0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 00:48:03.554ID:jZdDRmFe0
すっぱいぶどうみたい
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:05:04.553ID:jZdDRmFe0
>>18
よい営業マンがよい管理職、経営者とは限らないかなあ 0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:05:08.909ID:jZdDRmFe0
からなあ
経営者でも起業は得意だけど運営してくのは苦手なタイプとか、
小さい会社を大きくするのが得意とか、大きな会社を維持するのが得意とか
タイプが色々あるからね。もちろん上司もそう
会社の状況次第だから何ともね
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:05:57.199ID:wAEjWSn00
>>11
これだな
作業や改善、報告書とかは出来るけど
人を動かすマネジメント能力がない場合
マジで無能上司が居座ることになる 0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:06:45.116ID:jZdDRmFe0
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:06:52.520ID:Lz9g99+Ad
日本はディベートや討論を必修科目に入れるべきだな
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:07:05.187ID:F6OND0GO0
客先で話を進めるのは上手くても社内政治が下手で人望がない
俺の上司はこういう感じ
あとは記憶力が良いようで悪い。
覚えたいことだけ覚えて覚えておきたくないことは忘れてる感じ。
そして自分の立場が危うくなる展開の時に責任転嫁が多い
優先順位や効率性を意識してる割に業務効率は無駄が多くクッソ悪い
話を詰めようとしても「これまでのやり方で慣れているから」と
バカみたいな返答ばかり
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:07:59.161ID:jZdDRmFe0
>>28
お勉強として教えたらみんな同じようなことやりでして議論にもなりそうにない 0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:09:14.734ID:Lz9g99+Ad
否定することに必死で本質を見ようとしない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:10:09.443ID:9QWepEyv0
責任取る役付きなのに責任を取らないなら下から見て無能なのは間違いない
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:10:10.932ID:jZdDRmFe0
>>29
はたからみたらお前が言う効率化、とかは見当違いのことかもしれんぞ？
効率効率いうやつでまともな意見言うやつみたことない
だいたい見当違いか、すでに検討されて実現できなくて見送られたアイデア 0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:10:32.677ID:wgSDI1kqa
責任取るって辞めたらええんか？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:10:53.457ID:jZdDRmFe0
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:11:16.486ID:qBCGOeXDd
>>12
前半については無能な上司の存在を否定しきれてないと思う
後半についてはその人が持ってる物もその人の能力だとするならその通りだと思う 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:12:15.146ID:wAEjWSn00
>>34
責任って
相手や周囲を納得させる事だろ？ 0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:13:05.071ID:F6OND0GO0
>>33
いや効率化がどうのこうのと主張してくるのが上司で。
他人に効率化しろと押し付けてくる割に、自分自身が効率化していない。
社内システムがバージョンアップして、これを使用するだけで効率化するのに
使い慣れてないという理由で、従来のシステムに書き込んでから
新型のシステムにももう一度書き込む、というような二重管理をしている状態。
こういうことについて指摘しても「前のやり方に慣れているから」という回答 >>29
少なくとも慣れたやり方なら、手順が出来ててミスが少ないだろ
それをひっくり返すくらい手順が簡素化されてチェックがスムーズかつ従来との違いが無いやり方を提案してるの？ 0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:13:42.549ID:jZdDRmFe0
>>36
無能（に見れる）な上司を優遇することで
経営者一族にメリットあるってことは会社にメリットあるってことだから
従業員目線ではわからない能力があるんだろってこと
古参とかだと対外的な折衝力とか
業界にくわしくているだけで安心して経営できる、とか 0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:15:08.431ID:jZdDRmFe0
>>38
製品の良し悪しってのは基本的には慣れ、らしいからな
高性能の慣れてないやつより
慣れた低性能を好む傾向があるらしい
人類は 0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:15:09.238ID:qBCGOeXDd
>>40
そういう人もいるかもしれないけど、全てではない
全てではないならスレタイの「ばか」の発言がおかしいとは限らない 0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:15:11.236ID:F6OND0GO0
>>39
手順が大きく変わっているならともかく
短縮化しているだけで手順自体は何も変わらないんだよ
無駄に手数を増やしているほうがミス増えるよね
言うならばExcelで計算させたらいいのに、全部電卓とか暗算で計算しながら手打ちしているイメージよ 0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:16:35.782ID:qBCGOeXDd
>>43
全てってのはちょっと言葉が強すぎたな
「ほとんど」に訂正 0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:16:50.390ID:F6OND0GO0
>>42
そういうことは俺にもわかるよ
でも新しいことに慣れることもできないなら
効率化しろと人に言う資格なんてないよねぇ、という話 0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:16:53.373ID:jZdDRmFe0
>>38
そもそもなんのシステムかわからんが
UIなんかの問題なだけだろうし
新旧でインポートするだけだから新しいほう覚えるほうが非効率なんじゃないか？ 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:17:08.541ID:wgSDI1kqa
>>38
上司って基本的に悪い方に予測しとかないと駄目だからな
そのシステムに変えた事で想定外の事が発生するかもしれないし慣れない作業で他の従業員のミスも多発するかもしれない 0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:17:41.069ID:Lz9g99+Ad
上司は無能である
上司の中には無能もいる
このふたつを状況によって使い分けてあーだこーだ言ってるな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:19:41.236ID:F6OND0GO0
>>47
新しいほうにデータ蓄積させていく必要があるから
新しいほうを絶対に使う必要がある
でも旧型と新型を無意味に同時並行して使っている
新型一本に絞れば済むだけの話。
旧型に慣れすぎて旧型を使わないと感覚的に収まらないってことだと思うよ
そのおかげで「忙しすぎる！」と不機嫌になってあたられるのが部下 0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:20:33.050ID:jZdDRmFe0
>>50
だから古い方で入力？なりして新しいのにインポートすりゃいいじゃん
もしできないなら、新しいのも非効率なシステムだろ 起業出来ないなら自分の能力発揮出来る場所に移ればいいそれが出来ないのは本当の無能
>>44
ごめん、こっちがお前のよくわからない単細胞的「効率化ガー」に対してその効率化がどのようなものか、従来法のメリットも考慮して一般化して問うたんだぞ
それを切り取って「短縮化してるだけで～(ﾄﾞｬｱ」言われても困るんだが？
お前しかわかってないことを人に論理的にわかりやすく説明できないんだな
それじゃあなれた方法だからの上司の方がよっぽど人にわかりやすく説明してるぞ 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:22:45.696ID:F6OND0GO0
>>48
そのシステムは他部署では数年間実用されてるんだよね
しかもうちの部署に導入されてからもなんだかんだで数年経っていて
もうこれといった不具合はないんだよ
だから上司が不具合想定して新旧同時並行で使用している線はないね 0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:23:15.587ID:F6OND0GO0
>>51
それはその通り。
旧式から新式にインポートすることは出来ない。 >>50
旧型が使えるなら旧型から新型にデータをマージするようにしてあれば良くね？
そしたら新旧どっち使っても同じ結果になるじゃん？
そのほうがより効率的じゃん 0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:25:31.133ID:F6OND0GO0
>>53
俺のレス最初から遡って読んでくれ
俺は別に効率化ガーなんて言ってないんだよ 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:26:59.192ID:F6OND0GO0
>>56
既存のレスがあるが、
それが出来ない構造にある。
こればかりは俺がどうにかできる話じゃない。
会社が購入して構築したシステムだからな >>58
出でたぁ！
脳死で出来ない決めつけ奴ゥ
本当に全く全然物理的論理的に切り離されたシステムならまぁそうだけど、大抵の事ならなんとかなるけどなぁ… 0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:31:00.438ID:F6OND0GO0
>>59
そのレスにあるように上司が部下に効率化しろって言ってる
その上司が目に見えて効率化ができていない
そのことを指摘すると「前のやり方のほうが慣れているから」と回答してくる
慣れてるのはいいけど、結局遅く煩雑化しており、上司自身も今のやり方が大変だと認めている
なら今の新システムの方法に従ってくれと言うも「前のやり方のほうが～」という
地獄のループにいる 0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:34:34.721ID:F6OND0GO0
>>60
どういうレベルの話してる？
つまり現システムの改善を社内で稟議して
予算確保して・・・という手順における話なのか
俺個人が社内システムをいじくって改良しろっていう話なのか 0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:35:43.733ID:F6OND0GO0
>>63
だからケチをつけられているのが俺で
なら効率化っていうなら足並みそろえてくださいよと
上司にむしろ俺はお願いしているんだけどな
上司のほかの俺含む人間は社内システム使って
従来より時間短縮できてるんだよ 0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:37:11.630ID:wgSDI1kqa
>>65
本当に新システムが簡素化されてるだけなら上司がそこまで渋るもんかねぇ >>64
やろうと思えばRPAとか他の業務効率化のついでにできる方法もあるってなんでわざわざ言わなきゃわからないの？ >>65
そんなに使わせたきゃ付きっきりでやらせるか組織長にでも相談すればいいだろ
文句しか言わないんじゃあ無能以下の働きしかしてないぞ 0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:39:52.680ID:tuHZhB3Zd
なんかレスバ起こってんな
レスバなんか時間の無駄だぞ
良い気分で終わることあるか？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:41:38.584ID:9QWepEyv0
まあスレタイはばか君が馬鹿であるかと上司や経営者が無能であるかは実は関係ないって話だな
どちらかが正しいよりも両方ともアレの可能性が高いのが会社という構造だろうけど
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/09(月) 01:41:40.626ID:F6OND0GO0
>>66
おかしな話だと思うだろ
俺もおかしいと思いながら話してるよ
明らかに効率化することでしかないのに
旧バージョンに一人だけこだわっているっていう状況だよ
他にもこだわる社員が現れるならわかるけどな
>>68
といわれても俺は社内システム使っているし
上司が勝手に使わないならそれは別にどうでもいいが
使わずに喘いでる割に人には「効率化ガー」なんていうから
どうしてもそこは突っ込みたいよ 無能な上司こそ自分の手柄にする為に有能な部下を可愛がるもんだぞ
お前が無能なんじゃね？