0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 02:10:16.731ID:tqImClnz0
一作品も書き上げたことがないのに自分の筆力に自信を持っているやつ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:08:27.412ID:ok4PAVGn0
俺も明日から書いてみるよ
ゴミみたいなアイデアでもユーモア足せば俺なら間違いなく受賞できるしな
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:08:31.420ID:aNwaycca0
気取りすぎとかの前に一回でも書き上げてみたら？
作家なら蛙と山椒魚の「今でもおまえのことをおこってはいないんだ」みたいな奇抜なアイデアじゃなく、正攻法で表現力で見せてみたら？
要するにアイデア勝負って自分の表現力とか語彙力とか文章力とかが未熟だからカレー粉とかでおいしくしようとしてるんでしょ
その結果、なろうとかになる
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:09:44.244ID:aNwaycca0
>>66
そんなのなくていいんじゃない？
芸術くらいじゃないそういうの必要なのは 0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:09:58.790ID:lG8uPs2p0
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:11:10.150ID:ok4PAVGn0
>>68
俺は小説じゃなくて脚本の方だからアイデア重視してる
あと個人的に受賞作に多い良い話系のヒューマンドラマが嫌いでスピルバーグとかヒッチコックみたいなアイデアで面白い映画の方が好きだからアイデアこそが大事だと思ってるってだけ 0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:11:23.111ID:lG8uPs2p0
>>69
小説なんてもろ必要じゃない？
中身が無い話になると思う 0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:11:53.455ID:k/mzME0O0
そもそもキャラクターアークなんて抽象化された登場人物の浮き沈みで計ったアイデアに陳腐も糞も無いだろ
芥川賞では近年稀なほど読まれてる『推し燃ゆ』だって選考委員はありきたりだと断ったうえで評価してる
まあとある選考委員が例えたフィギュアスケートの話と意図するところは近いかもしれないが純文学に限ったものと俺は考えてるな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:13:50.590ID:HGvHOhRVa
>>66
そりゃ作品に何かしらのメッセージを込める作家もいるんだろうけど、メッセージ性の強さだけが作品の価値や評価じゃない
中身スカスカのエンタメ作品だっていいじゃない
むしろ、見る方もアタマ空っぽにして楽しめるような作品には物凄い価値があると思うし 0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:17:41.867ID:lG8uPs2p0
>>74
これは俺の持論なんだけど
メッセージ性は強くなくていい
気付ける人がいてもいいし気づけない人がいてもいい
あるだけでいい
でないと作品がぶれてまとまりがなくなる
メッセージ、テーマのない作品は行き当たりばったりで面白い作品にはならないのではと思う
異論はまじで聞きたい 0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:18:40.853ID:k/mzME0O0
>>64
マクガフィン的アイテムがあります
主人公の組織と敵組織が奪い合おうとします
普通の物語なら主人公側がそれを手に入れて世界平和めでたしめでたし
外して一見全く関係ない男のまったく関係ない行動のクロスカッティングがちょこちょこ入ります
結局こいつがアイテムに絡んだ禁忌を起こして人類絶滅めでたしめでたし 0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:19:44.281ID:aNwaycca0
>>72
世の中のアーティストのほとんどがパクリで成り立っているのを知らないわけじゃないでしょ？ 0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:20:03.835ID:ok4PAVGn0
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:20:17.310ID:lG8uPs2p0
>>77
そういうのはいずれ淘汰されて残らないイメージ 0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:20:49.729ID:rxmMbO210
2ちゃんでSS書いてたのがデビューしてるけど
あれは完成させてるってことでいいの？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:20:54.777ID:aNwaycca0
>>71
何にしても書き上げられることが前提だからね
書き上げられないからどんな考えや理想があるとか何の意味もない 0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:21:16.651ID:ok4PAVGn0
>>76
AAにもあるけど誰もやってないことって大抵先人が思い付いたけどあえてやらなかったことだからね 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:22:04.061ID:ok4PAVGn0
>>81
まあそうだね
俺も明日から書いてみるよありがと 0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:22:27.762ID:aNwaycca0
>>79
アーティストなんてほとんどがそうじゃん
米津玄師なんてそれで絶対毎作ヒットだし 0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:22:28.179ID:k/mzME0O0
>>78
ありきたりと外す話してるのに面白いか訊くなんて野暮な奴だな
おまえが面白くできないなら面白くならないよ 0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:23:02.047ID:GVIAXpus0
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:23:50.060ID:ok4PAVGn0
>>85
いやもっとわかりやすい具体例にしてよ
具体的に作品名出すとかさ 0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:23:56.579ID:k/mzME0O0
>>82
それおまえ自分でアイデアをありきたりな方向に縛ってるじゃん
だから書けないんだろ 0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:24:12.441ID:k/mzME0O0
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:24:32.067ID:lG8uPs2p0
>>84
実際そうなん？
最近のアーティストはあんま聴かないから分からん 0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:25:00.523ID:ok4PAVGn0
>>88
どういうこと？
わかるように説明してくれ 0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:26:55.271ID:CGxkBOz80
絵や漫画も同じだよな
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:29:07.412ID:k/mzME0O0
>>91
分からんお前がアホなのは自覚しろよ
先人が思いついてあえてやらなかったこと→ありきたりではないが面白くない可能性がある
ありきたりなアイデアでは受賞できないだろうと言っておきながらありきたりなアイデアで無ければ面白くならないと無意識に主張してるぞ 0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:31:47.170ID:aNwaycca0
>>90
たとえば、最近はイントロが短い
その時代で歌うテーマの流行りすたりも 0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:31:56.101ID:aNwaycca0
ある
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:32:51.019ID:lG8uPs2p0
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:35:52.469ID:aNwaycca0
>>96
別に自分の魂の叫びがイントロを短くしたわけじゃないでしょ？ 0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:36:59.986ID:lG8uPs2p0
>>97
そこは自分には測りかねるけどイントロ短いのがパクリってのはなんか納得はいかない 0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:40:27.695ID:aNwaycca0
>>98
今の若者へのニーズを分析してそうしてるんだよ
魂のさけびなんてそこにはひとかけらもない 0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:41:27.879ID:k/mzME0O0
コード進行で見たら唯一無二の楽曲って存在しないんじゃないか
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:44:21.298ID:HGvHOhRVa
>>75
テーマとかメッセージって「何を表現したいのか？」っていう事で、踏み込んだ言い方をするなら「創作のモチベーション」なんだと思う
けどそれって、何かひとつに固定化しなきゃいけない事でもないと思う
例えばこち亀なんかは、1話完結でその回ごとにテーマも変わるし、中身スカスカのメッセージ性皆無な回もある
それでも面白いと思うし、それなりに評価されてる作品だろ？
作者の「コレ面白いから作品に取り入れてみよう」みたいな行き当たりばったりで、その時々の興味の方向を作品に反映させてるって事なんだと思う
そういうひとつのテーマやメッセージに固執せず、作者の感性を優先させるような作品も個人的には嫌いじゃない 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:45:24.173ID:ok4PAVGn0
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:45:29.637ID:2fqD8e+s0
>>63
まず売れてない受賞作を見つけます
受賞時の選評を読みます
べた褒めされてるのを確認します
実際に読んでみます
評判通りにつまらないことを確認します
受賞作なんてその程度のレベルです
しょせん数人にしか評価されてない受賞作と大衆に評価されて売れている作品には天と地ほどの差があると認識しましょう
売れない受賞作程度の作品を書くことなんて誰にでもできます 0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:48:52.521ID:lG8uPs2p0
>>99
その枠に当てはめながらなんか叫んでるのでは？
その枠に当てはめると「魂が含まれていない」ということにはならないと思ってる
魂に従う＝型破りである
時には破る事があってもよいし、なくてもよい大衆が聞きやすくする。その努力をすることは「魂が含まれていない」にはならないと認識してます 0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:50:09.404ID:ok4PAVGn0
>>103
俺が言ってるのはまさにこれなのよね
ホームラン意識しすぎて佳作でもいいということをつい忘れがちになってしまう 0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:51:40.623ID:k/mzME0O0
>>103
んん？普段作品に触れてないような大衆の評価するベストセラー的作品がレース勝ち抜いた受賞作より優れてるとは必ずしも言い切れないだろ
売れたけどつまんない作品だってごまんとある 0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:52:00.677ID:k/mzME0O0
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:52:43.239ID:lG8uPs2p0
>>101
なるほど
それは自分の興味あることを漫画にしようという作品のテーマというよりは自分へ課したテーマなんだろうなと思う
小説でやるなら本筋以外の外伝とかになりそうだよね 0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 03:55:49.014ID:2fqD8e+s0
作品の優劣なんて個々人の感覚によるもの
「この作品は売れてないけど面白いんだ！」と大声で叫んだところでなんの意味もないし金にもならない
しかも野に埋もれて知られてないのならまだしも受賞して大衆の目を通してつまらないと認定された作品ならなおさら無意味な評価
「大衆なんて知らない僕の作品は最高なんだ」がしたいんなら同人即売会にでも行って同じ趣味の連中と楽しくやってればいい
プロってそういうこと
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 04:06:47.094ID:HGvHOhRVa
>>108
テーマって言い方にこだわるならそうだろうな
でも、書くためのモチベーションっていう捉え方もあると言いたかったわけだ
書きたいから書く、面白いと思うから書く、売れたいから書く、稼ぎたいから書くみたいな
そういう読者ありきでの「表現したい事」とか「伝えたい事」じゃなく、自分のモチベーションだけで創作された作品でも、作家と読者の感性が近ければ面白い作品として評価されると思ってる 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 04:07:46.300ID:k/mzME0O0
>>109
純文学なんて大衆文学にくらべたら全然読者のついてない作家が山ほどいるんだが
別に大衆受けしたいのは構わん
謎の揚力の働いた受賞作が無いとも言わん
ただし受賞とはその団体から一定の評価を受けたという事実であることも変わりないからな 0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 04:10:19.607ID:hjm4QxJod
>>1
編集者に作品見せにくる奴が自分の作品完成させたことすらないってどんなシチュエーションなのか理解出来ないw >>112
>>1の必死見たら想像以上だった
編集者なのにここ2年くらいニートやってるらしいな 0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 04:56:15.515ID:zB9IVk/Ra
>>112
極々稀だが、あらすじや設定だけ書いて持ってくるキチガイがいる
東村アキコの「かくかくしかじか」の中に出てくる石崎くんみたいな奴
2秒でお帰りいただくけどな 0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 04:59:16.818ID:hQ4lgGpI0
その編集者が大先生と御輿担ぎまくる奴らは典型的な他人の文章の添削をしたがるからあんま関係ないな
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 05:13:07.252ID:ebtlXnOy0
小説で食えるやつはすげぇよ
スポーツ選手で食えてるのと同じくらいすげぇよ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/25(水) 06:08:31.705ID:Fj2IGMGyM
書くとか無理やな
一作読むのも無理