0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 21:47:24.033ID:M85b+1jU0
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:14:33.344ID:uAy86p+/M
函館は普通に栄えてるだろ
谷地頭あるしどつくまで電車あるし
対岸見てみろよ、大湊とか究極のド田舎だぜ
駅前にちっさいマエダストアあるだけマシだがな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:14:56.054ID:zgxM1RCS0
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:15:35.526ID:M85b+1jU0
>>57
いやなんつうの
俺が言ってるのは君と逆の話で
北海道に内地発の全国チェーンが多いってんじゃなくて
内地に北海道ローカルだった店が全国制覇（東京含む）するケースが多いなって話してたの 0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:15:46.768ID:iQ0Y03ym0
夕張も人がいないと思いきや普通に観光客と物好きな奴だらけだしな
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:15:54.121ID:e4Q+Rdgw0
函館市も人口減ってるんだよな
街をうろつくと街中にもかかわらず廃校が結構ある
イメージよりは発展はしてない
無論対岸の青森市よりはマシではあるが
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:16:28.534ID:M85b+1jU0
>>59
否定はしてねーだろ
函館や旭川って県庁所在地みたいな感じするよねって話してんだよ
何で後ろ向きに誤読するんだよ 0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:16:51.762ID:zgxM1RCS0
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:17:04.647ID:e4Q+Rdgw0
>>61
そういうケース最近減ってきてるけどな
内地向けならロイズタウンとか頑張ってるけどな 0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:17:33.396ID:uAy86p+/M
>>60
パチ新台入れてようが地元民は札幌行くから…
分屯基地勤務の行動範囲制限あって札幌行けない自衛官くらいだな 0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:17:36.574ID:M85b+1jU0
>>63
>>53をよく読み返せよ
もう一度言うと「それでもかなりきてるとは思うけど、下には下があるということ」
お前の指摘は織り込み済みだ
しかしそれでも、内地の同規模の都市と比較しても、よくある田舎の県庁所在地って感じなんだよ
地方都市マスターのおれに言わせれば
地方都市は人口20万割るとやばくなる
これ、定説ね 0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:17:56.683ID:M85b+1jU0
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:18:16.956ID:61BOriLra
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:18:23.981ID:M85b+1jU0
>>62
そりゃもともとリゾート地で、映画祭やメロンみたいなコンテンツもあるしな
あと札幌からの距離もそんな遠くないと思う 0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:18:59.948ID:uAy86p+/M
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:20:27.048ID:iQ0Y03ym0
>>71
ガラガラのゴートタウン想像して行ったらガッカリした
てかネットが盛りすぎなだけか
山が近いというか山の中にあるから紅葉なんかすごい綺麗だろうな 0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:20:38.017ID:M85b+1jU0
夕張が財政破綻したとき
あとに続く都市はどこだ？？？みたいに言われたけど
この15年まったく音沙汰なかったじゃん。夕張の一人負けみたいな状態で
だけど俺の推論だと
あと数年で第二の夕張が同じ道内から出てくると思うんだよね
それも、1つの都市だけでなく、それこそ雪国北海道らしくいえば「雪崩のように」一気に出てくると思う
道が札幌に新幹線を建設したり、札幌再開発（その金字塔としての五輪招致）に全力でノリノリなのは
「札幌で稼いだぶんで止血する」ビジネスモデルを構築しようとしているんじゃないかと思うんだよね
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:21:11.705ID:M85b+1jU0
>>72
こちらこそ申し訳ない
あつくなってすまない 0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:22:22.243ID:4o57QgWh0222222
北海道で一番ガッカリしたのは旭川だったな
思ったより栄えてなかったってのと旭山動物園が休業してて入れなかった
あとは概ね予想通りだった
函館、小樽、稚内、網走、斜里、根室、浜中、釧路、帯広
札幌と新千歳はめちゃくそ楽しかった
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:22:45.196ID:M85b+1jU0
>>73
空港のある千歳市から直線で30kmだから
ほら、あれだ
成田空港に着陸する直前に房総地方の田舎の上空を見て
「こんなド田舎に住んでる人はどうやって生きてるんだ」って思うアレに近い感覚だと思う 0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:23:52.210ID:M85b+1jU0
>>76
なるほど
田端が言ってたけど新千歳空港ってコンテンツが充実してて伸びしろがあるっぽいな
うまく生かせば北半球のトランジット需要で国際化、ハブ化も狙えるってよ
外国人北海道ブランド好きだしな（例ニセコ） 0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:25:58.728ID:M85b+1jU0
俺の持論なんだけど
県庁所在地が特権を持ちすぎるシステムになってると思うんだ
日本は官尊民卑（田舎はとくにそう）だから、官官接待とか土建屋利権の談合で経済が成り立ってるから
田名角栄みたいな政治のおかげで県としてはクソ田舎でも県庁所在地は人口20万前後をキープしている例が多い
だからさ・・・
島根と鳥取なんか、両方合併しても岐阜県より県土面積は狭いだろ？
もしこれが廃藩置県したときに「山陰県」で1つだったら、たぶん、県庁所在地の松江一極集中で
山陰県鳥取市はそれこそ根室市並みの僻地だったんじゃないかと思うんだ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:27:39.648ID:4o57QgWh0
>>78
国際線ある羽田と比べると楽しさが段違い
滅多に行けないってのもあるかもだけどね
あと空港近くの道の駅にある水族館も良かった 0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:27:52.944ID:uAy86p+/M
夕張は炭鉱跡を観光の目玉にできりゃいいんだけどな、長崎みたいに
まぁ稼働当時から危険度がダンチな上に長崎みてえにコンパクトで全部見れるとかじゃねーから無理だろうけど
廃坑のまま放置で現状廃墟マニアしか寄らないのはなんかもったいねえ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:29:19.488ID:M85b+1jU0
>>80
いや、ようはインバウンド経済を生かしつつ、仁川あたりから経由地の需要を奪えば
滞在客数を増やせて、先細りの内需ではなく外貨で稼げるって話だな
結果的に札幌のプレゼンス向上にもなるし
何より滑走路の容量に余裕があるし北海道はでっかいどうで拡張の余地はいくらでもある 鳥取の境港市も人口3万2千人だけど人口密度1110人/kmでビビった
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:29:45.787ID:M85b+1jU0
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:30:19.264ID:M85b+1jU0
>>83
何で合併しねーんだよって思う
「松江の衛星都市」が 0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:30:31.036ID:Az4cwQBS0
稚内から宗谷岬まで27キロくらいあるんだよな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:31:35.188ID:M85b+1jU0
>>86
すげー距離だな
けど道産子の基準では「すぐ近所」か 0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:33:14.933ID:4o57QgWh0
>>82
実際に各テナントの売上高いしな
確かに今後の伸び代はかなり期待できそう 0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:35:43.695ID:M85b+1jU0
>>88
それと思ったんだけど
北海道新幹線。あれで札幌→倶知安（比羅夫＝世間がいうニセコ）が日帰り圏になるでしょ
その辺で、札幌〜函館間も伸びしろあると思うんだよね
ニセコ大好きな欧米人とか、ヨーロッパでTGVやICEに乗って旅行するのに慣れてるだろうし
そのへん閑散期も観光で稼げると思う 0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:38:57.774ID:M85b+1jU0
けど「都市規模」で行ったら東京首都圏がダントツなんだよな
クレヨンしんちゃんの春日部じゃないけど、東京駅から50km離れた土気駅や平塚駅も1時間圏でベッドタウンの住宅密集地だし（1時間圏を1駅越えると一気に「圏外」の田舎になる）
みんな都心で同じオフィスで顔つけ合わせてるけど、平均的に1時間は通勤電車に乗ってる
札幌から新千歳でさえ40km圏よ。札幌在勤で苫小牧にベッドタウンだなんて考えられないだろ？けどそれが当たり前の関東や関西ってやっぱやりすぎだわ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:39:53.437ID:uAy86p+/M
>>86
歩いて行くわけでもねえんだし車ぶっ飛ばしゃすぐでしょ 北海道の100キロって俺らの10キロくらいの感覚だもんな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:41:12.985ID:M85b+1jU0
札幌に地下街がやたら多いのってあれ
冬季のシェルターの役割だって聞いてびっくりしたわ
そういう内地と世界が違うからこその事情とか、北海道のインフラとか地域の発展度合いにけっこういろいろありそうだな
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:41:49.562ID:4o57QgWh0
>>86
信号もないし峠でもないから思ったより早く着くよ
>>89
うーんどうだろうな
俺は車で回ったんだけど札幌〜函館間はあまり観光資源になるのが弱いと感じた 0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:42:20.659ID:M85b+1jU0
>>93
一般道でも遮るものがない、
渋滞もなければ平面交差の信号機自体がない。都市間であれば道路わきから出入りする駐車場のクルマの遮蔽もないとくれば
高速道路並みに飛ばせそうだな。自動運転導入すれば一気に変わりそう 0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:42:30.974ID:w4nIJ2r00
20分だもんね
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:42:51.639ID:M85b+1jU0
>>95
そうか？
札幌、函館、ニセコは言わずもがなだと思うんだけど
あれが新幹線で巡れるってだけでもデカいと思う 0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 22:43:07.623ID:uAy86p+/M
稚内と言えば間宮堂ってまだやってるのか？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/02/10(木) 22:44:00.477ID:M85b+1jU0
札幌が200万人都市なのに都市高速道路がない（ちなみに広島市や北九州市にさえある）のは
豪雪地帯で速度の問題があるので設置が難しいって聞いた時になんか「なるほど」ってなった
そういうのが北海道には多い
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 23:17:54.744ID:VOlnhdKR0
浜頓別を見ても同じこと言えるか？
稚内は都会や
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 23:18:19.518ID:VOlnhdKR0
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 23:19:36.412ID:Az4cwQBS0
浜頓別は寂れてるな
中頓別もだけど
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 23:22:50.130ID:VOlnhdKR0
浜頓別の時点でかなり寂れてるのに
中頓別はさらに人口密度が半分とかだろ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 23:31:48.129ID:or3afv+Dd
>>91
昔、芦別に住んでいたけど、滝川のツタヤまで普通にレンタルビデオ借りに行ってたな。片道30km 0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 23:35:15.700ID:a6Wz06m90
コミケでも1日20万人来場者あるのに
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 23:36:16.359ID:8uJuOG1hx
1700ある自治体の中で3〜10万くらいの自治体がボリューム層だし普通じゃないか
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 23:46:38.810ID:w4nIJ2r00
でも宗谷から稚内市内行くと都会に来たなーって感じするよ
店があるもの
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/10(木) 23:50:00.362ID:8uJuOG1hx
ググったら稚内市の人口は699/1741位だった
上位層だわ