ゲームを作りたいんだがアドバイスが欲しい
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内容はよくあるありふれた感じ
勇者が王様に命じられて魔王討伐の旅に出るみたいなストーリー
でも魔王を倒したあとのエンディングで
あのときの会話はこういう意味だった
あのときに使ったアイテムはこういう意味があった
実は魔王は何も悪くなくて勇者が悪だった
って判明する感じにしたい
でも魔王を倒すまで全くそういう素振りを見せないと
マジでなんの変哲もないありふれたストーリーだから
魔王を倒すところまでプレイしてもらえない可能性がある
だから意味ありげな伏線を散りばめてきょうみを引き止めたいんだけど
いいアイデアがあったら教えてくれ 今思いついているのは
村の長老「お前が勇者でない事を願っているよ」
勇者「？？？」
ってやりとり あまり実は裏があるってことがわかり易すぎると
エンディングの衝撃がなくなっちゃうから
さじ加減が難しい >>7
別にキモではないでしょ
キモは気持ちよく魔王を倒したと思ったら実はっていう落差 よくよく考えたら王と魔王ってどっちも王なんだな
敵の王を撃ちとるよう命じてるって国家争いのそれだ そういうパターンなら
エンディングを先に見せるのもある種定石
映画とかドラマにはよくある ありきたりな手法でいうと、魔王、勇者、世界観の設定をきっちり作っておいて、
それを小出しにしていってエンディングで全てつながるようにするっていう感じかな
この世界において魔王とはどういう存在なのか、過去どのようなことをしてきた存在なのか
勇者はこの世界の表舞台ではどう扱われていて、英雄伝で語られる勇者と実際に勇者が
したことにはどれだけ乖離があるのか？とかね…
とりあえず設定を考えていけばどうにかなると思う >>11
海腹川背みたいな感じ
冒険の全部が妄想で魔王だと思って倒したのは実は…
みたいにしたい >>14
どれくらい小出しにするかっていうさじ加減話をしてるんだ >>10
キモだよ
主人公は実は悪って構図自体もうありふれすぎてて
そこまで持っていくアイディアでしか勝負できない 映画でよくある話だが
繁栄してる都市では勇者は善だがそうでない都市や
町村では勇者は悪
なぜなら勇者は金や権力に汚い人間にとって
都合のいいように行動するから
なので魔王軍とされている部隊は実はレジスタンスで
格差のない社会を実現するために戦っている
しかし勇者はそれを知らずに魔王軍と戦って勝利を重ねる
なぜなら勇者はその汚い連中に洗脳されているから
(レジスタンスが繁栄軍を殺してる様を見せ続けられてる)
そして勇者は最後にその事実を知り投獄される
獄中で後悔に後悔を重ね失意のうちに逝ってしまう
それを延々と繰り返している世界 お前が作りたいのMoonみたいなゲームだろ？
ありがちRPGの部分要点だけかいつまんでサクッと終わらせて
本編（魔王の物語）長々やればいいんだよ >>19
その部分はもう固まってるんだよ
問題なのは全くネタバラシなしで最後まで引っ張ると
ネタバラシに辿り着く前に飽きられちゃうこと >>21
Moonはプレイしたことないけど
ググって見た感じは全然違う 一切ちらつかせなくても魔王討伐まで遊んでもらえるようにすればいいじゃん
そこまでを極端に短くしてもいいし 善人勇者が実は極悪人でした〜〜っていう話自体もありきたりっていうか薄っぺらくはあるよね
でも何が善で何が悪かまで踏み込めれば深い作品にはなる
生活保護は悪なのか？とかケーキを三等分切れない少年は本当に悪なのか？とかね >>23
いや違くないよ
普通のRPGと見せかけて実は勇者が悪でした〜ってそのまんまだもの >>24
それはそうなんだけど
王道過ぎるくらい王道だからこそ真実がわかったときのカタルシスがあると思うから
あまり本編自体を面白くしたくないんだ
面白くしないで興味を維持するっていうのが課題 >>27
違うんだよ
海腹川背みたいな感じで
そもそもファンタジー世界自体がまやかしなんだ 結局何をテーマにしたゲームを作りたいの？
そこをおざなりにしたままだと結局設定に凝っただけのあんまり面白くないゲームになっちゃうよ >>30
いやうんだからmoonもファンタジー世界はまやかしだよ
検索した内容流し見して否定する前にもうちょっと調べてくれ >>25
割とそれに近い感じ
このモンスターはとある社会問題の擬人化で
それをこの武器を使って倒すということは
みたいな RPG部分つまんなくてもクリアまでやって欲しいなら
予めどんでん返しがあるって説明するしかないんじゃない
若干ネタバレにはなるけど ゲーム部分がつまらないこと自体にも意味を持たせるといいと思う
このゲームのRPG部分が単純作業でつまらないのは、現実世界での労働がつまらないのをオマージュしているからです、みたいな >>34
それはそうなんだけど
どんでんがのインパクトが薄くならないくらいのネタバレはどれくらいなんだろう
っていうさじ加減の問題なんだよ
理想としては
違和感があるとは感じてもらえるけど
何か裏があるとまでは思われない
でも最後までプレイはする
くらいにしたい >>35
それはいいな
ゲームとは関係のないポエムだと思ったら
最後に意味がわかる的な >>36
それを
現実世界のオマージュだとネタバラシするまでの期間をどうするか
って話だよ >>38
それは大事だな
魅力があったほうがプレイしてもらえるし
魅力があったほうが真実がわかったときのに落差も激しくなる >>42
それは最初からそうするつもりだけど
同じセリフを言うNPCがいるからプレイを続けようってなるか？ 自分で具体化できないアイディアはやめといた方がいいぞ
そういうテーマでプロのライターに依頼ぶん投げた方が上手くいきそう >>40
そういうのはネタばらししなくていいよ。プレイヤーが何となく気付けるようなことまで
説明しなくていい 自分でもめちゃくちゃなこと言ってるのはわかってるよ
よくある面白みのないRPGだなって思ってもらいたいけど
よくある面白みのないRPGだからって離脱されたくないっていうのは >>45
全く気付けないようにして
エンディングで一気に全部ネタバラシしてプレイヤーを鬱にさせたいんだよ >>37
そもそもどう隠そうがクリアした人間から広まるんだから事前情報無しなんて無理
なんか違和感あるつまんないRPGをクリアまでプレイしてもらうのも無理
どうしても妥協できない部分を絞ってそれ以外は妥協しないと無理なもんは無理 >>46
RPGで途中離脱されるっていうのは十中八九ストーリーじゃなくてゲーム性が悪いせいだよ
戦闘部分はちゃんと面白くできてるか？マップ間の移動やショップでのアイテム購入は
ちゃんとストレスフリーになってるか？そういうところが甘いとストーリーを見る前に投げれちゃうよ(マジレス) >>43
明らかに必要のない台詞を何回も聞かされるとか状況にそぐわない台詞が頻繁にあると「ん？」ってなるじゃん >>51
別にツクールでいいんじゃないの？何もオリジナルのゲームシステムを作れって話じゃないし >>52
そういうのは街のNPCじゃなくてストーリー上のセリフで入れようと思ってたんだけど
街のNPCの方がいいのかな？ ストーリーだと露骨過ぎるように感じるね個人的に
人によっては気付く程度の違和感を複数散りばめる方が良いと思うわ 因みに素材としてAIで生成した画像を使うのってまずいかな？
法律上は問題ないっぽいけど とりあえず似たようなRPGを作ってそこそこ評価された俺からのアドバイスはこんな感じ
・とにかく設定詰めろ
・テーマ決めてそれに沿って作中の物・事に意味を持たせろ
・RPG部分をストレスフリーにしろ。できれば面白くしろ >>58
これだけはきつくいうけどAI利用だけは100%アウト
プレーしてる方は平気でも同業者からはほぼ確実に白い目でみられる
全部自分で作った素材をAIに学習させて生成させてるとかじゃない限りやめておいた方が無難 >>58
法律上問題ないし使わないと時代おくれになるから迷わず使え AIは学習に使ったデータ次第じゃないの
その辺調べずに安易に使うのはやめとけ ツクール製＆AI絵って相当数のユーザがコンマ一秒で「無い」と判断すると思うよ
やる気感じないし >>60
同業者ってのはゲーム製作者ってこと？
俺は普段はイラスト描いてるんだけど
周りの人間でAIに文句言ってる人はいないんだよなぁ
反AIが絵師代表みたいな顔してるの辞めて欲しいと思ってるくらい >>59
ストレスフリーにするにはどうしたらいい？
RPGツクールそのままじゃまずい？ いきなり大作に挑むと完成しない断言してもいい
まずテトリスあたりから始めて完成させる経験を何度か積め こういうこと言ったら叩かれそうだけど
実はあまりRPGをプレイしたことがないから
何がストレスなのかよくわからない 販売サイトでもSNSでもAI絵の棲み分けが進んでるわけでAI絵使うとそれだけで客層絞られるよ
AI絵で成功してる作品もあるからやり方次第とは思うけど >>70
フリー素材なさそうな背景が必要なんだよなぁ
キャラクターはいいけど背景描きたくねえ その辺も結局は何を妥協するかだね
その背景は客層絞ってても妥協できないモノなのか
AI以外の手段はないのかっていう >>72
どんでん返しのキモになる部分の演出に使うからなぁ
人に依頼したらお金かかるし…
マジデ反AI連中が邪魔すぎる
アイツラ物を言う作る人間の敵だろ >>65
ツクールそのままのシステムでいいよ
ストレスフリーっていうのは、たとえばマップが無駄に長くないとかそういうの
とりあえず既存のRPGを何作かプレーしてみて、良いなと思った部分とストレスに感じた部分を
書き出してみるといいよ >>64
ゲーム製作者は権利関係をガチガチに守る人が多いからちょっとでも権利関係があやふやな物は使わない方がいいよ >>76
正直ゲーム製作者に嫌われても別に…ってところはある
今作りたいものがゲームで表現するのが１番いいってだけで
別にゲーム製作者として活躍したいわけでもないし ニーアレプリカントとかまさにそんな話だったけどあれはBGMとかフィールドの雰囲気がめちゃくちゃ良かったから続けられたな
肝心のゲーム部分はクソ微妙だったから何かひとつでも秀でた点があれば継続してプレイしうるんじゃない？ >>79
オートマタじゃなくてレプリカントだぞ？
>>1で話してるまんまのストーリーだから一度参考までにプレイしてみた方がいいよ >>80
いや、プレイしたことあるけど全然違う
海腹川背みたいな感じなんだって 正直勇者とか魔王とかのカビの生えた王道ストーリーのRPGなんぞよっぽど面白そうな戦闘システムでも無いと手にとらんだろ
話の展開もありがちだし1から考え直した方が良いんじゃね >>77
それでもやめておいた方がいいよ
少なくとも生成AIを使ったゲームは他の人に実況されなくなるよ
権利関係が怪しいゲームを実況するのはリスクになるから… >>82
カビの生えたようなストーリーだと思っていたら実は…
ってのがやりたいんだよ >>83
権利関係は完全にクリアなのに
勝手に怪しいって言い張ってるバカのせいで… >>84
そのオチも含めてありきたり
ミステリ小説で実は皆んな共犯でしたとか探偵役が犯人でしたとかと同レベル
というか今のトレンドってその魔王が本当は悪いやつじゃなかった世界があってそこから物語がスタートって感じじゃ無いの？
今更退屈なRPGやらされて何か胸糞なエンディングとか初代プレステで量産されたクソゲーレベルにしか思えないけど >>85
全然クリアじゃないよ
生成AIを使っていいですよ！っていう判例が出揃うまでは使わない方が良い >>86
なんか俺の言ってることと全く別の話してない？ >>87
クリアだよ
バカが勝手にグレーって言い張ってるだけ 大事なのは魔王が勇者が云々っていう大筋じゃなくて何を描くかだと思うけどなぁ >>88
どこが？
プレイヤーがそうと知らずに悪ではなかった魔王を倒して後から嫌な気持ちになるゲームでしょ
冷静に考えろ
それ面白いか？ >>91
そういうのは既に考えてあって
完全なネタバラシの前にどれくらい小出しにするかって話なんだよ >>92
わかんないなら黙っててよ
関係ない話を一方的にされても相手にするのしんどいわ そもそも本編面白くしたくない理由ってなんなん？
文句なしに面白かった気分を覆される方がテーマ的には活きると思うけど >>89
百歩譲ってクリアだったとしても、賛否が分かれるような問題を持ったゲームは良くないよ
作ってる側も実況してる側も結構シビアなんで、そういうところであんまりリスクを取らない方がいいと思う
どうしても自分の思うような絵を描いてもらいたいんだったら、ちょっとお金渡して絵師に描いてもらった方が無難 >>95
面白くしたくないっていうより
王道そのもの、王道以外の要素がないって状態にする事に意味がある >>96
だから
お前みたいなバカのせいで
本来なら問題ない物がつkせなくなるのうぜえなって言ってるんだよ この発売日中に丸裸にされて拡散される時代に気取られずにクリアまでやれる人なんて少ないんじゃない
どんでん返しがあるって知らされた時点で具体的なことは知らなくてもプレイ中に大体的中に近い予想されちゃうと思うよ >>99
そうなんだけど
多少なりとも抵抗したいじゃん >>98
いやだからね、作品をネットに発表した時点で本当に作品が自分の手から離れていくんだよ？
自分の中ではOKでもダメなんだよ。わかる？
AI使ってるってことがバレたらそれだけでレビューで☆1つけられちゃうかもしれないし、
それを見た人はダウンロードしなくなっちゃうかもしれないんだよ？
そういうリスクがあるんだよ？ >>102
俺の中じゃなくて日本の法律で問題ないってなってるんだよ
それをバカの中でダメなこと扱いして過激行動に出ている頭の悪い連中がウザいって言ってるの それと絵くらいだったらちゃんと募集描けたら無償で描いてくれる人なんか腐るほどいるからね
そこは安心して欲しい。金出さなくてもゲームの絵を描きたい人はたくさんいるよ 名作小説などが結末ネタバレした程度では面白さが損なわれないように、
オチがネタバレしてもプレイヤーが深く考えさせらる内容なら良いんじゃね？ >>105
深く考えさせられるかどうかはわからないな
俺は自分が被害者の立場だから考えちゃうけど
そうじゃない人から見たら
へーで終わっちゃうかも パーティーの女の子たちが終始暗い表情でいるようにしよう
そして奴隷の首輪をつけている >>108
それはストーリー上できないな
被害者は魔王のみ
それ以外は全員加害者 主人公は女の子たちの頭をなでであげるが女の子たちは震えている 因みに主人公は最後まで真実を知らない
真実を知るのはプレイヤーのみ 「人が嫌がることを進んでします」みたいな、意味が正反対にも取れる言葉を
意味ありげに多用して
「勇者は、人が嫌がることを進んでします」
とか言われると、プレイヤーは「え？どっちの意味？」とか気になるかもね。 >>114
なるほど
そういうのいいな
考えてみる >>103
AIを使ってもいいよ！っていう判例が出てないってことだよ？
つまりOKともダメとも言われてないってことだよ
これはどういうことかっていうと、いわゆる生成AIを使ってモノを作ることをどういう風に
法的に解釈するかが決まってないっていうことなんだよ
だからこれからクロにもなるしシロにもなるしグレーにもなる。
でももし仮にクロだったとしたらその作品はひいては作った自分はどうなんのって話になる >>116
最初から完全なホワイトだから裁判にすらならないんだよ
本当にグレーならとっくに裁判起こって判例になってる
バカは黙ってろよ 各街には宝珠が1個飾ってある
主人公たちは滅んだ街へ訪れる
そこで一人の男に話を聞く
魔王が襲ってきて村が滅んだこと
街の宝珠を破壊すれば魔王への道が開かれると
主人公たちは各街へ訪れ宝珠を破壊して回る
そして度々行ったことがある街が滅んだことを知らされる
すべての街の宝珠を破壊して主人公たちはついに魔王の元へたどり着く
そして魔王を倒す
しかし世界は滅んでしまった
終わり >>117
少なくともアメリカでは生成AIを権利者の利益を削ぐ形で利用することは規制する方向で
法整備が進んでいるね…
日本ではまだ判例が出てないだけだね
日本の司法では判例が出る=今後の生成AIの運営方針が決まる だからね
かなり慎重に議論を進めようとしている意向がうかがえる >>119
日本の法律違反してるかどうかって話で
海外を引き合いに出すやつはバカ
判例が出てないのは訴える奴がいないから
訴える奴がいないのは勝てる見込みがないから >>123
>>124
ID:RHkqhSuB0か？
そういうのがいいなら自分で作ればいいんじゃない？
全く関係ない話をアイデアと称して押し付けんなよ >>126
人のせいにするな
お前が勝手に関係ない話をしてるだけだ AI否定されてひぬくれちゃったか
もうだめそうだな🙅♂⤵ でもまあ、これぶっちゃけ小説の方がいいよ
今までの説明だとプレイヤーとして体験する事の意味がイマイチ不透明
たとえばメタルギアソリッドなら
これでもかとボス戦に趣向を凝らした上で
プレイヤーが自分の意思で能動的に罪の意識なく
敵を楽しんで殺すように仕向けた上で
お前も殺しを楽しんでいたじゃないかって指摘をするから
画面を通してプレイヤーに刺さる
そういう、ゲーム特有の双方向の体験としての強みを
必要としているようには見えない
ただ凝ったどんでん返しを見せられるだけなら
え、ここまでつまらないゲームプレイしたの何だったの？
でポカーンとして終わり
これは残念ながら割とあるんだよ >>132
例えばスライムを頑張ってたくさん倒してレベルアップをしたとして
実はスライムを倒すという行為はこういうことだったんだ
ってネタバラシをしたら
頑張って悪い事をしていたっていう罪悪感に繋がると思うんだ >>133
実は人間でした系だったら
安易に手を出さない方がいいぞ… >>134
しつこいな
違うって何度も何度も言ってるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
