ガンダム00とかガンダム0083とかガンダムWとかって結局テロリストだよな
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そうだけどOOの場合は無理にもまとめ上げなきゃ人類終わってたししょうがなくない? >>4
Zは派閥らしいよ
Vはザンスカールが悪いんしょ そうやってテロリスト肯定するようなのは嫌いなんだよ >>9
何をもって後付けって言ってんの?
OOの話は最初からこれだろ そもそもなんで良いテロリストみたいな扱いされてんの?
正当性あるなら真正面から戦えよ >>9
イオリア計画がそもそも人類の統合を促して異種知性体とのファーストコンタクトに備えるってもんだから後付じゃないだろ見てないの? >>14
映画で出したってことはもしを実行に移した全肯定なんよ
これがわからんなら帰り >>14
主人公達を美化するためのご都合主義がいや過ぎる >>19
感想は置いといて後付ではないことは認める? >>15
鬼滅とかヒロアカとかコナンとかリコリスとかモロ体制派だが?
あと体制派の方が縛りプレイ展開がしやすい そもそも00の話なんか最初からイオリアがELSくるからこのままだと死ぬぞって確かな情報を世界に発信してればソレビとかガンダム秘匿開発とか全部茶番じゃねーかよクソが 要人政治家の肩持ったらやべーやつでテロリストとして潰された鉄血 お前のテロリストに対する想いとかは否定も工程もしないけど
そもそも作品の設定的に後付という指摘が間違ってるのは理解しろ >>23
後付での言い訳だろって言ってんだよ
ソレビが正しいって言い訳のための映画だぞ クロボンのシーブックらもそう
まぁクロスボーンバンガードは元のコスモ貴族の方はテロリスト以下のゲロゴミ組織だったから
テロリストの方がまだマシだが テロ屋にしては、運用兵器が凄すぎる
マフィアなのに、軍隊並の兵器持ってる奴らの格上版 だからテロリスト肯定するようなガンダムおもんないんや 用心のシャトル墜とした後にめっちゃ後悔してるヒイロすき >>31
まあ現実でもメキシコとか南米辺りはそうやろ >>25
確かな情報ってどうやって証明すんの?
んなもんTVでの話の中で開示されても誰も信じないだろ 連邦とジオンは戦争してるぞ
宇宙規模で
とんでもないやつらだな 会話できないレス乞食だった
とりあえず設定的には全く後付ではないので
お前のその過激ぶりも何かを盲信してテロリズムに走りそうだけどな >>25
神の視点で見てる視聴者からすればそりゃそうだろうよ
まともにアニメも見れないガイジじゃん 歴史を変えるのは大体テロリストだからな
フランス革命しかり明治維新しかり 早いとこ間違ってましたスレ落としてください宣言しとけこのガイジw 言うてほぼ全部のガンダム作品はテロリストと戦う話じゃん
それが敵か良いもんかしか違いがない 別に全部好きだけどな
難しいこと考えてるとバカになるぞ? イオリアは宇宙人が来たときに地球側が一致結束してコミュニケーションできないと悲しいねって思想でテロ組織を作り上げてそのテロ組織にテロをさせてたけど
なぜかタイミングよく宇宙人が襲来してテロリスト達が礼賛される世界になったんやぞ
ご都合主義やろ SEEDの地球軍から離れた以降のキラ達も言ってしまえばテロリストみたいなもんよな ティターンズが反連邦呼ばわりされるのもよくわからない
エゥーゴ視点から一方的に言ってるだけかもしれないけど ガンダムWはテロ肯定というより平和を享受するリリーナの元に戦争の亡霊によって潜入工作員として作り出されたヒイロが送り込まれてリリーナは現実を知りヒイロは理想を知っていくというテーマなんだからお前の受け取り方はマジでリリーナサイドのmobレベルだろ >>25
ELSが来たのは不測事態かつギリギリ打開できただけでかなりの大ピンチ
「数百年後にELSが来ると思うからそれまでに人類仲良くしないと死ぬぞ」って言われて信じる奴の方が異常者だ >>10
ザンスカールはただの治安維持してただけじゃん
お前の日本の警察が逮捕したら犯罪者が可哀想だと思うのか? >>60
あんな恐怖政治をただの治安維持よばわりならテロリストのほうが正しいってことじゃん >>60
ザンスカールはただのいちコロニー国家だぞ
F91のコスモバビロニアと同じレベルの
地球連邦軍はもうほぼ形骸化してる >>60
ザンスカールがそもそもなんで地球にいるんスカって話よ
侵略戦争ちゃうんか >>56
ぶっちゃけティターンズは他の全連邦軍人をいじめて金をむしり取って憎まれてたから負けたら袋叩きにされただけだけど、
「地球連邦軍内の一部隊のティターンズに地球連邦軍全ての部隊や司令部を指揮する権利」とかを議会で認めちゃうのがわけわからなすぎる 鉄血も最終的にはテロに加担する形になるしガンダム主人公はテロリストだらけ >>67
イオリアはわからせたいんじゃくてわかりあわせたかったんだよ
人類を愚かな生き物と見下していたから武力云々のながれで外宇宙との対話までに色々計画したの
後付けじゃないよ >>59
そもそもなんでイオリアだけ知ってんのって話でさ?
各国無能すぎるっしょ?
そのへんからして納得行ってないし、そんならソレビがELSと戦うのが筋じゃねーのか
なんで他人(世界)に責任なすりつけてんだアイツラ >>66
1階級上の権限じゃなかったっけ?
まあ元帥がその権限持ったから事実上の最高指揮官になるだけの話で >>69
イオリアは「わかり合わせる」がメインで「人を守る」って思想がまずねーんだよ
危険思想を崇め奉る新興宗教みたいな内容にどうしてYesが言えるのかわからんわ お前らもし00をネタじゃなく擁護してるとしたら新興宗教に騙されそうだなとふと心配になるわ >>63
本筋は体制派とテロリストかって話だから
ここから派生すると良いテロリストもいるって事か? 人類にとっての悪夢は権力者が好き勝手やって酷い事になることだから
それを正そうとするとテロリストになりがちだし成功すれば英雄になるよ
これが認められんってのは権力者なの? >>70
実際イオリアが発見して秘匿してたら一世紀以上もGN粒子の事を一般社会では知られていなかったから
イオリアが異常な天才か、世界がアホなのかはどっちかだろうね
イオリアはGN粒子がこの世に存在する事を知って、細かい性質も調べて、
GN粒子や脳量子波で通信や相互理解できることもわかり、
じゃあ宇宙にはそれで統合してるすごい種族いるはずやん人類も追いつかなヤバいで!
ってのが計画を決めた動機 >>69
内緒で宇宙人設定にして怒られたって水島言ってたじゃん >>75
筋が通らんことが嫌いなだけだ
チェ・ゲバラですら死んでるのにそれもないとか完全にご都合主義じゃん >>73
フィクションの話に現実絡めて熱くなっちゃうお前さんの方が心配よ そもそもなんであんなテロリストどもを擁護できるの?
かっこいいから?
騙されてますよ >>78
お前のいう筋って権力者に絶対服従することかよ >>79
わかんねえけど
種はその世界に存在してる主流国家の人種間で
お互いを滅ぼしてもいいくらい憎み合ってるのがデフォなヤバい世界だから
正規国家vsテロリストの方がよっぽど平和だからじゃね >>85
最善を尽くすことだよ
初手テロリズムのソレビはそれがねーよ 相手(世界)が馬鹿だからって理由で初手ビンタ(テロ)はおかしいだろが
なんてそんなに00好きなの? 00とか俺つえーして介入するだけのなろうじゃん
あれが人気の意味がわからん >>88
ooは明らかに戦隊ヒーローをガンダムでやろうってだけの娯楽作品なんだから真面目に考えようとしてるお前がアホなだけだろw >>84
Xとかテロリストしかいないだろ。違いは良識があるか否かくらいしかない
個人的にテロリストがいないガンダムだとGじゃねとは思う 見た目かっこいいから騙されちゃうタイプ?
今後人生心配になるわ
借金作らないようにね >>88
一応ソレスタルビーイング内で会議して
「とりあえず最初っからGN-X1000機とガンダム揃うまで待って、
地球の全国家を制圧して全人類を完全支配してディストピアにして覚醒させる?」ってのもあったんだぞ
できるだけ被害を避けるテロリストの方がだいぶ紳士的だろ >>100
あの時のジオン兵は(条約違反したりもするけど)正規軍だろ >>94
考察できてないのはお前だよw
あほくっさw >>94
お前さんのは考察というよりただのイチャモンじゃね? クーデター系
国家間(組織間)戦争
戦争中の一部分
テロリスト
こんくらいにわけたらテロリスト減るやろ ソレビは自分らでテロリスト名乗ってたやん
罰は後で受けるって言って人殺しまくり 反論できなくなって俺を攻撃し始めたから俺の勝ちだな
00好きは新興宗教には気をつけろよ 「体制には逆らってはいけません」が骨の髄まで染み付いてる日本人らしいスレタイだな
今の日本じゃどれだけ政治が乱れても国民痛めつけても絶対にクーデターなんか起きないし >>111
罰を受けたか?
刹那たそは自分の意思でELSの星に行ったし
みんな英雄になって幸せに生きてねーか? >>112
新興宗教に気をつけなきゃいけないのは現実と区別をつけられていないお前の方だからマジ気をつけろ >>114
罰って言っても何が罰なのやら
世界が平和になるまで死に物狂いで戦うのが俺たちの罰だ!とかじゃね?
たしかるろうに剣心の贖罪ってそれだよな でも00がテロリストって言ってもアイツら正規軍に攻撃しかけてるだけで民間人狙って無差別爆撃だの人質取って身代金要求してるわけでもないからテロリストって言えるの?
0083のデラーズ・フリートは間違いなくテロリストだけど ガンダム00はあれ主人公陣営が世界征服してるよね
いつでもどこでもガンダムなら殴り込みOK
明らかにディストピアなんよね
ELSに滅ぼさらてたほうが良かったんでは? 咎は受けるの咎は制裁を受けるって意味じゃなくて最後までやり抜くってことだよ >>116
『後で』受けると言いながら、現在進行形で受けとったんかい >>117
まぁ主人公がそもそも親殺しなんだけどね
サーシェスに責任転換しようとしても実行犯は刹那だし >>117
国の命令で動く軍隊はどんな殺戮してもその責任は国だけど
国ではない集団が暴力で目的を達しようとすることがテロリストっていうんだぞ
それでそのまま目的を達成してそのまま国家を樹立して正常に運営すれば帳消しになるおまけ付き アニメのガンダムでそんな怒ってたらフィクションでさえない歴史の授業どうしてたの >>118
いうてELSは人類を滅ぼしに来た存在じゃないから滅ぼさないんじゃね?
融合して融合後対話できるようになってそれでハッピーエンドじゃね?
ELSと融合すると寿命が300年になるというメリットしかねーし >>119
やり抜くと世界征服が完了して有耶無耶になる
はークソシナリオ ガンダムシリーズの中で00は2番目に好きな作品だわ
1番目はリライズ まぁ00を支持できるやつは話わかってないんじゃないかな?
デモELSトワカリアエタカラヨカッタンダ
それまでの道中はゴミカスムーブよ ほんと00の何が好きなのかわからんわ
俺の倫理観から言うとどこまでも反吐が出るけどなぁ >>122
いやそれはちょっと違うと思う
国がやってることでもテロ扱いされる事例はある
北朝鮮とかテロリスト扱いされてるやん >>124
00劇場版見たことないのか?
ELSは人類を滅ぼしたくはないけど、人類を殺すことこそが彼らが望んでるし自分らも救われると勘違いして
人類全てを殺そうとしちゃってギリギリで回避できた話だぞ ちゃんと軍vs軍やってるガンダムってすくないんよな >>124
無差別に融合されると人間が死ぬと個が強い生き物ってのを理解してないから上に対話が期待できる人間個体から融合していくから理解を得る前に滅ぶと思う >>130
そんな話だったっけ?
自分の星が滅亡して、逃げてきたら人類と邂逅して、刹那達が意思確認に行ったら新しい住処探してんですと言ってきたとそれだけの話じゃなかった? 00はSFの王道である幼年期期の終わりをガンダムで噛み砕いて解釈した良い作品だったよ 俺が一番糞だなと思ったのは
戦争に加担してない第3くにでテロが起きた
↓
予想していた
↓
テロ組織潰して支持率上げるぜ
おまえさぁ? 嫌いなら嫌いでいいんじゃね
わざわざ大声で言うから厄介ガノタは気持ち悪がられるんだよ >>133
融合したら死ぬっていう発想がよくわからん
融合しても死なないよ なんもかんもソレビの都合のいいように回ってる感じが00ってなんか気持ち悪くない?
00の何が好きなの? kito.2ch.testread.cgi/news4vip/1674801110/
・チーズ連呼の裸眼チョンは刺し殺されとけや >>134
>>130の通り人類に助けを求めにきたんだけど
助けを求める行為が人類にとっては死に値するんだよ
「誤解を解いて分かり合う」ってテーマの話だぞ Xってテロリストって言うのかあれ
まず法治国家として機能してないぞ >>143
嘘だ!
ELSたんはドアに擬態して人が帰ってくるのを待って、優しくそっと融合していた!! しかもサジとかあれ拉致られてライザーに乗せられてるけどそれでもソレビ支持できるやつすごいわ
なんもかんも卑劣な行為なのにガンダムの主人公だから許されてるとかすごいわ エゥーゴはテロなんかな?
ただの派閥争いで殺し愛してただけか >>139
アイツらに人間の知識がないから人間の生命維持の概念ねーのよ おまけに最初に見たの死体だし
死ななくなるの和解後なのよ そもそも00は刹那がイノベーターになるのはイオリアの計画だったのだろうか? >>148
エゥーゴは(あの金髪グラサンとか)ジオン残党も参加してるけど
実体は連邦軍の一派閥やな イオリアもこんなにはやく宇宙人来るとは思ってなかっただろ
準備期間足りなすぎる >>150
刹那が、は知らんが
ガンダムマイスターの中に自分の理想を理解してイノベイターになってくれればいいなあくらいは思ってたんじゃね
ただイノベイターに完全覚醒したマイスターがツインドライブ機に乗ってトランザムして叫べば
トランザムバーストが発動する隠しコードは仕込んでたよ >>153
ご都合主義だなぁ
人類を進化するという見込みで計画立てるなんて 語れば語るほどひどい話になる00
頭おかしいじいじの話を信じて戦う新興宗教。最後に言い訳としてELSが出てきてそれを説き伏せたら全部チャラ
なんだこれ >>154
イオリアは「できればこうしたい」って仕込んだだけで
実際の遂行はヴェーダがやっとるしな 俺も>>155に賛同するわ
頭おかしい爺さんの新興宗教のために戦ってただけだろ
刹那がイノベイターにならなかったり、宇宙人が来なかったりするだけでストーリーが成り立たなくなる
ご都合主義のごり押しだわ >>158
それリアルタイムで知ってるけど後付外伝なんすよ >>158
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教(6000年)「新興宗教じゃん」 >>154
進化しなきゃ滅ぶだけだし
まあくっそ迷惑な爺だってのは確か むしろESLが出てきたことが一番のご都合主義では?
なんでにまで匂わせもなしに映画まで引っ張ったん?
このままじゃテロリストで終わりじゃん!言い訳考えなきゃ!ってなったように思えてしょうがない >>159
リアルタイムで見ていたが後付けでも外伝でもないぞ >>164
そうなの?
だとしても誰も知らないなら密教とかの区分よな
新興宗教と密教は良くないぞ ガンダム界隈だとデラフリ=テロリストのカス
Wや00のガンダムパイロット=世界を変えるために戦ったヒーロー
みたいな扱いだけど
個人的には暴れた後ちゃんと死んだデラフリの方が生き残って人生謳歌してるWや00の主人公より好きなんだよな ていうかちょっとソレビの行いを見てるとオ○ムっぽいんよね
目的のためなら犠牲はいくらかかってもいいってスタンス >>15
初代ガンダム含めて体制側で戦ってる主人公の方が多くないかガンダム
俺も連邦側の方がジオン側より好きだし >>168
そらそうだ
「天上人」と名乗って人類が滅びず進化する目的に集中する連中だもんな
もしオウムも地下鉄にサリンをまかなきゃ人類が滅んでいたとしたら後世の評価は変わったろうな >>170
まぁこれなんだけど正直怖いよなやってることがさ
地球側の一般市民視点だったらなんもかんも理不尽じゃん?アロウズもさ >>16
弱者側小国側は正面から戦ったら勝てんのよ
寡兵だからね オーバーロードとオーバーマインドの関係を
ソレスタルビーイングとイノベイダーの関係に置き換えて物語作ったんだよね 俺は巻き込まれて勝手に人為的に進化させられるようなGN粒子浴びたくないもの
そこに選択権ってもんがないし、分かり合いを殴って言う事聞かせることなんかなと思ったりする
00は怖い話だよ 種デス当時「テロリストは死ね」ってキラ側が言われまくって
実際公式のゲームやシャア板のSSでもキラ側をぶちのめしたり殺す展開が流行りまくって
テロリスト=悪が脳に刻み込まれた身からすると同じテロリストでも許されてるタイプが割と居るの解せんのよね >>25
近い将来宇宙人来るよ〜なんて言っても誰も信じないと思う
だからソレビは裏から社会を操って宇宙人との対話に備えてた訳なんですね 劇場版後にまさしく>>175みたいにイノベイターになりたくないって派閥ができて地球圏で内乱が起きたのよ
でもGN粒子って自然界に自然に発生するし既に実用化された粒子だから
現実の地球で「電波を浴びるのが嫌だ」っていうようなもんで
遮断シェルターにこもって生きない限り>>175はどうにもならないのよね
もちろんイノベイターになりたくない奴の方が自然に少数派になって消えた 水星の魔女観たけど、途中からよくわからなすぎたのと、ガンダムに人が入ってるみたいなキモいノリで1回観たらもういいやって 本当に対話しなきゃいけなかったのはリボンズじゃねーんかなとおもうわけだよ
姫様もサジも懐柔されちゃってたじゃん
あんなの対話じゃないよ。身内だよアイツラ >>178
それって怖いじゃん。進化=イイモノみたいな押し付け
しじみ習慣の押し売りじゃん。タニシだけどな テロリストガンダムで言うとゼータガンダムなんかは
組織のリーダーとサブリーダーと主人公が何だかんだ皆痛い目を見て
主役側でも暴力なんて良い物じゃないって見せようとしたのかなとか思えるけど
Wや00は根底に頑張って戦った者は最後には報われるってハッピーエンド至上主義があるから
テロリストでも頑張れば良いのよって話に見える所はあるんだよね 世界に対して理解してもらえるように発信も大してしてなかったから勝手に身内で相談して勝手に襲撃かけるあたりが胡散臭さを加速させてた
外から見たら突然襲ってくる暴力なんよ
襲いかかる側の主張が何も聞こえてこんのよね >>38
ティターンズが連邦の主流派でエゥーゴは少数派だからそうだね
反連邦組織と武器商人とマフィアをスポンサーに付けてるあたり割と黒い 他のガンダムだと異星人って概念を出さないのに
00は「異星人と対話するため仕方なかったんだ」って大義名分用意してるのはズルいとは思う >>52
そうだよ
それで昔は散々叩かれたよ
実際は地球連合からオーブに寝返ったの方が正しいんじゃないかって思うけど >>185
ちっちぇえなぁ重力の井戸に魂引っ張られていないか? 00とWは問題解決の手段として選択してるけど
83は何か気に入らないから邪魔してやろうって感じでやべえよ >>181
劇場版の刹那みたいな「超人になっちゃったんで仲間だったのに普通の人間とは距離ができる」とか
自慰もできない目にあった人とかいるけど
基本的にイノベイターになると身体能力が増えて老化せず寿命が伸びて目を光らせてテレパシー使えるメリットばかりだから
なりたくない奴を無理やりイノベイターにはしなかったけど、周りがどんどんなってったら
そのままの方が怖くなって…てところじゃないかな >>69
実際イオリアみたいな天才が社会を導く方が合理的だとは思うけど
ギレンやシロッコが主役側で肯定されたみたいな話だからどうしても00は抵抗感がある そういう立場の人のストーリーをテロだから駄目だの云々みたいな評価するの好きじゃない >>81
こいつ外道行為繰り返してるけどヤバくない?
ってギアスのルルーシュが大人気キャラって時点でそこら辺気にしてない人多いと思う >>84
あんまり言及されないけど
連邦の施設からガンダムを何度もパクってるXのフリーデンは割とヤバイグループだよね
最後は連邦と宇宙の指導者殺してその後釜として世界を導く立場になってるし >>185
割と宇宙世紀は最終的にNTは外宇宙との接触がゴールを仄めかしてるし人同士の争いがなくならないからまだまだだよね~
て話で00はそんなモン実際に来たらこうなるぞ!て作品と思ってる Wというか初期ヒイロがよくわかんねーわ
あいつはコロニーの為みたいな性格じゃないしロボットだよな博士の >>191
それはどうして?
結構人道的に見ると無茶苦茶してるんだけど
超兵虐殺とか >>98
この前W見返したらヒイロや五飛はMSすら使わず生身で敵兵士を爆殺してて怖かった
OZのモブ兵士って作中でそこまで悪行狼藉を働いてる印象無いからこれ主役側の方がヤバくね?って思っちゃった テロリストガーって現実と創作の区別つかないバカの妄言だろ
種やダブルオーが好調でユニコーンが出る前は宇宙世紀がマジで腐った死体状態だから宇宙世紀信者の老害がそんなことでも言ってネガキャンしていた名残なんだろうな >>196
当初のヒイロはまさしくロボットでいいんじゃね >>185
わかる
異星人がやってきて戦争だとか言われるとスパロボ世界になったように感じる >>199
それはただのレッテル貼りだよ
むしろ00の何がそんなに好きなんだ >>196
ロボットがだんだん人間らしくなってく話じゃん >>113
だから日本では反体制は駄目って考えは根強いと思うよ
元から武家と農民の国だし1000年単位でそういう考えが染みついてる国民性なんだから仕方ないだろう ここまでマジのテロリストのハサウェイがスルーされてる件 >>202
戦闘シーンが多くてよく動く
メカデザも丸っこくなくてスタイリッシュでカッコいい >>205
宇宙世紀の、富野作品についてはスルーなあたりどんな層が言ってるのか色々お察しだわ >>206
あー
なるほど
話わかんないけどかっこいいから良しか
俺とはものの見方が違うね >>205
今度の劇場版でハサウェイが生き延びて「いつか咎めは受ける」とか言い出したら叩かれるじゃね >>210
ガンダムを高尚な娯楽か何かだと履き違えてそう >>205
言うて原作だと治療されて撃たれて死ぬじゃん?
死ななかったらクソアニメになるけど >>117
モラリアの民間人巻き込んでるよ
ソレビがモラリアとAEUの合同演習に勝ち込みかけた時市街に被害出て行方不明者が多数出た
それをニュースで見たスメラギさんは罪悪感から酒に逃げてた >>212
ほら対話できてない。俺の見方とお前の見方全然違うのはわかるよね?
俺は「キャラが何をしたか」が最重要、お前は「カッコよければオッケー」
それで何が不満なのさ 00は暴力担当と対話担当を分けても良かったんじゃねえかなぁってちょっと思う
一期の時から散々暴力を振るってきたマイスター達が劇場版で「人類存亡をかけた対話の始まり!」とか言い出しても
あなた達の対話って自分達と異なる意見の相手を武力で始末した後にやる物じゃないですか…ってなるのが >>216
それなんよ
ただ叩いてまわってるだけで、対話してる風のとこって誰にも見られてない所で二人で相談してる程度のことなんだよな
アレは良くないぞ >>146
沙慈に関しては姉を亡くした件に関しては間違いなくソレビの影響なのに
間接的な加害者であるティエリアが沙慈に説教してたのはこれ沙慈可哀想すぎるだろ…ってモヤモヤしたな
二期で沙慈も加害者側になったから人の事言えねえな?ってなったのも…
一期でソレビがやった事で出た犠牲者はソレビに文句を付けちゃいけないって感じで嫌だったな >>148
勝てば官軍ではあるけど
ティターンズ派のコロニー襲撃して民間人にも被害出してたよエゥーゴ >>180
リボンズはがゆんの漫画版で掘り下げられた内面描写によると
親であるイオリアから親の愛を貰えなかったと思っていた事が拗らせた元凶っぽいから被害者でもあるんだよな
リボンズの存在がイオリアの負の面ならリボンズを倒せばそれで良いは違うんじゃないかと思う >>187
だって俺宇宙に出てない重力に魂を縛られた人間だし テロリストモノで一番感心したのはガンダムじゃなくてアクメツなんよな
ターゲット以外に被害出したらだめだよ。その時点で正当性はなくなる >>216
そもそも「対話」ってのは刹那や一部のソレビ穏健派が言ってるだけで
イオリアとソレスタルビーイングの目的は
1:いつか異星人と「対話」できる状態に持っていけ
2:そのためには人類の種が絶えないような状態にしろ、人類同士の大戦争とかもってのほか
3:北斗の拳みたいな文明崩壊状態にするな
4:人類全体をイノベイターにしろ、少なくともその道筋はつけろ
この4つさえ達成できれば過程や結果はまったく問わないぞ
それを踏まえて見直せば「ああ、むしろトレミーチームが人道や仲間意識にとらわれすぎ」ってなるから >>196
あいつ内面複雑だからよく分からない
学校の授業で発表してた作文的にコロニーと平和とは何かみたいな事は考えまくってたっぽい
死にたがりのくせに結局最後まで死なないの何かズルいよな >>205
映画まだ完結してないし
原作だとガンダムのテロリストの中でも珍しい末路辿るからなぁハサウェイ >>225
読み返してみ?とても身勝手な目標だから >>224
イオリアを肯定してるティエリアはイオリアの意思を汲んで善玉側で
イオリアを否定してるリボンズは対話の意思無いから殺すしかない悪玉側なのが悲しい
「人類のために尽くして死ぬ事がイノベイドの使命」って言われて納得するのが正義なんて考え俺は嫌だなぁ この目標のよくわからないところが、人類の発展を願ってるのか人類を私物化したいのかあるいはその両方かなんだよ
人類に自由意志ないじゃん? >>225
トレミー組関わってない所だと太陽炉作ってた技術者皆殺しとかやってたもんねソレビ
やっぱりイオリアやソレビの事好きになれないなあ00 超怖いこと言ってるよ
勝手に進化させたり勝手に種族のレベル上げるぜ(上がってるかは知らんよ)だもの
なんでそんな独善的な思考になったん?
嫌なことでもあったん?
中学生かイオリアの頭はってなる >>230
車道で遊んでいる幼稚園児に対して
本人の自由を尊重して轢死させるくらいなら
エゴイストと呼んでもいいから判断力が付くまでは自由意志なんて認めない、みたいなもんだろ
容認するかどうかはさておき理解はできる 今ちょっと思ったけど人道軽視+ELSと対話ってコンボが人でなしすぎて笑ってしまった ハリソンの「上手くいったら、裁判に良い弁護士を付けてやるぞ海賊!」ってセリフ好き そういやハレルヤがミン中尉殺すシーンは印象最悪だったな ガンダムWには俺は拒否感ないんだけど00にはある理由がわかった
人道だ
ガンダムWは常に人が最優先だった CE世界は正規軍がとち狂った倫理観だったけどそれは違和感ないのか >>238
俺はWもモブの命軽すぎて何か嫌だな
五飛に教え子を何十人も殺されたノインやレディに父を殺されたリリーナがしばらくしたらその恨みを忘れるし
ノベンタ元帥とセプテム将軍を無惨に殺したトレーズが中盤から悩める青年的な扱いみたいになってるの本当嫌
殺した事をちゃんと覚えてるし苦悩してるから…って言うならあんまむごたらしい頃仕方しなくて良かったじゃん >>238
皮肉な事を言うけどヴェーダは>>225を達成すればどうでもよくて
全世界のコンピュータネットワークを支配して人類に使わせてるだけだからもっと手っ取り早く人類を支配できるんだけど
人類のための計画だから人類の意見を聞くべきって理由で
人類側の意見を出す「監視者」を置いたり
ソレスタルビーイング内の人が「自分はこうやって計画を遂行したい」って言えばできるだけ聞いてるんだよね >>240
トレーズはエレガントかどうかだけが判断基準で倫理観は薄いでしょ >>214
いやそれはテロじゃないだろ…
それがテロならロシアだってテロリストになる ヒイロはロボットみたいな言動だけど本人の信念は「人は感情のままに行動すべき」で
結構自分の環境優先なところが多いな >>241
あれデスノートのライトが妹想いで新世界を作った後満足して死にましたみたいな話だったよなぁ
それならまだ良いけど結局ルルーシュ生きてたしもう勝ち逃げじゃんあいつ >>243
倫理観が薄くないから「自分を悪だと自覚して苦悩してる青年」みたいなキャラなんだと思うよ
放送当時のアニメ誌だと極悪人・危険な男って扱いされてたし途中から扱い変わったんじゃねえかなって思っちゃう >>244
ロシアについては後世の歴史家にどう語られるか今はよく分かんないけど
ソレスタルビーイング以外の武力行使を断じて許さないって軍隊をぶん殴りに行って
その国の民間人に犠牲者多数出したのはもうテロリストとしか言いようがないんじゃないかな 一応資料集とか見るとトレーズは
「戦う行為」は美しいと思ってるが「命を奪う」のは愚かで悪、
だから戦いは美しいけど悪、
それを必要ないのに広げる自分は悪だけど辞めねーよってややこしい思想らしいよ
だから面と向かって悪だと言った五飛を気に入った >>250
あんまり答えにくい事言うなよお…
ぶっちゃけ褒められた事じゃないと思うけど >>251
そういう思想の上で死者が出ないモビルドールの事も嫌ってるしなあの人
俺が閣下嫌いなのは序盤で外道みたいな事してたのに途中から実は事情があった良い人扱いになったからだけども >>84
鉄血はマクギリスと共闘してからはテロリストと言える、それまではただの半グレ
Xはテロリストとは言わないだろう、そもそも連邦側が大国に対して侵略行為してる側でフリーデンは別にテロ行為してない 0083はテロリスト美化とか言われてるけどデラフリって結局は敵だった訳じゃん
これでアルビオンがデラフリに感化されて共闘するとかならテロリスト美化言われても仕方ないと思うけど
テロリストが戦い抜いて特に死ぬ事も無く世論を変える事が出来ましたって方がテロリズム美化してないかな Zでスペースノイド側が勝った(?)のにその後全然まともになんねーな >>257
ZZではエゥーゴは連邦に吸収されて真面目にネオジオンと戦ってるのアーガマとカラバくらいになってたしね
戦ったくらいで世の中良くなる訳ねえよって初代からVまで一貫した無常感あるのが俺は好き >>257
地球のためならコロニーなんか殺そうが食い物にしようがどうでもいいって連中が負けて
コロニーを見捨てるわけではないがどっちかと言えば地球優先ってのが主流派になったぞ 鉄華団なんかクーデターに加担したヤクザの下っ端だぞ ソレスタはテロ屋というより、秘密結社の尖兵だから
ある意味国の軍より格上なんじゃ? >>229
リボンズは別にイオリア否定しとらんぞ
むしろ逆で自分こそがイオリアの計画一番うまく推進出来るって自己証明したいやつだ
あと別にイノベイドを使い潰す必要性は必ずしもないから本編は世界の生贄要員の実行部隊は刹那達人間主体になってるし あと別に00での対話っていうのは絶対和解しなくちゃってことじゃなくて、あくまで誤解や偏見すれ違いの悲劇避けるために素直な気持ちや言葉をお互いに共有しよう
その結果相容れなくて戦うしかないならそれは仕方ないねって程度のもんでしかないぞ
本編でもリボンズに人間と歩み寄る気ないんかって問いかけてリボンズはその気はないと返してこれで対話完了してるわけ >>264
そうだったんだ
リボンズって自分こそイノベイターってタイプだったから本来のイオリア計画を否定してるタイプに見えた
イノベイドが支配者になって人類を導く(純粋種は認めない)リボンズもイオリア的には有りだったのかなぁ >>155
これが正しすぎて幾ら言葉で取り繕ってもな……
そもそもイノベイターになるのは幸せなのか? 大前提となる部分のイノベイターのモデルはどう考えてもニュータイプやコーディネイターだろ?
彼らそうなったとしてもずっと戦ってるわけでさ
イノベイターがなんぼのもんじゃいって気持ちが拭えない
そんなに全人類を人為的にレベル上げなきゃいけない理由に思えない
ELSかくる?来なきゃいいじゃん脚本の都合でしょそれ 戦う理由が00は思想だけでフワッフワだなって思う
だって飢えて死ぬとかの切迫感がないしなんならそれをもたらしたアロウズはイオリアがこんなことやらなきゃ生まれなかった
イオリアは人類をどうしたかったの? 人類がイノベイターになったとして、それで達成ってなんか、目的もなく大学入ったみたいなふわっとさを感じる そう言えばリボンズってティエリアのGN目隠しが無ければ刹那に勝ってたっぽいんだよね
戦闘中にティエリアが目隠し説得して「その気はないよ!」って言うまでに被弾無しだから
ヴェーダとのリンクが切れた後もアレハレや刹那と互角以上に渡り合うクソ強いラスボスだから好きだわ >>266
地球外生命体が来なくとも外宇宙進出が目的でもあるから長寿+自己繁殖できる人間のイノベイターじゃないとだめだと思われる イノベイドは長寿ではあるけど繁殖能力意図的に無くして有りそうだし >>273
だからそれがなんぼのもんじゃいなわけよ
その先の展望が何もないんよね 00は最後の敵が人類じゃないって禁じ手的な作品だからそこが受け入れられない人は絶対居ると思う イオリアの言うことが人類巻き込んでやるほど壮大に聞こえないんだよねぇ……
むしろ陳腐というか
ELSは言ってる通り辻褄合わせのための舞台装置にしか思えないのも良くない イオリア「宇宙人と顔合わせしたとき恥ずかしくないようにな!お前明日らか超能力者になれるぞ!なに?胡散臭い?なら話通じないな!殺す!」←これどう思うよ テロリストっていうけど主人公側は一般人巻き込むような残虐行為は一応していないしレジスタンスって感じじゃね >>278
Wのガンダムパイロット達はガンダムを目撃した者は一般人だろうと殺すって方針だった筈
軍人でもサーカス見に来た悪人でも無い兵士達を虐殺した中盤のトロワは結構酷い奴だなって思ったよ 別にイノベイターは00世界の人類の自然な進化であって放っておいてもいずれ皆なるもんだよ
別にイオリアが無理やり改造したとかそんなんじゃない
あと宇宙人来るからって話じゃなくて、太陽系の外への進出が避けられない時代にいずれ突入するからその前に人類が纏まれるようになってないと宇宙の外でも火種広げるだけだよねってだけのもんだぞ
人類が宇宙の外に旅立った先でもし宇宙人と出会った時に揉めてたら嫌だよねってていう建前で本懐は紛争根絶だしELSやってきたのは完全に想定外
なんつうかろくにまともに見てないんじゃねえか? >>280
いやだから、その「自然になるならほっときゃいいのに」って理由だよ
ELSは来ないと正当化できないからだろ?
その部分都合が良すぎるよな? 結局の所イオリアの「宇宙人来るよ。恥ずかしくないようにしようね」が何様なんだって話なんだよ
ELSと対話したからなんだってんだ
世界に知らしめるのが先だろ
神気取りかよ そも、硫黄が正しい前提で話が進むのが気味が悪いじゃん ELS来るかどうかなんてイオリアの目的には関係ねーぞ?
宇宙人来るよじゃなくて作中で人類が外宇宙に行った先で出会うって想定だって説明されてたのになんの話をしてんだ この病的な連レスしてるのどうせルーパチしてID変えた>>1なんだろなあ… >>284
だからそうだろ。ELS来なかったら脚本はただのテロリスト集団が世界征服完了するってだけだもの
それを英雄と正当化するにはELSが必要だって言ってるんだよ
イオリアの予言あたってるじゃねーか
脚本家だろイオリア すべての事象がガンダムマイスターに都合よく出来てるんだよ
泥がつかないように
それがとにかく気味が悪い イオリアの予言ってなんのこと言ってんのか本当に意味不明で草
あいつがアニメで言ってることビデオメッセージの武力介入やりますとトランザム託すわだけしかねーぞ
あとマイスターに都合のいいことばかり起きてたらそもそもリボンズの離反なくて一期で壊滅してねーだろ
あたおかすぎる まぁ宗教よ00は
天使の名前使ってるし
それに気が付かないと 要約すると「ELSの存在がソレスタルビーイングの存在を正当化するのに都合が良すぎて違和感ある」って事かな 深夜まで15年以上前の古い作品への明らかな憎しみをぶつけてくるのはまあキチガイしかいないわ >>290
ガンダム=神・救世主的な意味合いで使われてるもんな 実際今見るとものすごく香ばしい内容だしな
神様のつもりなんじゃない?ソレビ >>292
00に対してネガティブな意見を持つ事自体はまだ分かるけど口が悪いのは良くないよね… 宗教宗教唱えてる奴が一番変なカルトくさいんだよな大抵
というか00って神様なんていないから今生きてる人間がやることやろうぜって思いっきり言い切っとるやん >>296
お前も香ばしいよ
何がそんなにガンダム00を神聖視させるんだか俺にはわからんし ソレスタルビーイング=天上人だから非ソレビ以外の勢力に対してはかなり挑発的な名前ではある
イオリアは富野監督のメタファーキャラだから神のような存在として描いてるのはあると思う
人類の未来を憂う一個人の範疇を超えた能力と活動規模だったし ガトーとハゲはコロニー落としで一般人大量殺戮して喜んでたもんな。それでスペースノイド弾圧の原因まで作ってるし、アースノイドとスペースノイドの両方から八つ裂きにされても文句言えんだろ どっから神聖視なんて言葉出てきたのかさっぱりわからんのだが…
ネガな意見に同調しない相手は神聖視してるとかそういう思考ならよっぽどそっちの方が変な宗教ハマってるぞ 00って作品は現実の人類が宇宙進出して外宇宙に出ようって時真に評価される作品かもしれんよ
外宇宙に行くならそりゃ人類同士で争ってる場合じゃないわって時にこの作品の見解は正しかったってなるかも
数百年くらい未来かもしれないけど >>302
仮に大好きだったとして何か問題あるのか…?
俺が嫌いな作品を好む奴は存在しちゃいけないとか思ってるん? アニメの描写に基づく議論とかじゃなくて人格攻撃に走り出し出る時点でもう終わりだよ 逆に好きでもない作品のことこんな時間まで語りにくるやつは一体なんなんだって話にならねえ? ただのいい年したおっさんの癇癪を宗教戦争とか宗教に失礼 >>6
そこからどうするかの判断がイオリアとソレスタルビーイングだけで判断してるからな
これを発信して人類でこうしようって発信したわけじゃなく
個人で発見して個人で答えを出して動いてるだけなのはシャアがアクシズ落としたのと変わらん >>304
それな
好きだし熱くなれる方がいいよな スクリプトじゃなく普通にここまで伸びてるんか今時珍しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています