0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 03:21:51.938ID:d9T1iDU30
素人だが
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:00:33.535ID:AnmQeG6u0
三幕構成とかビートとかは勉強した？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:00:46.595ID:CaOzEsFK0
>>21
下５行はあらゆる物語の持つ特徴で
もはや元祖が特定できん
１５少年漂流記とかトムソーヤの冒険とかそういう昔だろう 0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:01:44.422ID:d9T1iDU30
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:02:53.159ID:d9T1iDU30
>>25
あらゆる物語がこうなわけじゃない
旅に出ないグランドホテル型の物語とかどうなるんだよ 0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:04:22.561ID:fFeEZD/T0
何も求めないで誰とも出逢わずさしたる経験もしない物語なくないか
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:04:24.473ID:d9T1iDU30
ゲームで言ったらかまいたちの夜とか別に主人公は
何かを求めて旅に出ないぞ
雪山の中のペンションに閉じ込められる
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:04:34.090ID:AnmQeG6u0
>>26
三幕構成の対としてというと変だけど、そこにキャラクターの勉強もしてみたいのだけど
なんというキーワードでどんな文献を探したらいいかわからない
何か思いつくものある？ 0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:06:55.472ID:d9T1iDU30
>>29
これはSAVE THE CATで言ったら
「家の中のモンスター」でありミステリの密室殺人
家の中のモンスターは以下のパターン
↓
逃げ場のない空間や、守るべき場所が舞台になる。
圧倒的な強さや超自然的なパワーを持ったモンスター（人間もふくむ）が登場する。
罪（モンスターを生み出した原因）が存在する。（無知であることも罪）
罪に気づいた人間、克服した人間が生き残る。（モンスターに見逃してもらえる）
モンスターとの戦いを経験した人物が登場する。（『ジョーズ』の漁師など） 0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:06:56.383ID:fFeEZD/T0
そっか質問スレなのか
どういう物語が1はおもしろいの？
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:07:33.415ID:d9T1iDU30
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:09:31.785ID:u2DeUvGj0
ゲームに落とし込んでるのがすごいとかの媒体やジャンルに合わせるセンスの話と
物語そのものの評価って別じゃねってスレ見てるとなる
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:10:16.708ID:AnmQeG6u0
>>33
キャラの作り方、魅力の与え方とか
三幕構成とかビートってワードを知って調べまくった時は物語の作り方がぼんやりしてたんだけど
一つの考え方としてすごく腑に落ちたし面白かった
今はどっちかと言うとキャラクターをどう扱ったらいいのかぼんやりとしてる気がする 0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:10:25.388ID:d9T1iDU30
>>32
ドラクエ５も面白いよ
ドラクエ６はVIPにはわけわかんないと言う人が多いが
ひねってあって俺は面白かった
夢の世界のムドーの正体が王とかぶっ飛んでるわ 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:13:04.859ID:d9T1iDU30
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:17:40.054ID:AnmQeG6u0
>>37
おー。ありがとう読んでみる
ちなみにこれは興味本位で聞くけど
物語作りの勉強してて衝撃を受けたとか物凄く感心したとかそういう物って何かあった？
文献とか作品とか問わず対象はなんでも 0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:18:44.534ID:fFeEZD/T0
>>36
スレ全体みるとそういう枝葉のイベントを楽しむタイプなのかな
それが悪いって意味じゃなくて物語の柱より細部的な 0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:19:43.169ID:d9T1iDU30
クーンツ「ベストセラー小説の書き方」に書いてある主人公の条件が
五個あって「高潔さ」「有能」「勇気」「好感」「欠点」
以下抜粋
①高潔さ
・主要な登場人物が、性的な面で高潔さを保つべきだと言うわけではなければ、酒やタバコ
をたしなむことや悪態をつくことを禁じているわけではない
こういうことに自由に振舞ってもなお高潔な人物であることは可能
殺人、暴行、金銭欲、窃盗、背信行為など道徳的側面から言ってかなりの重みを持つ
事柄については、主人公たちは男女を問わず善悪の区別を明確に把握している必要がある
逆境にあって動揺することがあったとしても、主人公の場合は常に善と正義の側について
いなければならない
災難に見舞われたときであっても、それから逃れるために、法、倫理、道徳などを犯さない
ことが望ましい
主人公が常軌を逸した暴漢に追われている場合でも、罪のない傍観者を巻き込む
形で追っ手から逃げるのはまずい
やむをえず凶漢から命を守るため相手を殺す場合でも、それを当然のこととみなすのは
絶対にまずい
正当防衛であり相手が死に値する悪人であっても、主人公は戦慄を覚え、殺人に嫌悪感を
覚えたり、背筋が寒くなる思いを味わい、傷つき苦しんだりすべき
殺人を好んだり、その他道義にもとるような行為を平然と行えるような主人公は読者の
同情や共感を得るのは困難
高潔さをまったく欠いたアンチヒーローを描いても成功することはあるがよほどの腕と
天才がないとむずかしい
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:20:01.187ID:q04aj3Im0
作家志望だけど評論家で終わるパターンだ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:21:23.494ID:d9T1iDU30
>>38
シドフィールド脚本術の２とハリウッドリライティングバイブルは
馬鹿正直にシドフィールドの課題の答えを出しながら読んだら
一応最後まで物語ができていい本だと思ったな 0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:22:40.609ID:d9T1iDU30
>>39
たぶん物語を多く鑑賞すると他と違った部分に面白さを感じるようになる
ドラクエみたいに細かい部分がユニークだと面白い 0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:23:50.836ID:CaOzEsFK0
>>37
こりゃカクヨムの宣伝サイトで
こういう話を書いてくれってだけだろ
本物の天才を見れば一発でわかる
本物の天才はこんな本読んでない 0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:25:11.072ID:AnmQeG6u0
>>42
シドフィールドの本は、話の中に出てくる作品が古くて例えてる話が全然わかりにくくて読むのが苦痛だった。
読み進めるのが苦痛だったけど、課題やってみるのはいいかもね。時間ができたらやってみる 0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:25:32.273ID:fFeEZD/T0
クーンツの小説はぜんぶ読んだけど容姿一切書かないの見事だよね
それこそ細部のひねりや冒頭のロケットスタートがたまらない
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:25:51.272ID:d9T1iDU30
>>44
このサイトは物語理論がわかりやすく総括してあっておすすめ
天才は無意識のうちに作れるよ
スティーブンキングや永井豪や平井和正は無意識のうちにペンを走らせるタイプ
俺は天才じゃないから理論を知るんだよ 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:26:48.933ID:AnmQeG6u0
>>44
たしかに天才はハウツー系ものはいらないだろう
でも、世の中の作品の大半は凡人がスキルをつけて書いたものだと思う 0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:27:28.866ID:d9T1iDU30
>>46
キングもそうだよ
キャラの容姿は読者の想像に任せて
読者それぞれが自分の好みに合ったキャラの見た目をイメージできるようにする 0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:28:40.898ID:d9T1iDU30
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:31:17.321ID:d9T1iDU30
あと三幕構成のウィキペディアとかなにげに優れてるぞ
あれはたぶん専門家が書いてる
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:31:54.275ID:CaOzEsFK0
>>48
だがそれらの作品はカネにもなっていない
低賃金で働き続ける作家は多くいるだろう
それに耐えれるほど創作が好きなのかという話でもある 0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:33:58.423ID:fFeEZD/T0
>>49
キングは髪と肌や歳については書いてること多い気がする
物語構造については何も考えないでまとまっちゃってる様子なのが怖いよね
登場人物にまるで愛着ないとこも 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:35:18.975ID:d9T1iDU30
>>53
キングは構想もプロットも一切やらずに書き出して
勝手に物語ができていくタイプで、その代わりそれが上手く行かなかった失敗作もある 0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:37:18.294ID:d9T1iDU30
>>52
それらの作品が金になってないって部分が意味不明
たとえば音楽でも大学で音楽理論をがちがちに学んだレディオヘッドも
天才型のオアシスもどっちも売れてるだろ
理論派で売れてる人は多いよ 0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:38:14.347ID:u2DeUvGj0
なろうとかカクヨムで多いのは映画の理論を信望して
尺（完結までの使用時間）で受け手に与える影響の効果軽視してる人だよね
受け手が抱く物語に対する期待と実際の構成の乖離が酷いから
構成どころか描写すらテンプレになっちゃってるのがまだマシって評価になってるみたいな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:39:46.644ID:AnmQeG6u0
>>52
そりゃ、ピラミッドの頂点のみが大金持ちでその下にそれで食えてる層がもう少しいて
裾野は仕事どころか趣味でしかなくて一銭にもなってないってのが大勢いる
クリエイト系はすべてがそんな構図だよ 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:42:04.085ID:d9T1iDU30
>>56
俺も物語理論は時々無視するか
まず自由に作ってから整えるために使う
だが物語理論は使用時間を計算に入れてるよ
「時計仕掛けのハリウッド映画」とか「ゲームシナリオライターの仕事」という本でで
ストップウォッチを使って映画を研究する方法が推奨されてる
ハリウッド映画は大体同じ時間に同じ機能の場面が入るんだとさ 0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:42:45.248ID:fFeEZD/T0
>>54
そこが本当ホラー
しかも村上龍とかと違って前段がフリになってちゃんと収束するんだもん 0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:44:10.821ID:d9T1iDU30
>>59
キングとかあんなのは天才だから俺には理解不能な世界 0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:46:34.735ID:d9T1iDU30
>>56
俺も理論を信奉するタイプではない
だけど理論をむやみに無視するタイプでもないかな 0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:52:29.000ID:d9T1iDU30
ちなみにクーンツは理論型
俺がまねしてるのはこっちだな
キング型は無理
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 04:57:48.546ID:KiNLT76Br
アホな俺にもわかるように言ってくれ
要は何をしてるんだ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 05:06:48.533ID:d9T1iDU30
>>63
物語を作ろうとしてもしょぼいものしかできないから
今までの理論家が見つけ出したノウハウを勉強したり
映画を研究したりしながら物語を作ってる 0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 05:11:02.089ID:KiNLT76Br
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 05:12:26.609ID:CaOzEsFK0
理論を多く知ってて自分の意見が少ない人はあまり創作に向いてないと思う
今までそうだった
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 05:19:42.248ID:d9T1iDU30
>>66
そんなん経験則だろ
経験則は間違いに陥りやすい素人個人が経験した少ない事例から
見出した法則に過ぎず客観的な統計データたり得ない
自分の意見を多く言えるかどうかとストーリーテリング能力は別なんだよ
口下手なストーリーテラーもいる
シドフィールドは理論は上手いが脚本は下手だよ 0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 05:20:49.825ID:d9T1iDU30
>>66
お前知ったかと浅いレベルでの否定をやってるうちは嫌われ者だぞ 0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 05:23:31.345ID:CaOzEsFK0
>>67
うーむ
ただ挙げてる作家の名が西洋に寄っていたり
なにか権威主義さが感じられてしまう
ノウハウから学んでいくのかと思ってしまう 0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 05:35:38.120ID:d9T1iDU30
>>69
作ることが先決なのはそのとおりだが
日本にいい理論家が少ないんだよ
13フェイズとかたまに優れた理論は日本でも出るが
ハリウッドじゃおおぜいの学者が研究してて日本はかなわないのが現状
日本のエンタメ研究家としては大塚英志がいい 0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 05:35:38.416ID:MtXHp4mx0
物語の中に何かぶっ飛んでる要素を入れたくなるんだよな
日常の中の異質なモノというかさ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 05:36:28.401ID:d9T1iDU30
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土) 06:16:17.169ID:rEFahx8k0
っぱ叙述トリックなんだよな