ぶっちゃけ「織田信長」って過大評価だよな?
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豊臣秀吉→日本を統一した
徳川家康→江戸幕府を作った
織田信長→ちょっと戦争が強かっただけ
なんで他の二人と同列みたいな扱いなん? 第六天魔王だし巨大化するし
なんか魔物になったりするし
最強だろ 義務教育で習う範疇だと
後ろの二人がタナボタ的に織田の手柄を持ってっただけのイメージが強い 信長いなかったら秀吉も家康も表舞台に現れなかったぞ 今に伝わる戦国武将の印象は
そのほとんどが徳川家康によって作られたものでしかない 織田がつき羽柴がこねし天下餅座りしままに食うは徳川 秀吉→信長がいなかったら地位を築けてない
家康→信長がいなかったら地位を築けてない
信長→信長がいなかったら存在してない、後の2人の政策と地盤の基礎を作った >>15
なんかで文明開化がちょっと早かったかもって言われてた >>16
徳川家康と豊臣秀吉と織田信長の親の方が偉い 3000で20000の大将首を獲った戦国武将なんて他にいるの? 秀吉や光秀にパワハラしまくってたらしいな
そりゃ焼き殺されるわ 織田に限らず現代人が戦国武将を愛してる意味がわからん
特に「大日本帝国の軍事政策はおかしかった」と言いつつ「戦国武将マンセー」とか言ってる奴ら でもカリスマ性あるのは信長しかおらんよな
家康と秀吉は顔がね 一部を除くお殿様って本陣にドッカと座って動かないイメージなんだけど強い弱いてあるのかな >>25
鉄砲使ったり黒人起用したりと色々取り入れてたからね
あとは首都が関西のままとかじゃなかろうか 大陸進出成功してたら全く別物の国になっていただろう
統治に成功してその後大陸及び日本で政変が起こらなかった場合ね 謀反なんて本来間抜けな死に方すらカッコよく描かれるのずるいよね
それだけカリスマ性があったり人気あるんだろうけど ロマンがあるからじゃ無い?
やっぱりそういうのって大事でしょ >>27
そりゃ現実味として実感できるより前の時代の人だからだろ
100年後には安倍晋三や麻生太郎がゲームのキャラで美少女になってるかもしれんぞ 織田信長に追放されて足利義昭はもうフェードアウトしたかと思いきや
ちゃっかり朝鮮出兵部隊の前衛にいたのは驚いた 信長って事実ベースで考えても戦の回数と勝率が飛び抜けてなかったっけ? 歴史上の人物を尊敬してるとかいうやつは全員バカだよな >>40
勝率はそこまででもない
優位に立ってからは物量で力押しだからな >>41
この人のこの名言が素晴らしいとかピンポイントなら分からなくもないけど
偉人なんて大体は都合良く盛られたり他人の成果横取りしてるだろうなと思ってるわ >>44
そうそう、実際のところはなにも分からんのにな
その尊敬する偉人のイメージはほぼ虚構なのにな いうて全国を関東〜近畿一体とみる当時の価値観なら
全国平定したのは信長にならね?
あとはとりあえず地続きなのでウイニングランのついでにやってますって感じで どうでもいいけど徳川幕府が海外向けの政策してたら一時的に東南アジアに海外領土あっただろうな ID:CgWqnDitd
ID:ov3i5cCO0
頭弱すぎかよ
わかってる事実や功績に対して評価するもんだろ
現代人だって同じだ
その人の人となりなんか関係ないし周りが有能かもしれない
だが成した実績により本人が評価されるのは今も同じ 島津家は位置が悪かったな
真ん中スタートしてたら一瞬で天下統一してたと思う 結果論ではあるけど日本統一にあたっての影響がめちゃくちゃでかいししゃーない 劉備もそうだけど、文献が残ってるから主人公補正かかってる 真ん中にいたらそこまで力を蓄えられないので無理です 信長が出てこなかったら今ごろ今川氏真は大名君になってたよな 【脂肪肝予防の5ヶ条】
肝硬変や肝臓がんへと進行する可能性があり、さまざまな心疾患や生活習慣病のリスクも高める脂肪肝をみんなで予防しましょう
一、お酒を控える
二、糖質の過剰摂取に注意
三、野菜→炭水化物の順で食べる(血糖値の急上昇を防ぐ)
四、軽い筋トレの習慣を(基礎代謝を上げ、肝機能を改善)
五、緑茶を飲む(カテキンによる肝臓内の活性酸素除去効果) >>11
徳川家康「信長公はかっこイイ感じに記録しとこう。秀吉公はズル賢いけど親しみやすい感じに。
武田信玄公はワシが負けた相手だから強くて立派なイメージに。謙信は…よく判らんけど信玄のライバルだからやたら強くしとこう。
その2人のもう1人のライバルだった北条氏康はメンドクサイからどーでもイイや。
今川義元とその息子の氏真はムカつくからアホっぽくしとくか。
三好長慶もよく知らんから影薄く。伊達政宗は狡い奴だったけどワシに逆らわなかったからかっこ良くしてやろう。真田はワシを苦戦させたからかっこ良くしとかんとヤバいよな。島津も怖いからかっこ良くっと。」 津島押さえて伊勢湾の貿易を仕切ったのと、鎌倉と京都を結ぶ交通の要路の熱田を押さえたのが織田一族の勝因よな
結局戦国時代も金を手にした奴が強くて、金のあるところに武器も人も集まったんだよ
津島と熱田は信長の祖父と父の手柄だから信長はその恩恵でオラついただけよ クソ仏教をボコボコにしたのは最大の功績
これがなきゃ今でも糞坊主がのさばってた >>61
剣の達人で柳生石舟斎が勝てなかった疋田文五郎に勝ったんだっけ 残虐でサイコパスだし
上司にしたい武将ランキングで1位とか頭おかしいんちゃうんかと
むしろ1番上司にしたくない武将だろ なんか好きな武将で信長!とか言っちゃうやつって好きな漫画聞かれたらワンピース!とかいっちゃいそうだよな
つまりそれしか知らない 信長の評価できる点としては京都に上洛した際、官位や領地ではなく堺・大津・草津なんかの交通の要所や港を所望したところよな
信長が関税収入で大富豪になったのに対して、豊臣は官位にすがり金を馬鹿みたいに使って滅んでいったし 裏切りさえしなければ部下や身内には優しかったと聞くが >>44
ルーデルとかシモヘイヘとかはどうなんだろうな 鉄砲使った戦術ばっかりクローズアップされてるけど
それまで百姓と兼業だった足軽から戦闘用足軽と百姓に
分けて専業化させたのは先進的だと思う >>75
最期は老害みたいになって恨み買ってたし耄碌しないよう若くも追加で >>15
秀吉は信長の死を最大限利用して詐欺まがいの外交術で天下を統一した。
かつての信長の部下達には「自分こそ信長の後継者に相応しい」と言って手懐けながら、信長と敵対していた毛利や上杉を味方につけて一気に勢力を拡大し、自分に敵対した勢力である柴田勝家や徳川家康に逆転不可能な戦力差をつけた。
コレは信長が生きていては出来ない事で、しかも晩年の信長はあまり自らの出馬はしていない。武田滅亡戦も全て息子と部下任せだった。
そういう意味で毛利攻め中の秀吉の援軍に出向くというのは大きな意味のある行為だったと言える。
秀吉は四国平定戦こそ部下任せにして一時苦戦したが、九州と関東は自ら出馬して短期間に決着を付けている。
信長は年齢的に果たして秀吉のように九州と関東征伐を出来ただろうか?疑問が残る。
少なくとも関東を任された滝川一益は眼病を患い失明し、北条に惨敗してしまい関東平定は織田軍というブランドでは大苦戦しただろう。
小田原城攻めは全く新たな豊臣軍というブランドだったから出来たモノだ。
俺は信長が生きていれば、明智光秀が反乱を起こさなかったとしても、日本統一は秀吉より遅れていたと考える。
ひょっとしたら信長存命中の統一は出来なかったカモ知れない。息子・信忠の代に日本統一したとして、その後の戦後処理はどうなっただろう?徳川家康の関東移封はおこなえただろうか?
朝鮮出兵は?コレは可能性低いと言い切れる。となると朝鮮出兵しなかった大名、特に九州島津家(織田と戦わずに降伏したとする)は強大な戦力を所持したまま健在なので、いずれ大規模な反乱を起こしただろう。 楽市楽座やったら商人が勝手に鉄砲輸入してきて勝っちゃっただけだし本当に優秀なのはポルトガルと契約決めた商人 信玄や義元が尾張に生まれてたら信長と同じように天下人になった
って言う人いるけど、信玄や義元が信長くらい果断に仏教勢力と戦ったり義昭を追放したりできたかは怪しい 世界三大過大評価
・織田信長
・カートコベイン
・坂本龍馬
・渡辺謙 >>79
それ秀吉じゃね?
秀長は豊臣の財政を築き上げた有能だよ >>83
渡辺謙の鍵屋?鍵師のドラマは死ぬほど面白い
当時再方法で古いドラマだったはずのものを小学生の俺が見て「このドラマ超おもしれーー!!!」って感じてたんだから >>85
ウフって語感がヘンだからか歴史ドラマでも右大臣で呼びがちだよな
豊臣時代の家康はだいたい内府って唐風に呼ばれるのに 本能寺の変で信忠が生きてたら織田家の命運も変わってたかな? 応仁の乱を戦争利権で永久に続ける武将が
信長より高評価だったら笑うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています