0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 17:50:23.277ID:XPSVfsW30
豊臣秀吉→日本を統一した
徳川家康→江戸幕府を作った
織田信長→ちょっと戦争が強かっただけ
なんで他の二人と同列みたいな扱いなん？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:10:20.023ID:DVC8Z2h20
江戸時代で脚色されすぎ問題
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:10:58.065ID:5A/s6GGL0
いうて全国を関東〜近畿一体とみる当時の価値観なら
全国平定したのは信長にならね？
あとはとりあえず地続きなのでウイニングランのついでにやってますって感じで
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:12:33.306ID:8uuVoYEK0
どうでもいいけど徳川幕府が海外向けの政策してたら一時的に東南アジアに海外領土あっただろうな
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:13:08.148ID:6cZPXHu6a
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:14:13.801ID:MdsQ5qCjM
ID:CgWqnDitd
ID:ov3i5cCO0
頭弱すぎかよ
わかってる事実や功績に対して評価するもんだろ
現代人だって同じだ
その人の人となりなんか関係ないし周りが有能かもしれない
だが成した実績により本人が評価されるのは今も同じ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:16:33.062ID:qOUVzhkv0
島津家は位置が悪かったな
真ん中スタートしてたら一瞬で天下統一してたと思う
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:17:01.602ID:4olQexN+a
結果論ではあるけど日本統一にあたっての影響がめちゃくちゃでかいししゃーない
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:17:03.562ID:J8gP61poM
『信長の忍び』って終わった？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:17:43.327ID:zjXTRc7l0
劉備もそうだけど、文献が残ってるから主人公補正かかってる
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:17:44.584ID:kwrXdrQAd
いなかったら日本の歴史割と変わってたと思う
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:17:50.597ID:N1EStDwN0
真ん中にいたらそこまで力を蓄えられないので無理です
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:19:47.771ID:N9YOFYRM0
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:22:27.418ID:qOUVzhkv0
信長が出てこなかったら今ごろ今川氏真は大名君になってたよな
【脂肪肝予防の5ヶ条】
肝硬変や肝臓がんへと進行する可能性があり、さまざまな心疾患や生活習慣病のリスクも高める脂肪肝をみんなで予防しましょう
一、お酒を控える
二、糖質の過剰摂取に注意
三、野菜→炭水化物の順で食べる（血糖値の急上昇を防ぐ）
四、軽い筋トレの習慣を（基礎代謝を上げ、肝機能を改善）
五、緑茶を飲む（カテキンによる肝臓内の活性酸素除去効果）
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:27:42.987ID:NS6kYikoa
>>11
徳川家康｢信長公はかっこイイ感じに記録しとこう。秀吉公はズル賢いけど親しみやすい感じに。
武田信玄公はワシが負けた相手だから強くて立派なイメージに。謙信は…よく判らんけど信玄のライバルだからやたら強くしとこう。
その2人のもう1人のライバルだった北条氏康はメンドクサイからどーでもイイや。
今川義元とその息子の氏真はムカつくからアホっぽくしとくか。
三好長慶もよく知らんから影薄く。伊達政宗は狡い奴だったけどワシに逆らわなかったからかっこ良くしてやろう。真田はワシを苦戦させたからかっこ良くしとかんとヤバいよな。島津も怖いからかっこ良くっと。｣ 0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:30:00.521ID:pp4t4nb30
津島押さえて伊勢湾の貿易を仕切ったのと、鎌倉と京都を結ぶ交通の要路の熱田を押さえたのが織田一族の勝因よな
結局戦国時代も金を手にした奴が強くて、金のあるところに武器も人も集まったんだよ
津島と熱田は信長の祖父と父の手柄だから信長はその恩恵でオラついただけよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:30:53.927ID:hJhE3Wd70
島津って結構地元のやつに負かされてなかった？
クソ仏教をボコボコにしたのは最大の功績
これがなきゃ今でも糞坊主がのさばってた
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:35:02.824ID:/lHzxKPP0
また明智がスレ立ててんのか
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:36:22.371ID:15G7O5oTa
>>61
剣の達人で柳生石舟斎が勝てなかった疋田文五郎に勝ったんだっけ 0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:36:55.057ID:JfcJYlNe0
キャラが立ってるからじゃね坂本龍馬とかみたいに
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:38:05.020ID:ELi0kdrrM
残虐でサイコパスだし
上司にしたい武将ランキングで1位とか頭おかしいんちゃうんかと
むしろ1番上司にしたくない武将だろ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:39:52.539ID:ELi0kdrrM
なんか好きな武将で信長！とか言っちゃうやつって好きな漫画聞かれたらワンピース！とかいっちゃいそうだよな
つまりそれしか知らない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:40:02.122ID:pp4t4nb30
信長の評価できる点としては京都に上洛した際、官位や領地ではなく堺・大津・草津なんかの交通の要所や港を所望したところよな
信長が関税収入で大富豪になったのに対して、豊臣は官位にすがり金を馬鹿みたいに使って滅んでいったし
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:40:57.599ID:FF9WnIWOd
裏切りさえしなければ部下や身内には優しかったと聞くが
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:41:16.806ID:15G7O5oTa
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:41:40.552ID:/lHzxKPP0
↓秀吉が
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:43:42.416ID:CxYUHdD50
>>44
ルーデルとかシモヘイヘとかはどうなんだろうな 0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:54:08.605ID:PEEcU1Xva
鉄砲使った戦術ばっかりクローズアップされてるけど
それまで百姓と兼業だった足軽から戦闘用足軽と百姓に
分けて専業化させたのは先進的だと思う
>>75
最期は老害みたいになって恨み買ってたし耄碌しないよう若くも追加で 0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:57:13.377ID:NS6kYikoa
>>15
秀吉は信長の死を最大限利用して詐欺まがいの外交術で天下を統一した。
かつての信長の部下達には｢自分こそ信長の後継者に相応しい｣と言って手懐けながら、信長と敵対していた毛利や上杉を味方につけて一気に勢力を拡大し、自分に敵対した勢力である柴田勝家や徳川家康に逆転不可能な戦力差をつけた。
コレは信長が生きていては出来ない事で、しかも晩年の信長はあまり自らの出馬はしていない。武田滅亡戦も全て息子と部下任せだった。
そういう意味で毛利攻め中の秀吉の援軍に出向くというのは大きな意味のある行為だったと言える。
秀吉は四国平定戦こそ部下任せにして一時苦戦したが、九州と関東は自ら出馬して短期間に決着を付けている。
信長は年齢的に果たして秀吉のように九州と関東征伐を出来ただろうか？疑問が残る。
少なくとも関東を任された滝川一益は眼病を患い失明し、北条に惨敗してしまい関東平定は織田軍というブランドでは大苦戦しただろう。
小田原城攻めは全く新たな豊臣軍というブランドだったから出来たモノだ。
俺は信長が生きていれば、明智光秀が反乱を起こさなかったとしても、日本統一は秀吉より遅れていたと考える。
ひょっとしたら信長存命中の統一は出来なかったカモ知れない。息子･信忠の代に日本統一したとして、その後の戦後処理はどうなっただろう？徳川家康の関東移封はおこなえただろうか？
朝鮮出兵は？コレは可能性低いと言い切れる。となると朝鮮出兵しなかった大名、特に九州島津家(織田と戦わずに降伏したとする)は強大な戦力を所持したまま健在なので、いずれ大規模な反乱を起こしただろう。 0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:59:19.477ID:K1QmDS3OM
楽市楽座やったら商人が勝手に鉄砲輸入してきて勝っちゃっただけだし本当に優秀なのはポルトガルと契約決めた商人
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 18:59:29.844ID:xvTnnfzD0
信玄や義元が尾張に生まれてたら信長と同じように天下人になった
って言う人いるけど、信玄や義元が信長くらい果断に仏教勢力と戦ったり義昭を追放したりできたかは怪しい
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 19:00:14.268ID:0TjqSfeGp
世界三大過大評価
・織田信長
・カートコベイン
・坂本龍馬
・渡辺謙
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 19:02:11.265ID:pp4t4nb30
>>79
それ秀吉じゃね？
秀長は豊臣の財政を築き上げた有能だよ 0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 19:04:39.442ID:zc2Bkh1+a
>>83
渡辺謙の鍵屋？鍵師のドラマは死ぬほど面白い
当時再方法で古いドラマだったはずのものを小学生の俺が見て「このドラマ超おもしれーー！！！」って感じてたんだから 0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 19:04:50.019ID:zc2Bkh1+a
ミス
再放送
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 19:05:53.789ID:xvTnnfzD0
>>85
ウフって語感がヘンだからか歴史ドラマでも右大臣で呼びがちだよな
豊臣時代の家康はだいたい内府って唐風に呼ばれるのに 0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 19:18:35.334ID:4afhGPIFd
佐久間に宛てた手紙
本能寺の変で信忠が生きてたら織田家の命運も変わってたかな？
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 20:08:44.614ID:klnIHPRLa
豊臣のアシストしただろ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 20:10:48.186ID:sqa0GP600
天下統一って概念作ったからじゃね？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 20:20:58.062ID:cSUI40c9M
応仁の乱を戦争利権で永久に続ける武将が
信長より高評価だったら笑うわ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 20:55:22.128ID:DVC8Z2h20
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/07(木) 20:57:33.059ID:rgKjXDr20
過大評価なのは坂本龍馬だろ