0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 08:54:17.720ID:Va4PZ6HB0
あんな壺作ったところで虫やネズミが入ってきて意味ない気がするのですが
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:38:28.386ID:akKu3Qjg0
>>51
大陸と交流があったとしても技術的に確実なものではなく互いに存在は知ってるけど
たまに遭遇する機会がある程度だったんじゃないかな
船の技術やらが発展して交流が活発になり始めて初めて人間の移動が始まったのでは
稲作の伝来と言っても大陸側がボランティア精神で教えてあげたというわけじゃないだろうし
大陸に住んでた人が昔の日本に住み着いて大陸の生活を持ち込んだという方がしっくり来る 0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:40:09.341ID:m864mmuS0
航海技術上がってくると育てるより輸入しちまおうってのはあったとは思う
0061ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/13(木) 09:40:55.901ID:rubOiqQ3r
>>59
遺伝的には現代日本人は縄文人とはかけ離れていて渡来系弥生人と同じあたりにマッピングされるらしいね 0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:41:45.808ID:yerM0Huqr
喜界カルデラの噴火で九州の縄文人が被害にあって
当時無人だった朝鮮半島に渡って住み着いたから朝鮮半島は長く倭人の暮らす土地だったんだよね
その時に日本から稲作が朝鮮半島に伝えられたのもわかってるよね
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:42:25.699ID:23PxCnoKa
学校の宿題は自分でやれ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:43:52.709ID:WWM14mUu0
>>62
鬼界カルデラが噴火した時期はまだ稲作文化伝来してないんじゃないか？ 0065ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/13(木) 09:45:08.901ID:rubOiqQ3r
>>62
それはそういうことを言い出した人もいるというだけで通説ではないよね 0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:45:09.734ID:KOuRnst4r
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:45:37.150ID:+RMGWMsp0
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:46:53.718ID:65xkKeDSr
>>65
でもDNA的には間違いないよね
朝鮮半島のDNAは日本と大陸の間
混血でないとこうはならない 0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:47:39.293ID:LSW41XK/r
朝からシナチョンの工作員が集まり過ぎだろw
0070ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/13(木) 09:48:11.305ID:rubOiqQ3r
>>66
プラントオパールは土壌に浸透するから確実な証拠というには弱いみたい 0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:48:59.118ID:LSHUUlWid
土器を使う事でより効率的に焼き潰し擦る事が出来る様になり
炭水化物を摂取しやすくなった
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:49:27.873ID:WWM14mUu0
まあ前方後円墳の分布から朝鮮半島がヤマト王権の影響下にあったのは事実だろうな
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:52:10.036ID:+RMGWMsp0
そもそも古墳が日本んものという考えが間違ってる
大陸の土饅頭だろあれ
0074ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/13(木) 09:52:52.003ID:rubOiqQ3r
>>68
現代韓国人は現代日本人と中国人のちょうど中間らしいね
今言われてる説だと、
・東南アジア回りで大陸沿岸を東アジアに沿って北上し日本列島に入ったのが縄文人
・その頃同じ人たちが初期拡散で朝鮮半島にも入った
・その後に今度は北東アジア(中国中部)から別の集団が朝鮮半島に入り現地の先住者(縄文人と同じ系統の人たち)と混血
・その混血した人たち(渡来系弥生人)が日本に来た
・朝鮮半島は大陸と地続きなのでさらに混血が進み、日本人と同じルーツながら北東アジア要素が強くなる
ということみたい 0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:56:49.430ID:WWM14mUu0
>>73
あくまで前方後円墳という形状が特殊で、ヤマト王権ゆかりの地域にのみ見られる
盛り土した墳墓ならば世界各地にあるけど 火焔型土器って大量に見つかってんだよな
同じ意匠のやつが
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:59:50.077ID:4FoF0NDLM
大陸の文明辺りなんて雨降らず寒すぎてアワか小麦しか出来なかったんじゃなかったっけ？品種改良してない昔の稲が耐えられたんか？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 09:59:51.707ID:+RMGWMsp0
>>74
南方から流入してきた民
大陸から流入してきた民
北方から流入してきた民の多重起源だろ 0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:01:34.365ID:2FNP139m0
縄文時代の日本人は本当にまともな農業を一切無視してやろうとしなかった
だけど水田だけは色んな道具をいきなり全部採り入れて始めてる
この極端な差はかなり注目に値する
こう言うと「外国人が乗っ取った」とか安易なことを言う人がいるけど水田の開始は縄文時代の人間がそのまま技術だけ受けれいて始めたのは分かってる
それだけに「なぜ水田になって突然始めたのか」という点には合理的な理由が見いだせない
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:02:03.260ID:hAeq0TYIr
>>79
半島起源にしないとアイデンティティを維持できなくて発狂する民族がいる 0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:03:47.047ID:+RMGWMsp0
>>76
大陸から半島経由していく間に形状が変わったりしただけだろ
土饅頭をベースにして 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:04:35.589ID:+RMGWMsp0
>>80
先にも書いたけど縄文から陸稲は栽培されてるし焼き畑もしてるつうの 0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:05:14.512ID:2FNP139m0
水田の話はすぐに早い遅いだの上だ下だの下らない話に終始する
でも水田稲作の伝来は色々と興味深い点が沢山ある
そういう点にこそ注目すべきだろうと思う
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:07:08.721ID:rtgUrqJGr
稲作は朝鮮半島から伝来した事にしたい一派が工作員を動員して必死になってる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:07:47.310ID:2FNP139m0
縄文農耕なんてまともな証拠なんて何にもない
土器についた圧痕や、プラントオパールくらいで、道具も畑の痕跡も何にもない
仮にやってたとしても地面に適当に種まいた程度の物だろう
いきなり高度な水田を道具全部揃えて始めた事とは意味が全く違う
0087ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/13(木) 10:10:27.098ID:rubOiqQ3r
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:11:53.641ID:9AHk8EfK0
俺と同じ発想のアホが4人いるスレ
0089ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/13(木) 10:19:17.216ID:rubOiqQ3r
>>80
水耕稲作の技術と道具を持った集団が渡来したのでは 0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:19:41.407ID:+RMGWMsp0
日本の土壌は大陸より酸性が強いから
遺骨とかの証拠が残り辛い分だけ
想像力が掻き立てられて楽しめる
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:32:56.101ID:+RMGWMsp0
>>91
日本は文字で記録残してないから浪漫なんだよ
例えば殯
これを古い時代の近隣で探せば沃祖にしか出てこない 0093ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/13(木) 10:36:26.568ID:rubOiqQ3r
>>92
そういえば今って天皇死んだら火葬だっけ？ 0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:39:59.515ID:+RMGWMsp0
皇室はだいぶ昔から仏教マンセーしてるから火葬じゃね？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:43:24.682ID:ST86oM0s0
0096ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/13(木) 10:44:05.149ID:rubOiqQ3r
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:49:36.928ID:2FNP139m0
>>95
時間軸考えると面白いね
日本と半島は殆ど同時に水田が始まってる
だいたい前1000年くらいに想定されてるね
で、半島はこの最古段階の水田跡はなく、日本にはある
だけど日本の農具は半島の物が使われてると言うねじれが起こってる
農業を一切してない日本は当然農具なんて無かったから半島から取り入れてるんだけど、水田に関しては半島に先進性は全く無い
この辺りも水田の伝来の経緯が謎で面白い 0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:53:33.361ID:+RMGWMsp0
>>96
へえ近代で土葬にしてた時期もあったのか
明治からなら分からんでもないけど
江戸初期には何があったんだろうか少しだけ気になるね 0100ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/13(木) 10:54:37.141ID:rubOiqQ3r
>>97
一応朝鮮半島と日本列島で最古の水田跡は半島南東部のオクキョン遺跡とされてたような
でもほとんど差がないってことは同じ集団が水耕稲作を獲得してほとんど同時期に朝鮮半島と日本列島に別れて水耕稲作を始めたのかもしれないな 0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:57:36.080ID:akKu3Qjg0
>>98
仏教は火葬、神道は土葬ってイメージあるけど
実は儒教も土葬なんだよね
江戸時代は儒教も流行ってたから 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 10:59:17.439ID:+RMGWMsp0
0103ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/13(木) 11:00:37.826ID:rubOiqQ3r
>>98
元々、火葬は持統天皇から始まって土葬は後光明天皇からだと
なんか色々調べると土葬は儒教の影響という説がちらほら出てくる 0104ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/13(木) 11:00:56.330ID:rubOiqQ3r
遅かったか……
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 11:13:26.090ID:+RMGWMsp0
ちなみに柱を立てて先祖や神を祀る習俗があるが
これ東夷伝に記されているのは倭国になく半島にある習俗なんだよねえ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 11:24:30.968ID:+RMGWMsp0
伊勢神宮 出雲大社
どちらにも共通して聖なる柱が存在する
日本の神道は渡来人の影響が強い柱はチンコ
それよりなぜあんなに複雑な意匠の火焔型土器が複数の場所で大量に作られたか教えてくれよ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/13(木) 11:36:18.987ID:2FNP139m0
縄文土器は個性的とは言いながらも実際はかなり広範囲で同じ意匠を用いた土器が出回ってる
交流が薄いと思われていた縄文人も実際は相当に密な関係性を各地で共有していたのではないかと思う
0109ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/13(木) 11:40:44.171ID:rubOiqQ3r
>>108
黒曜石だとか翡翠だとかの交易が知られてるし
幾つかの集落で分業態勢があったとも考えられてるみたいね