0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 13:23:45.800ID:iZmmwmmH0
だってみんな平等に課されるんだし
みんな平等に物が買えなくなるなら同じじゃん
何%になってもいいわ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 13:38:00.905ID:iZmmwmmH0
>>17
何事も相対評価でしょ
年収だって1000万が高いと思うのは平均より高いからであって、絶対評価では語れないよ 0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 13:52:38.686ID:bSYCF8T+a
1日パン2枚買えたのが1枚しか買えなくなるよ？
お腹空くけどいいの？
その結果一部の政治家や乞食国家が私腹を肥やすのは腹立たしくないのかと
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:02:02.192ID:iZmmwmmH0
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:02:26.754ID:iZmmwmmH0
>>23
別に
だって俺は政治家できないし
文句言うならお前が政治家になればいいじゃんとしか思わん >>24
貧乏人も金持ちも食べる量は変わらないがエンゲル係数は違うぞ 0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:10:36.629ID:iZmmwmmH0
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:15:17.961ID:w6LmkFxPa
その税金は何に使われるのかな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:16:27.144ID:bSYCF8T+a
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:17:34.571ID:iZmmwmmH0
>>29
極端な話、首相のポケットマネーになっても構わんわ
みんな平等に徴収されてるならな 0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:18:10.687ID:iZmmwmmH0
>>30
金持ちは消費量多いからその分たくさん税金取られるけどね 0033ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙2022/07/11(月) 14:20:05.612ID:bMxTOfLxr
税金の存在理由の一つが格差の解消なんだからさすがにそれは無知が過ぎる
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:20:44.148ID:idZpOWmK0
自殺者が増える
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:21:52.617ID:dOAeD26M0
10000000%でもいいの？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:23:24.937ID:iZmmwmmH0
>>35
それ一切もの買えなくなるじゃん
そういうのは誰も得しないからダメ 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:24:48.319ID:dOAeD26M0
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:25:01.603ID:bSYCF8T+a
>>32
金持ちでもパン食べる量は変わらないよ？
金があったら大食漢になるの？ 0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:28:28.802ID:iZmmwmmH0
>>37
そういうスレじゃねえよドアホ
論点おかしいぞ 0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:28:45.560ID:iZmmwmmH0
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:40:42.888ID:bSYCF8T+a
>>40
お金持ちは生きるのに必要なパンを買えた上で余ったお金で嗜好品を買ってるよね
貧乏人は今日を生きるのに必要なパンすら満足に買えないよね
つまり>>1で書いてある「みんな平等に物が買えなくなるなら同じじゃん」って事にはならないんだ 0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:45:49.342ID:iZmmwmmH0
>>41
？
それは今でも同じだろ
資産数兆円見たいな無尽蔵に金があるレベルの金持ちなら別だけど、小金持ち程度ならいつもなら買えていた嗜好品が買えなくなるぞ
だからみんな平等に不幸になるんだよ 0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:47:28.207ID:WsXJyy2w0
平等の意味を知らない人も居るんだなーって
0044ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙2022/07/11(月) 14:50:49.876ID:bMxTOfLxr
>>36
それと同じで消費税を上げると貧困層が物を買えなくなる
するとマクロで消費が減るので経済全体が非効率化する
消費性向の低い富裕層から税金を取り消費性向の高い貧困層に回す再分配は経済効率を改善する 0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 14:54:17.794ID:iZmmwmmH0
>>44
そんなことはわかってんだよ
19%でぎゃーすか騒ぐやつが多いから個人レベルでは別にどうでも良くねって言ってんだよ俺は
Twitterで騒いでる奴らなんか経済全体の話じゃなくて個人レベルの話してるぞ？ 0046ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙2022/07/11(月) 14:55:24.569ID:bMxTOfLxr
>>45
どうでもよくないよ
きちんと貧困層の購買力を強化する政策をとることが必要で消費減税はそれに資するんだから 0047ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙2022/07/11(月) 14:56:06.379ID:bMxTOfLxr
>>45
ツイッターでサワグヒトガ個人レベルであろうがなかろうが>>44,46は変わらないでしょ 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 15:00:07.686ID:iZmmwmmH0
>>46
お前は「政策」の話してるの
俺は「個人レベル」の話してるの
論点が違う
そりゃ経済全体で言えば消費税50とか100はアホでしかないよ 0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 15:02:14.218ID:S+VOynrD0
貧乏人と金持ちも同じ課税率だから貧乏人の方がつらいでしょ
消費税に累進課税なんてできんしな
>>48
個人レベルなら今まで2個買えてたもんが1個しか買えなくなるから変わるだろうが
それを他人と相対的に比べたら前後で変わらないとか言い出したのお前じゃん 0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 15:08:47.119ID:iZmmwmmH0
>>50
「個人レベルでの相対的な幸福度の度合い」な 0052ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙2022/07/11(月) 15:09:08.501ID:bMxTOfLxr
>>48
平等かどうかは個人ではなく集団の問題では？ 0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 15:10:39.796ID:CSPOM4jvd
味噌豚骨って美味いよな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 15:11:59.035ID:G+2W9U+T0
これがVIPの知能平均という事実
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 15:13:00.265ID:iZmmwmmH0
>>52
みんな人と比較して生きてんだからみんな同じように不幸になった場合平等と言えるんだよ >>42
小金持ちは嗜好品買えなくても死なない
庶民は食品すら買えなくなって餓死する
不幸の度合いが全然違う 0057ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙2022/07/11(月) 15:15:24.786ID:bMxTOfLxr
>>55
言えないでしょ
同じ税率では逆進性が生じることにより負担感が違ってくるんだから 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 15:15:28.885ID:S+VOynrD0
100%になったら医療費タダどころじゃねーな
風俗のクーポンとかももらえるんだろ？
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 15:17:27.262ID:iZmmwmmH0
>>56
同じレベルの庶民はみんな死ぬから平等だよ
生活レベルがみんな一斉にワンランク下がるだけだから 0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 15:18:47.683ID:iZmmwmmH0
>>57
同じレベル同士では平等
金持ちが羨ましいなら努力して金持ちになればいいだけの話 0061ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙2022/07/11(月) 15:21:27.160ID:bMxTOfLxr
>>60
どんどんゴールポストが動いていくなｗ
そもそも金持ちも貧乏人も「みんな」負担が増えるから平等だとかいう主張じゃなかったっけ？ 0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 15:24:04.317ID:iZmmwmmH0
>>61
すまん
俺の負けだ
まさかこんなに真剣に議論に乗ってくれるやつがいるとは思わなくてな
テレワークの合間にVIP見てたがそろそろ集中したいので抜けます
真剣に話し乗ってくれてたのにすまんな！！ これまでずっと養われて守られて生きてきたんだろうな
早く社会人になりなよ
0064ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙2022/07/11(月) 15:32:12.792ID:bMxTOfLxr
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 15:59:10.728ID:BWp9JKABa
平等→高給も薄給でも同じ行政サービスを受ける以上同じ金額の税金を払う
公平→消費税のように使った金額により税金額が変わる。結果的に高給の方が税金額は高くなるが税金比率は貧乏人と変わらない
悪平等→働けば働くほど、儲ければ儲けるほど税金の比率が高くなる累進課税が該当する。人手不足で長時間働く人と一日数時間しか働かない人の場合、同じ仕事、同じ時給でも後者の方が税引き後の時給は高くなる。フェアな制度ではないが底辺はこの制度であれば底辺のまま生きていけるので社会の安定度は高くなるので必要悪。
俺の中ではこんな整理
>>65
金持ちが何故稼げてるかっつーと庶民から搾取してるからなんだわ
だから累進課税はフェアで素晴らしい制度 0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/11(月) 17:21:42.658ID:BWp9JKABa
>>67
なんかこういうこと言う人良くいるけど搾取って具体的にどういうことだよ
高額所得者がみんな底辺を相手にした仕事してるわけでもないし仮に経営層が全員搾取してるのだとしても数百万の所得で累進課税の税率が変わる理由にはならない
累進課税が素晴らしい制度であるのは同意する 0069ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙2022/07/11(月) 17:31:15.485ID:bMxTOfLxr
>>65
そもそも税金は行政サービスの対価ではない
税金が行政サービスと対価の関係にあるなら税収以上の歳出が発生するのはおかしい
実際には行政サービスは税金を対価としているのではなく国債を含めて予算が組まれている
それに個人が社会から受け取った利益に応じて社会に還元するのは別に不合理ではないので所得や財産に応じて税額が変わることに不合理はない
資本主義では放任市場は失敗するので行政がマクロを適切に調整する責任を負う
その手段の一つが再分配であって税がそのように運用されるのは当然のこと 0070ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙2022/07/11(月) 17:35:49.211ID:bMxTOfLxr
>>68
搾取というのは労働者が市場に供給した労働力が労働者自身に還元されないこと