漫画家の端くれだけど「漫画家は全員鳥山明を好きであるべき」っていう圧力を感じる 正直鳥山には思想や哲学を感じない
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ドラゴボは1話の時点でなんか空虚で読み進めるのが苦痛になっちゃったんだよな
ドラクエは7が好きだけどキャラデザというより音楽とか世界観が好きだった
マリベルとかアイラとか顔があんまり可愛くない
ネットを見れば毎日のように鳥山賞賛インプゾンビが跋扈してるけど
俺が尊敬してるのはやっぱり手塚とか藤子Fなんだよな
鳥山には思想とか哲学がない
漫画って思想や哲学描かずに何すんの?ってかんじ >>127
どこをどう受け取ったんだ
好き嫌いの話を俯瞰的な絶対の評価として語るクリエイターが多すぎるのが不愉快だという話だ >>1は鳥山信者がウザいって話だけなのに何で鳥山明を貶めたの? >>131
俺様は消費者なんだから俺様が好きなコンテンツを作れよっていう圧力じゃね 「鳥山先生死んじゃいましたねー」
俺(やべドラゴボ読んでないわ)「ドラクエ7が好きでした」
「ドラゴボは?」
俺「あー実は読んでないっす」
「は?💢」
このやり取りもううんざりだよ…
俺はドラゴボ読む時間あったら違うもの読みたいし見たいんだよ >>134
ドラクエは好き
ドラゴボは読むの苦痛
ちなみに手塚・藤子F・ワンピは面白い
だから残念ながらドラゴボは漫画としてなんか足りないのかもしれん… 人格的には悪い話聞かないし
フランスから叙勲されたほかは日本の国家的褒章も貰ってないから
純粋にドラゴボの魅力で世界中でファンを惹きつけた実力を評価するべきだと思う(面白いと感じるかは別にして) >>131
それお前みたいに手塚で同じ事すっげーやってるから
自分返り見ること出来ないのかよ
直近で鳥山が無くなったから今は特に目立つだけ
手塚でも藤子でも大友でも松本大洋でもお前みたいなわかったフリする馬鹿な信者モドキは多く存在する 漫画に思想とか哲学とか壮大なもの求めすぎだろ
子供の読みものだぞ ドラゴボ1話なんでこんなに読むの苦痛なんだろ
キャラが動きすぎなのか
同じ現象の描かれているコマが多いのか
どうしても読み進められない
本当に漫画が面白かったら徹夜してでも読むんだけどな 1話だけで苦痛って…
1巻読み終えるのにそんな時間掛からんのに 自分の好き嫌いを正当化する為に必死かよ
才能の無い漫画家モドキって大変だな それだけ大勢から愛されてただけって話
悔しかったら同じくらい売れて同じように好きであるべきって言われる存在にならないと 鳥山の絵はパースとか動きとか洗練されてるよな
脈動感感じるよ >>144
ドラゴンボールって1話につき300ページくらいあったりするの? まあジャンプで哲学を詰め込みすぎると10週で突き抜けるからさ ドラゴンボールの1話ってそこまで面白いって感じでもないしな こういうのに限って自分から鳥山の話題を見に行ってると思う
意識してるかはともかく >>155
ムカつくムカつく言いながら自分からコミュニティに突撃してそうよな 鳥山明はドラゴンボールで人気出たんじゃなくて既に大人気漫画家だったから
1話目は面白さより初期設定に全振りしてるんじゃないかな
それでも当時の少年たちはワクワクして読んだもんだ 初期のワクワクドキドキ大冒険は面白かったよ
悟空の子供時代
バトルモノに路線変更させたのは結果的に成功だったのか知らんけど俺は離れちまったなぁ >>30
否定っていうかどんな生活してきたのか興味あるわ エンタメに思想哲学を求めるのは自由だが必須ではない
楽しめる人が一人でもいる時点でそれはエンタメなのである ギャグ漫画寄りの漫画でシリアス側にシフトするとこ好き
ドラゴボだとタオパイパイかピッコロ大魔王辺り まあ多様性の時代だし
あまり作風的に関係の薄い作り手に素人が一律に「○○は必修」っていうのはやめようって話 >>131
まあ気持ちは分かるけど気にしなくてよくね
てか、そういう風潮あるの?
まあ確かにドラゴボ読んでないって言われたら俺も「ドラゴボを読んでない!?」みたいなリアクションはするかもな
でも気を悪くしないでくれ
でもお前も逆に「プロって意外とドラゴボとか読んでないんですよ笑」とか言ってマウントとればいいじゃん
もしくは「俺は1話目を見ただけで作品の本質が分かるから全て読む必要はない!」とかいうマウントでもいい
声のでかいバカにはこっちもハッタリで返せ >>166
素人の方が漫画についてしたり顔でマウントとってくるんだよな
同業はお互いの苦労が分かるからなのか無茶苦茶なことは言わないもんだ 漫画の多様性は昔からだろ
「多様性」の使い方に漫画家としての薄っぺらさを感じる 多様性というよりは時代だわな
今は昔と違って読む漫画も参考にする漫画も沢山あるから そもそも漫画を読むことと漫画を描くことは違うだろ
読まないと描けない訳じゃない
あと漫画を描く力を吸収するために読むのと単に娯楽として読むのでも違う
ドラゴボの漫画として見習いたい部分を吸収するために全部読む必要はない >>168
つかプロ漫画家は漫画描いて忙しいから他人の漫画を読む時間があんまない
必然的に素人の方が色んな漫画に詳しくなる 絶対お前が繊細君なだけで言ってる側気に留めてないからな
お前が被害者振ってギャーギャーいったり変なマウント取ろうとするから延々中身のない愚痴レス続けるまで不満ため込むことになってるだけで
「いや〜ビッグタイトルなんでいつかは読みたいと思ってるんですけど、初期のコミカルさが何となく苦手で、評判のいい戦闘描写の中盤編に行く前に毎回手が止まっちゃうんですよね(笑)」って言っておけばそんなもんかで終わりなのに
お前が繊細君でコミュ障なだけだよこのスレの問題は全部 物申す系とか描いてそうだな
個人的にはどの層が見るんだよって思うが 改と超と神と神以降の映画しか見てません!原作なんて読んでません!
ドラゴンボールって世代交代には成功してるけどぶっちゃけゆとり世代以降はみんなこれだろ >>1
わからなくもない
あだち充の作品読んだ時も、読ませるための技巧はすごいけどそれだけという感じがする >>1
売れない作家の描写でよく見るシチュエーションだな
「俺は今の文学界に絶望してるんだよ」って感じで売れない作家が飲み屋で管巻いてるやつ
気持ちはわかるよ スラムダンクはいいぞ〜みたいなこと言ってくるやつ周りにいっぱいいてウザかったけど、大人になったら意外と読んでない人いっぱいいることが分かってホッとした >>166
多様性って言ってるのに哲学思想を入れない漫画は認めないのか? >>181
オタクのゴリ押しは普通にウザいもんなw
作品もオタクの自分のアイデンティティの表現に利用されて気の毒 むかしはあしたのジョーだったんじゃないか
同時代的には魔人ブウあたりはもうシラケてた作者の出がらし劣化コピーみたいなオリジナル作品
むしろちょっとシタ世代の方が神格化してるそれはワンピースやナルトでも起きているその後は進撃の巨人になった 何回もレスして申し訳ないけど、漫画を読み込むならやはり一枚模写したりネーム模写したりしたらだいぶ構図の取り方とか分かってくるじゃん
その居酒屋の体育会系のおっさんは絶対そこまでしてないだろ
ドラゴボの戦闘シーンを一回ネーム模写するだけでおっさんよりドラゴボを理解できるはず まあ>>1はちょっと感情が乗りすぎたすまんかったわ
考えてみればドラクエ7をやってるから
俺も鳥山明は通ってきてる
ドラクエは鳥山デザインに独特の陰影が乗っかってすぎやまこういちの音楽性も相まって
人生の中で重要な作品の一つになってる
ドラゴボはボージャック?とかいう敵と戦う映画のアニメセル漫画?持ってたまに読んでたわ
ムキムキの腹筋をパンチで貫通するのが印象に残ってる
ツーブロ体育会系とインプレクリーチャーにあまりにもイライラしてたわすまんかったな 1話切りしておいて漫画の哲学がどうこうもないだろ
1話なんてどんな漫画でも主人公のキャラ立てて初期設定を簡単に説明してオワリなんだから
作者が哲学語り始めるのなんてどんなに早くても3巻くらいからだろ DBもDQも鳥山のネームバリューで売ってたからもう終わり 結局何がいいたいんだ?
僕はドラゴボ好きじゃないけどドラゴボ知ってるやつより漫画詳しいよってマウント取りたいとしか聞こえんのだが 漫画家なんだから漫画に一家言あるのは当然だろ
その自意識を傷つけてくる奴がいるからムカつくんだよ
こちとらナイーブなんだよ みんな鳥山明をパクって普遍化したから今から見てもそんなに面白くない
手塚治虫や藤子Fは高度すぎてみんな真似できなかったから今でも通用する >>189
マウンティングゴリラとインプレゾンビへの憎悪が
鳥山先生に転嫁してしまった 反省 ファンがひどすぎて印象が悪くなる作品ってあるある
一旦落ち着いていこう 漫画家を脳内格付けしていてそれが世間の評価と一致しないと言いたいのかもだが
そもそも漫画家を脳内格付けすることが無意味だと気づけ あなたには学校もあるし友だちもいます。
でも小さい方が強い。
私は70年くらいしか生きられません。
だけど、小さい方が強い。 >>189
素人にゴリ押しされた作品を嫌いになるってやつだろ
ウザいのはそいつなのにそいつが好きなら嫌いになる感じ
感情的な話だからムキになって反論するよりまあまあって言っとくべき案件 >>194
マンセーではない 普通
ムキムキ筋肉と金色に逆立つ髪の毛にウォオオーとはならない側の人間
ドラクエは総合的に好き
闇のドラゴンのコミカル性とかプラチナキングの硬質感とか
ドラゴン・ウーの重量感とかにじくじゃくの派手強さとか >>166
お前も漫画家モドキで素人同然自分意見だけ正義な白痴じゃん
すべてがブーメランだよ 漫画家の端くれならわざわざそんな言い方しなくても触れないよね普通
漫画家を装った逆張りクソVIPPER ドラゴンボールの凄いところは娯楽に徹したところだと思う
道徳的ではあるけど自分の思想や哲学を漫画で色濃く反映しない
そこがもう鳥山明の作家性になってる 売れないと焦るんだよ
きっと売れない原因かドラゴンボール読んでないせいだとでも言われたんじゃね 賢いと思われたい自分正当化の自称漫画家な素人逆張りVIPPER 作ってる側の思想や好みが市場とチグハグになってるな
なろう小説を認めない小説家、ガチャソシャゲを認めないゲームクリエイターとかと同じ部類 別に鳥山の事が好きだろうが嫌いだろうがどうでもいいけど同じ土俵に立ってる気なのが笑える 漫画家コミニティでやるならそのスタンスでいいと思うが
ただの漫画好きに対して漫画家としてその主張意見するのは食い違うに決まってるよ 1話が苦痛で読み進められないって言うけど要するに何巻くらいまで読んでやめたんだ?
世界的に評価されてるのはバトルに傾向し始めてからだし人気あるZの部分なんてそれこそ18巻くらいからだぞ 売れる作品=名作ではないって言いたいのなら気持ちはわかる おもいッきりDON!世代だけど読んだことない
あんま好きじゃない 多分クソみたいな自己満漫画モドキ描いて人に見せたら、批判された上に鳥山見習えって言われたんだろうな 売れた作品=名作ではないけど真っ当に売れた作家はそれだけで尊敬に値するよ
真っ当じゃないのは売れてても尊敬に値しないけど 鳥山明が嫌いでも
デッサンができてるよね、視線誘導が優れてるよね
のような絵の技術的なノウハウだけ学んで哲学とか嫌いな部分はポイでいいと思うんだが 昔、漫画を劇画と呼んだ人達も同じように思ってたンだろうな
頭の空っぽにして読む娯楽じゃないンだと思ってたンだろうね 要約すると馬鹿な陽キャにイジめられてドラゴボを素直に楽しめなくなる呪いを掛けられたってことね つーか思想とか哲学とか描かれても少年誌の読者はそんなもん微塵も求めてねぇよね
思想とか哲学とかモリモリに描いて売れた漫画家って要る? なんか俺らって何かを語ってるようでなにも語ってないよな ドラゴンボールって
体育会系とかヤンキーとかオタクが嫌いな人種でも普通に深く語れる漫画だからな
そういうところもオタクが嫌うポイントだろう 人の作品貶して自分の作品を正当化するのはクリエイターとしてどうかと思う
それこそ素人ならいいけど
作家ならその気持ちを漫画にしてみたらどうよ 青葉「作家の端くれだが」
みたいなもんだろ
お前はただの素人だろう 漫画家ではなく1ユーザーの考えでは
鳥山明は姿勢が素晴らしい気がする
依頼された仕事は精一杯やる、仕事は早い
独自のキャラデザの確立、面白さ笑いもあり万人向け >>1
わかる
ほんと残らないんだよね
読んでる最中は凄くおもしろくてワクワクするけど何も思い出せない漫画>鳥山
キャラクターは強烈におぼえてるんだけどストーリーがぜんぜん思い出せない DBが王道みたいな認識こそ思い込みでワロタ
むしろ娯楽性だけを抽出した異様な漫画がドラゴンボールでその結果があるだけなんだよな でも作り手側ならその勢いが良いのかもね
ダウンタウンを否定してお笑い芸人目指すようなもんだな >>1
ロッペンって漫画の作者と同じで、
自分も鬼頭莫宏が好きだったなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています