ組織を政治組織にしてる日本人めちゃくちゃ頭がおかしい
いっぱい優れた商品を作って外国に売って儲けて豊かになったのに・・・
一体何を言ってんだか
価値のある商品を作るためには市場の欲しているものと、それを実現するための技術が必要
もし大陸のほうが進んでいると思うのならその技術を知的財産権のかかわらない範囲で盗めばいい
それすらできないなら本当に終わりだ
昭和時代の日本の歴史を辿ることができればそれがベストだけどな
イミフ
アフリカを経済成長させていいことがあるのはシナくらいなもんだろ
こんな状況で積極財政なんてしたら円は更に下がるぞ
わからないっていうか、受け入れられないんだよね
わからないはずないもんね
価値のある商品や資源のない国の通貨に価値なんかあるわけない
黒ちゃんなら任期終わるまでジャバりそう
>>65
労働者居ない・研究費無い・開発及び研究者居ない
人口ブースト無いから静かに他の国に併合されんだろうな
日本はモーリタニアの海域に生息するタコ効率的に捕まえる方法、蛸壺漁をモーリタニアに教えた
たしかJICAあたりが絡んでいたはず
近年になってチャイナがモーリタニアに貸した金の代わりに漁業権をすべて奪った
これが近年のタコの高値の原因
くだらない援助するより、利益になることをすべきと痛感させられた話だわ
そう言えばわかるのかな？
単に日本が衰えるとうれしいと感じる日本国民としての価値観を有しない者のたわごととして聞いておく
基本、日本が金貸しといて、術を教えて、果実を収穫するのが中国
そんな感じじゃね、暗黒大陸の利権
日本が衰えると嬉しいのはあなたでしょ？
日本が成長するためには価値のある商品を作るしかないっていう
当たり前の事実を否定してるんだから
価値観じゃなくて当たり前すぎる事実の話だ
＞価値のある商品を作るためには市場の欲しているものと、それを実現するための技術が必要
市場の欲してる＝価値があるなんだよ
そんなことも理解してないのかね
さぞ価値のある３連休をお過ごしになられたのでしょう
年間年金に65兆円の支払い
社会保障(介護 医療)に35兆円
年間100兆円超を生産性のない分野に金突っ込んでる
しかもその恩恵に預かってるのは65歳以上の老人
その老人の介護に若者が労働力を突っ込んでる
そんでその若者の所得税と社会保険料で老人を養ってる
こんなんで経済成長するわけないでしょ
金融政策以前の問題だわ
具体例を出して反論してよ
机上の空論とかどうでもいいからさ
連休というより、毎日連勤だから
あと数十メートル歩けば飲食店存在してる状況も異常だな
あとコンサルタントが多すぎ
日本労働者の8割がサービス従事者ってやばいでしょ
非生産労働部門に労働者8割だぞ？そりゃ経済成長なんかしないって
先進国の経済は一次産業くらいしか生産的な産業はなくなる
サービス業が中心になる
医療・保険産業は国営でやったほうが効率的なので経済成長には貢献してる
その経済構造が脚引っ張ってるのが日本と欧州だな
外貨獲得できる産業がなくなり、金融緩和やって為替介入もやっちゃってんだもん
経済後退するのは必然
それ！！！！！
ニートは何の価値もないから、お金もらえないし豊かになれないでしょ？
逆に価値のある商品を生み出すという労働をしてる人は、お金もらえて豊かになる
凄く価値のある商品を生み出すという労働をしてる人は、凄くお金もらえて凄く豊かになる
それと全く同じなんですね
それはわかりやすいね
>>76
それが出来るのは昔たくさん稼いだからなんですよ？
それが出来なくなってるよねという単純なお話ですね
結局競争なんですしグローバル経済では
具体例って・・・どこまで・・・
ま、わからないんだよね
金刷って配ったら豊かになるといいね！
副業増税して
ほら人不足でしょ？
外国人入れましょうってやり方してる腐れ外道だから
一般に先進国は債権国になるので貿易だけでなく金融によって儲ける
ドイツみたいに製造業が強い国もあるけどね
ただ先進国の貨幣価値は惰性で維持されてる面も否定できない
そうなったら信頼を取り戻すのは大変
緊縮財政で国が成長した例を挙げられない時点でお前の発言に何の価値もないことが分かった
日本が金融セクターで外貨獲得できてるならすごい話だ
230社しか外資がいないというのに先進国で最も外資が少ない国だが日本は
トヨタバカにしまくってる日本人すごい多いけど
なんもわかってないんだよね
アベノミクスの大失策から目を逸らすなよ
日本企業は70年代から90年代に外貨をしこたま儲けて溜め込んでる
それで2010年代あたりから日本は貿易より金融で経常黒字を出すような国になってる
日本がその溜め込んだ対外資産を売って為替介入すると宣言したことについてはどう思ってるの？
約1兆ドルの資金だが
個々に市場に与えるインパクトは大きいけど
利上げしないと最終的には外貨準備が尽きるだけだろうね
キャッシュフローを稼げる産業がなく いよいよ資産売りという最悪のフェーズに入ってるわけだね
利上げしても今の日本人企業にその利払いに耐えられるチカラはないしね
しかし国内の物価は海外のように上げていきたい
なら需給ギャップの原因になってるような企業や金持ちの所得や預金に対して課税して財源を確保しつつ政府支出を増やして景気を刺激するしかない
より直接的に政府が賃金に介入するという方法も考えられる
中長期ではそりゃ金融政策の違いに理由があるわけだが、1年に三十円も動くのは流石にファンダメンタルでは片付けられない
投機的動きだよ
程度の問題だけど日本経済は利上げには耐えうると思う
失業率はあまり高くないし企業も全体としては儲けられている
実態としてはそれほど不景気ではないと思う
またゼロ金利は物価を押し下げるような効果も一面としてはある
だから金融の正常化を試してみてもいい段階だと思う
借金をチャラにできるってのが、財政ファイナンス的な意味で言ってるのか、ハイパーインフレで実質債務圧縮できるからって意味なのかで変わってくるけど、
前者なら、それが通貨安につながるのをわかってくれ・・・
まあこれはそう
家計や企業は、外貨や仮想通貨使えばいいだけ。
外貨や仮想通貨に強制通用力はないけど、そんなものに頼るの・・・？
なぜできなくなったと思いますか？
仮に利上げ1%までしたとする
銀行が市場に流す金利は3%ほどになる
年収500万程度の個人が4-5000万円くらいの住宅ローンを組んでるしかも8割が変動
固定で3% 変動は3%以上になるのは確定
利払いだけで120万円くらい圧迫される日本人が大半
耐えることは不可能
それはなぜですか？
しかもFRBは3.5%まで上げるだろう
この程度の中途半端な利上げでは為替には焼石に水
じゃー日本はアメリカよりあげれるか？答えはノー
住宅ローン金利を年間10%近くも払える国民なんかいやしない
日本が経済成長しない理由なんか経済構造以外に問題点あんのか？金融政策なんか気持ち程度だろ
年間年金に65兆円の支払い
社会保障(介護 医療)に35兆円
年間100兆円超を生産性のない分野に金突っ込んでる
しかもその恩恵に預かってるのは65歳以上の老人
その老人の介護に若者が労働力を突っ込んでる
そんでその若者の所得税と社会保険料で老人を養ってる
1番はこれかな
少子化促進政策を続けたことのツケがコロナ化の世界中の異常緩和で加速された
アメリカだってこういう事態になるとは全く想像も出来ずに
金融緩和してたら、こんなことになっちゃったわけです
もちろん日本はまだ金融緩和をすべきだと思う
でも、この間に競争力を上げておかないと大変なことになりますよ
違います
日本が経済成長できない理由は日本には競争がないからなんです
財政出動すれば競争力が上がるなら、アラブの国でも上がります
ってか、お金のなかった中国や韓国は物凄く成長してます
そんなものはどこの国もやってる
日本との違いは競争の有無なんです
競争のない社会主義で成長なんかできないんです
日本は他国に比べて2倍から3倍もの公共事業に財政出動をしてきました
その間でもずっと日本だけが成長できませんでした
これは事実です
競争力がない理由が歪みきった産業構造を維持する政策をし続けたからってことだね要は
まともに働いているひとがローン組むし
残念だけど変動金利ならそのへんのリスクも受け入れるのが筋
また金融の正常化が行われれば預金に利子もつくのでトータルでは日本人には有益
日本が公共事業に投資し続けた？？？
医療 介護業界って公共事業って事でいいの？
年間年金に65兆円の支払い
社会保障(介護 医療)に35兆円
年間100兆円超を生産性のない分野に金突っ込んでる
しかもその恩恵に預かってるのは65歳以上の老人
↑
こういう事じゃないんです
あなたが言ってるのは投資の話だけです
競争もないのに投資だけしても成長できません
テストも受験もないのに、高い金出して家庭教師付けてもらっても勉強しないでしょ？
だってテストや受験っていう競争がないんだから
リスクも受け入れるのが筋とか感情論の話しじゃなくて計算上耐えることは不可能なので債務不履行国家の信用不安招くって話ね
違います
公共事業は道や箱物です
医療や介護は人への投資です
老人に年間100兆円使うことが投資っていうなら
まぁソウナンデショウ
何を言ってるのかわかりませんが
日本は医療や介護ではなく、公共事業（道路や箱物）に
他国の2倍から3倍もの投資をしてきました
その間でもずっと日本だけが成長できませんでした
反論ではなく事実を受け容れてください
とりあえず言いたいこと書いたから後は好きにやってくれ
何もしないよりはマシだったと言われるからな
人への投資って、どこの世界にそろそろ耐用年数過ぎてる古い道具に設備投資するアホがいるのさ
反論が出来ないという事は、相手の意見が正しいという事です
とりあえず結論は出たようなので、後は好きにしてください
競争神話も問題
また日本政府は先進国と比べれば十分すぎるほど小さな政府
外国が資本主義だというなら日本も資本主義だ
前提として先進国には経済学で言うところの競争環境はありません
独占や不完全競争という名の経済が組織されています
あえて言えば他国が欲しがるものを自国だけが作れるか作れないかその環境があるかが問題
二度目はルーピー岸田が総理やってる今
感情論ではなく道理だよ
そのリスクを受け入れて安価なローンを組んだだけでトータルコストは変わらない
そんな額のローン組んでるのも限られる
また利上げは預金者の利益に繋がるので日本全体では変わらない
銀行も儲けが増えるのでゼロ金利時代より経営は改善する
国民の4割が住宅ローン組んでる計算になるけど？あと当然ながら預金金利より貸付金利の方が高くなるよ
一生懸命働いて会社に貢献しないと解雇される
一生懸命働かずに会社に貢献しなくても解雇されない
あなたなら、どっちの方が一生懸命働きますか？
そんなに組んでる人いるわけない
それに住宅ローンといっても一般人は高くとも3000万前後しか組まない
まず銀行が貸さない
840兆円分の負債を保有してる状況で利上げしたらやばいんじゃない？
ちなみにこれ残高2000万円の計算
人のパフォーマンスに左右される労働集約型産業や歴史的な経験則では残念ながら後者だな
すぐ切りやすいというのは市場が不安定な時期に採用されやすい方法
あなたが後者だと思う理由を説明してください
※あなたは解雇されたくないという前提です
解雇されたくないという感情論的な前提から離れた客観的な意見です
変なレッテルはられた上で話したくないので消えてください
化石のような経済知識で何を熱くなってるんだ…
お前らみたいのがネットで得た知識でネットで好き勝手言ってる状況こそ、戦後最大の難局だわ
まずは選挙権を大卒以上に絞らないと駄目だなこれ
>>130を読んでください
結論が出たので、これ以上はこれについては何かを言う事はありません
あなたにとってなにか結論が出たならそれでいいですね
まずは、あなた自身が社会に出て働いてみましょう。
結論が出ていないと主張するなら反論してください
>>147
私は働いてるのでわかります
（働いてない人でもわかるでしょうけどね）
反論してほしいなら変なレッテル貼りをやめることだな
議論や話し合いの前提に立てないなら話しても無駄になる
イノベーション全く起こせない
円安に胡座かいてる企業に何期待してんだか
では、前提無しで
一生懸命働いて会社に貢献しないと解雇される
一生懸命働かずに会社に貢献しなくても解雇されない
あなたなら、どっちの方が一生懸命働きますか？
また、あなた以外の多くの人は、、どっちの方が一生懸命働くと思いますか？
ちょっと横だけど
それよりも経営陣がドジったら下からの突き上げで辞めれるようにするのも大事だと思う
あいつらこそ日本をおかしくしてる元凶だろ
経営陣をやめさせるのは、株主やオーナーです
あなたが所有する会社で、あなたが指名した経営者をあなたの意図に反して
バイトらが経営者を辞めさせてもいいんですか？
あなたは一体何を言ってるんですか？
会社は株主（オーナー）のものなんですよ？
会社は政治じゃないんです
そうだけどさ
経営陣に老害がのさばってる企業多いじゃん
経団連とか酷いと思うぞ組織として
わたしならどっちでも一生懸命働きますね
労働集約型産業の場合や歴史的法則としては後者が人びとの働きを引き出せたため採用されてきた歴史がある
前者は市場が不安定な時期に採用されやすい
質問に答えてください
一生懸命働いて会社に貢献しないと解雇される
一生懸命働かずに会社に貢献しなくても解雇されない
また、あなた以外の多くの人は、、どっちの方が一生懸命働くと思いますか？
因みにバイトじゃなくて正社員の投票みたいな感じで
株主の意向です
経営陣は社員と違っていつでも辞めさせられるんですよ
社員はどんなに酷くて、定年まで辞めさせられないですけどね
それこそが元凶なんですよ
競争の原理が働いてないのは社員なんですよ
これと同じ論理だけどだからこそ競争は否定されるんです
近代資本主義企業は独占こそ利潤の源泉であって
特許や技術秘匿により投下資本から得られる利益を他者から守っているんです
誰でも作って買えるという教科書の競争概念は社会主義なんです
出世と言う意味では働いてるでしょ？
まあ、出世しなくてもって言うのも多いけど
それなら、あなたは良いんですか？
あなたが、こういう会社経営をして欲しい、こういう商品を作ってほしい
こういう社員教育をしてほしい、社員の給料はこれぐらいにして欲しい
それを意図して選んだ経営者を正社員の投票で変えられてもいいんですか？
正社員の投票で選んだら、あなたの会社のためではなく、正社員のために
働く経営者になりますよ？
今更何いってんだ
＞まあ、出世しなくてもって言うのも多いけど
ということは、多くは一生懸命働かないってことです
従業員の多くが一生懸命働かない会社が良い商品作れますかね？
従業員がみんな一生懸命働いてる会社より良い商品作れますかね？
どっちにも鑑みて欲しいとは思うぞ
労働側だって安全管理の契約してるんだから
ここが疎かになってる企業多すぎなんだわ
いい商品作ってもリターンが無いからな
この国
青色発光ダイオード作った人が報われたか？
そういうのも日本の問題なんだわ
わたしならどっちでも一生懸命働きますね
労働集約型産業の場合や歴史的法則としては
後者が人びとの働きを引き出せたため採用されてきた歴史がある
前者は市場が不安定な時期に採用されやすい
どちらが一生懸命働くかは状況によりけりだけど
後者が人びとから働きを引き出せないという事実はないということ
むしろそちらが効率的なゆえに積極的に採用された事実もある
契約違反、法律違反があれば、訴えればいいだけです
>>169
リターンが無いのは、成果を上げていない人にも給料を払い続けないといけないからですよ
それが解雇規制の問題なんです
いい商品作った人にリターンをあげたいなら、良い商品を作れなかった人は解雇しなきゃいけないんです
お金は無限にあるわけじゃないんでね
訴えればいいだけとは言うけど
労基署が動くとも限らんし
訴えるにも弁護士使って多額の資金いるだろ
労災事故起こしといて謝罪もしない経営陣とかどうなん？って思うぞ
も１つ、青色発光ダイオードの話は別に売上の10%寄越せとか言ってた訳じゃないぞ
常識ある金額でも企業側はたった100万で済ませようとした
その後裁判で結局無駄金使って企業側負けたみたいだけどな
もう自分が掲げた公約も含めて、ただひたすら検討するだけの無能っぷり
ていうか早く台湾に支援しろよ。百歩譲って中国の顔立てて自衛隊派遣しなくても金と見舞いの言葉ぐらいすぐできるだろ
かわいそうにな
経営者側になったことがないんだろうけどさ
少し考えればわかるでしょ
自分が始めたラーメン屋で従業員に自分がクビ切られるのかよ
どういう意味だよ
子供でもそんなことわかるだろ
ATM外交はうまく行ってると思うよ
お金いっぱいもっていけばどんなアホでも大歓迎してもらえるだろうけど
原料とか機械と同じなんです、会社という組織の中においてはね
それが経営者（オーナー）を辞めさせるっていうのは・・・
ガソリンや食糧などの物価対策
外国人観光客の受け入れ再開などの水際対策の変更
経済安全保障による国内産業の強化
やることはちゃんとやってるよ
一般に資本主義企業の場合は株主総会で取締役が選任されるが
社内制度として上司を選べる場合もある
欧州では取締役会の半分に労働者代表がつくことになっている
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