なぜクソみたいな地方都市ほど駅前市街地に高層ビルを建てたがるのか？

2024/04/06(土) 14:40:18.939

https://jl-db.nfaj.go.jp/assets/images/202301/x/3769c85f5f850e521e42d9aa5d8c9b1e.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Gifu_station_south_entrance.jpg
人口が減って商業が落ち込んでシャッター化しているんだろ
つまりやること逆じゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:40:47.596

正しくないタタガイ

2024/04/06(土) 14:41:03.073

インフラ維持できないから中心(と市が勝手に定めたところ)にひとを集めようとしてるんだろ

**愛玖愛(。-ω-)zzz. . .** ◆RDKgP8x2sQ · 2024/04/06(土) 14:41:27.934

上層階の景色が綺麗だから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:41:30.524

タワマンで住人増やそうってんじゃないの

2024/04/06(土) 14:42:02.428

>>3
いやハコモノ作る金あったらすでにあるインフラ維持しろよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:42:48.121

JRに乗っかったほうが生き残る確率が上がるとわかったんだろ

2024/04/06(土) 14:42:52.190

>>5
タワマン建設後も人口は右肩下がりなんだ
つまりどういうことかというと、外からたいして人を集めてないということ
むしろ市内から引っ越す人で空き家が増えていて「拍車をかけている」という・・・・

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:43:03.940

シャッター化してる商店街を維持できないからコンパクトなビル1個で賄おうて話だろ
より金も土地も要らん効率的な方法を取ってるだけだぞ

2024/04/06(土) 14:43:39.908

>>7
田舎は車社会
ゆえに道路沿いが栄えて、駅前市街地が廃れている
その駅前に高層建築を作っても、田舎の人は駅前に行かない。電車に乗らない
生き残る確率上げるとどころか、地方都市の死期を速めている

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:44:32.936

wikimedia画像でスレ立てとか安易すぎ

2024/04/06(土) 14:45:34.109

>>9
だったら5階建てくらいで全部おさまるよ
仮に今人口30万でも、10年後には20まんわれてるだろうし、団塊が死ぬともっと速いペースで減るかもしれない

右肩上がりの時代ならわかる。人口も経済も伸び盛りだから、高いビル建ててもいずれおさまりきらなくなるだろうから
けどいまの地方はどう考えてもそうではない。過去30年分かり切ったことなんだ

俺、おかしいこと言ってるか？
これって子どもでも気づくことなんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:45:44.136

やることが逆ってことは、何をどうするのが正解だと>>1は考えてんの？

2024/04/06(土) 14:46:36.603

東京の人が田舎に求めるのは空が見えるような古き良き昭和の町並みなんだよ
そこに空が狭くなる「最新の超高層ビル」があっても、興ざめでしかない
もっというとベトナムとか中国の発展途上国みたいなみすぼらしさがあるんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:47:02.505

じゃあ
高層ビルを建てたがるのはすべての都市で
シャッター街が産まれてるのがクソな地方都市
なぜならシャッター化してることを持ってクソだと評価してるから
て切り口はどうよ

2024/04/06(土) 14:47:11.856

駅前は地方都市の顔だからな
つまりメンツとプライドの問題

2024/04/06(土) 14:47:26.745

>>13
人口はただでさえ少なく今後も減る一方→だったらそれに見合う規模に縮小すべきということ
尚且つ田舎は観光しか伸びしろがないなら、なおのこと「古くからの味わい」である固有の土地の風情を生かすべき

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:48:10.373

>>14
地方の駅前は東京の人の為に在るのではない

2024/04/06(土) 14:48:29.863

>>16
地方都市は車社会だよ
つまり街の玄関は高速インターだ
そのインター周辺はラブホとパチンコだらけで「マイルドヤンキー化してギャンブル廃人とセックス狂の低知能DQNしか住んでいない」文化レベルが露呈することは
恥でも罪でもないのかね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:48:41.340

土地が限られてたら上に行くしかないだろ

2024/04/06(土) 14:48:56.596

>>18
だから地方の人は駅に行かないんだよ
お前エア地方人だろ。俺は山形に住んだことあるんだよｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:49:02.390

どうして地方は東京の為にとかいうクソ傲慢な発想が普通に出てくるのか謎すぎる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:49:15.745

金持ちが支配してる感に浸ってるだけ
実際は煙たがられてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:49:46.449

>>21
お前祖父だか祖母だかが山形生まれで住んだ事ないんじゃなかったっけ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:49:50.931

>>21
なんだタタダイか

2024/04/06(土) 14:50:08.659

>>20
わかる東京都心なら仕方ない
けど地方都市は過密じゃない。しかも昔昭和の時代に40万住んでた場所が今は20万だったり減ってる
よってシャッター商店街として空き店舗の空き地だらけでスカスカなんだよ。だったら空き地を埋めてスカイラインを下げるようにした方がいいよねと
極致に高いビルを建てればそこにばかり集中してもっと空き地が増えるよねと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:50:26.739

ああ、エアプが想像でイキってる感じねOKOK

2024/04/06(土) 14:50:59.293

>>22
良く聞け
俺は「地方は地方らしくしろ」と言っているんだよ
ドジョウが金魚になってもしょうがねえんだよ。わが地元が誇る偉人・野田佳彦首相の言だ

2024/04/06(土) 14:51:20.735

>>23
田舎に金持ちなんかいるわけないでしょ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:52:07.186

https://i.imgur.com/HENnk3b.jpg

2024/04/06(土) 14:52:43.814

アメリカで地方都市にタワマンはないよ。こんなのニューヨークにしかないって

「経済がすべての国」で、移民がいて経済成長もしていて地方都市であっても発展する国でさえ、ああなんだよ
日本はまして現状の商業規模人口規模は縮小するしかないんだよ。東京以外は

地方に高層建築は、地方を殺す「墓標」でしかないんだよ
現代の古墳

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:52:58.828

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

2024/04/06(土) 14:53:38.940

>>24
親が山形県出身だよ
祖母の最期特養と入院があって、山形市の石崎さん家（仮名、親戚の娘婿の家）に住んでたの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:53:54.488

郡山じゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:54:34.484

>>33
どれくらいの期間よ？

2024/04/06(土) 14:54:39.360

東京郊外にマンションを建てるのはわかる
そこから駅まで歩いて都心に通勤できるから。本厚木とか商店街がマンション街に切り替わったのは新宿1時間通勤できるから

けど山形駅にマンションを建てても1時間で東京駅には行けません
仙台が隣町？実は仙山線は糞遅い。だったら山形蔵王インターに家を建てた方がいい

2024/04/06(土) 14:55:22.275

>>34
こんな東北の糞田舎まではるばるくだって「高層ビル」を見させられた身にもなってほしい
今すぐこんなものぶっ壊して本来のふるさとらしい建屋を再現すべきだと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:55:43.678

内需しか見てないんだなこの>>1は

2024/04/06(土) 14:56:56.595

田舎に高層ビル、タワマンは景観レイプそのものなんだよ
あれはいわば男根と一緒。露出狂が急にチンコを露出するくらいぶざまで破廉恥だと思う
高いビルを建てる＝巨チンを自画自賛する発想に近い。自慰行為でしかない
外から見ても哀れだし、誰も求めてないし、文明国なら地方都市は古い情緒を生かす。例えばヨーロッパがそう

2024/04/06(土) 14:57:11.058

>>38
外需だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 14:58:37.146

>>36
言っても駅前にそこまでマンションそこまで立ってなくね？西口のツインタワーくらいだろ
駅前から少し遠い場所とか繁華街の七日町と駅前の中間地点とかがマンションメインだろ
インター近くも県庁あったりでマンション立ってるわけだし有名な上山マンションも県庁勤務とかなら割と近いから空室ならないくらい人気だったり

2024/04/06(土) 15:01:23.072

>>41
お前もしかして行ったことある？
石崎さんは御年77歳の団塊世代の老夫婦だが、自治会ではこの世代が「普通」で、
空き家がめっちゃ増えてるんだってさ
詳しくは言えないが13号沿いの戦後昭和に田んぼ地帯から住宅分譲に切り替わった地区だ

こういう場所の人口が減っているということ。それで山形市自体の人口も減っている
おそらくこれは山形県・市に限ったことではなく地方都市であればどこも共通なんだろう

そういうのを知った上での言及な

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:01:27.170

マンション云々いってる畳ガイジは雪国で雪かき不要や徒歩圏内で一応の生活は完了できるってニーズを分かってないわ
高齢者で車の運転懸念場合最適だろ
それとも高齢者は東京引っ越せとか言い出すんかな

2024/04/06(土) 15:03:10.496

で、地方都市にマンションを建ててもそういう郊外住宅街に住んでた高齢者が購入したりするのよ
ようはダウンサイジングだ。リバース・モゲージというやつだ
息子が巣立ってもてあました古い庭付き一戸建てを捨て、終の棲家は市街地マンションだ

みんながそうすれば、郊外住宅地は空き家化に拍車がかかる
一方で、住んでる人もみんな老人だから、この手のタワマンの「住民の寿命」は10年もないと思う
その頃には老朽化問題が生じて・・・

俺の予想では南アフリカのポンテタワーみたいな悲惨な光景になると思うんだよね

警備員[Lv.9][新][苗]:0.00182854 · 2024/04/06(土) 15:03:14.495

岐阜じゃん
名古屋まで20分で新築のマンションが4000万円未満で買えるからだぞ
名古屋の端っこ、名古屋まで地下鉄で30分のとこにマンション買うと中古で6000万だからだぞ

警備員[Lv.9][新][苗]:0.00182854 · 2024/04/06(土) 15:03:54.271

岐阜駅前のタワマンに住んでる人は名古屋に通勤してるんだぞ

2024/04/06(土) 15:04:02.440

>>43
>>44
に反論しろよ。山形行ったことあるんだろ？
俺は石崎さんと酒を酌み交わして自治会の話を聞いたりしたのよ
当時東海方面の自治体絡みの案件やってたし、知りたかったもので

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:04:58.342

>>42
昔住んでたよ
大規模マンションなんて実際大してないし新しく当時するマンションも駅前ではないだろって思って
お前も言う通り駅のニーズはそこまで高くないから駅前にマンションとはならない印象
西口駅前なら東口の駅10分の方がよっぽどニーズ高いしな

警備員[Lv.9][新][苗]:0.00182854 · 2024/04/06(土) 15:06:29.383

郡山？は知らんけど東京まで新幹線で一本だから駅近ほど需要が高いってだけの話だろ

警備員[Lv.9][新][苗]:0.00182854 · 2024/04/06(土) 15:07:30.501

東京から遠すぎたり、そもそも鉄道の利便性の薄い年は駅前が過疎なとこが大半

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:07:53.015

結局車持ってると駅前とか行かねえし車駐車すんのも面倒臭いから駅前より大きい道路沿い栄えてくれた方が助かるわ🤪

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:09:28.737

岐阜市は名古屋のベッドタウン化を目指してるからアクセスが良い駅前にタワマン建ててんだわ

2024/04/06(土) 15:11:27.423

これからは駅から離れたところは野原になるから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:11:45.149

>>47
んなこと言われても行ったことあるどころか住んでたし一軒家賃貸だったから町内会入ってたしお酒のかかわりも普通にあるよ町内会会長ならないか打診されるくらい
そもそも山形市にタワマンって規模のマンションあんまりなくね？西口のツインタワーと七日町十字路角のマンションくらい？七日町の旧大沼前のやつと5年くらいできた十日町2丁目のやつ？あとはでかいのは郊外だろ？山形生まれで駅前にタワマン？どこの平行世界よ
街づくり等の知識はあるんだろうけど山形についての知識は俺からしたら薄いって印象だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:11:47.656

博多駅前には高層ビルが建てられないので同じ高さのビルが道路の両側にずっと並んでる

警備員[Lv.9][新][苗]:0.00182854 · 2024/04/06(土) 15:12:02.994

いや大半の都市は駅付近が空洞化していくよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:12:41.571

てか岐阜に限っては駅前がシャッター街になったのって車社会を見据えて駅郊外に施設作りすぎたから駅前が空洞化した訳だしね

2024/04/06(土) 15:13:37.518

タワマンって何階からなの？
10階はまだ低いか？

警備員[Lv.9][新][苗]:0.00182854 · 2024/04/06(土) 15:15:01.517

>>57
ちょっと違うかな
岐阜市が保守的すぎて何も誘致しないし、岐阜市内への大学移転とかの話があったのに断ったりしたせい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:15:10.107

シャッター街をただの衰退扱いするな
地権者がずっと出ていかない私有地であって
開発が大失敗だった結果だ
法的にも再開発できないし他の場所に作るだけ

警備員[Lv.9][新][苗]:0.00182854 · 2024/04/06(土) 15:16:53.687

>>60
あっこ地権者何百人いるんだろうな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:17:04.986

>>60
駅前って店をやらなくても暮らせる階層に昇格しちゃったから店やってないんだよね

2024/04/06(土) 15:17:06.276

>>56
ならいらない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:18:41.798

畳ガイジに聞きたいわ
山形駅前のタワマンの前にそもそも山形市にタワマンそんなになくね？その点どうよ？

**愛玖愛(。-ω-)zzz. . .** ◆RDKgP8x2sQ · 2024/04/06(土) 15:18:43.738

タタガイの新しいコンテンツ決まる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:19:07.230

https://i.imgur.com/ZVMae8k.jpg
https://i.imgur.com/jpgQOKm.jpg

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:23:10.734

>>62
賑やかだった時代に真面目にやって蓄えあったりするしな
バブルで転がして資産消滅したやつらと大違いの
隠居ハウスだ

借地ならもっとキツイ
50年以上前の基準の激安地代で住み続けられるが出ていけば権利残らない
現役が全員死ぬまで無理なんだ

2024/04/06(土) 15:23:45.017

>>54
＞町内会入ってたしお酒のかかわりも普通にあるよ
だったら山形市の異常性くらいわかるだろ
77歳の石崎さん（仮名）がアベレージの世代なんだぞ
あそこすげー高齢化してるんだぞ。20万都市なのに活気ねえんだぞ。人口は厚木市並みなのに本厚木より人いねえんだぞ

2024/04/06(土) 15:26:05.889

そもそも大沼の交差点をマンションだらけにしたのが「街づくりの敗北」の典型例だということくらいわかってほしい
そのレベルさえ共有できない奴と議論は無理だ
申し訳ないけども

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:26:09.135

>>68
うん分かるよ
俺が疑問なのは駅前にタワマンってどゆこと？市内のタワマンって3棟しかイメージできなかったから駅前はそのうち一棟だけな
普通のマンションならそりゃ雪かき不要とかで車社会でも一定のニーズあるだろとおもうし

警備員[Lv.9][新][苗]:0.00182854 · 2024/04/06(土) 15:28:07.684

>>30
このマンション利便性高くて人気だって聞いたことある

2024/04/06(土) 15:28:19.111

>>56
じゃあ縦に伸ばす必要ないだろ
横の土地がないから縦に伸ばすんだよ。横浜駅とかそうすぐそばに崖と海があるから横浜駅周辺は濃密なんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:28:49.418

地方都市は車があるから駅前は使わないと主張したいのなら新幹線止まる駅で高層ビルを否定するのはナンセンス
新幹線で他所からやってきた奴には車が無いからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:28:51.475

モールはずっと商業して利益出さないと追い出されるけど
商店街の住居兼店舗はずっと住み続けて残る
シャッター街で当然だわ

最初から商業して一定以上払わないなら追放の契約なら入れ替わりで変わったかな
有名な巨大商店街だと住んでるやつそんなに多くないのもな

**!point** · 2024/04/06(土) 15:29:28.713

>>72
なんで日本トップクラスで土地の需要の高い都市の話をするの？帯広とかそのレベルの都市の話だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:30:01.295

>>71
値段も1000万切るくらいだし県庁とかなら車で割とすぐ
新幹線駅も歩ける距離だしコンビニスーパーも付近にある
街は温泉街でスキー場もふもとだからすぐ行ける

**!point** · 2024/04/06(土) 15:30:01.974

>>73
これに尽きるんだよなぁ

警備員[Lv.9][新][苗]:0.00185549 · 2024/04/06(土) 15:30:31.990

>>76
まじかよそんなに安いのか…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:32:26.674

>>78
バブル期のマンションだから築年結構いってるからな
若い夫婦が節約の意味で購入して売り手も期待できると言う優良マンションよ

2024/04/06(土) 15:33:23.961

>>76
行けばわかるけどあの辺は「山形市郊外」みたいな場所
東京周辺で言う武蔵小杉や和光みたいなもん。都内ではないが、東京の生活圏みたいな
クルマ社会の山形において幹線道路沿いで山形市内にすぐに出られる好立地ではある

なおのこと市街地にマンション立てる意味よ

**!point** · 2024/04/06(土) 15:33:49.851

>>79
秋田だっけ？雪かき不要というのも地味に大きそう

2024/04/06(土) 15:36:15.468

>>73
うんだから七戸十和田駅が栄えて三沢駅が衰退している理由とか
越前たけお駅と鯖江駅、佐久平駅と小諸駅とか、そういうの知ってればわかると思うんだけど
中心市街の無意味さくらい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:36:40.890

>>59
どこ大学の話？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:37:43.802

>>81
山形
雪かき不要は上山マンションだけでなくマンション全般だから安さと環境で人気なんだろうな
一度マンションの駐車場まで行ってみたけど下からみたら予想以上に高かったわ一時期東北で1番高い建物だったらしいし
そして大量に子供がいた

警備員[Lv.10][新][苗]:0.00185549 · 2024/04/06(土) 15:38:01.666

>>83
立命館だったかな？

**!point** · 2024/04/06(土) 15:39:17.195

岐阜市は朝日大学も隣の瑞穂市に取られたって話もある
その上で岐阜大学を郊外に移転させて街中から若者を消した

警備員[Lv.10][新][苗]:0.00185549 · 2024/04/06(土) 15:41:21.417

岐阜駅付近に辛うじて名古屋市内に通う学生はいるんだけど、賃貸はめちゃめちゃ少ないんだよな
新しく建つのは全部分譲

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:42:04.478

畳がいじはどれだけマウント取りたがるんだよ
街づくりとかでマウントとるなら知識や経験あるからでわかるけど畳ガイジより長期感住んでて土地感ある人間に自分の方がその土地に詳しいかのようにマウント取り出すんだよ
言われなくてもんなこと知ってるわ

警備員[Lv.10][新][苗]:0.00185549 · 2024/04/06(土) 15:43:52.084

>>88
これタタガイで確定なの？とりあえず今後こういうスレ見かけたらそっ閉じだな…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:52:58.598

名古屋の悪口はやめて発展都市

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 15:59:39.834

うちの町も昔は駅ビルあったけど潰れたな
今は平屋の駅

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/04/06(土) 16:23:15.012

>>71
コストコも車で十分くらいっていうね