漫画家の端くれだけど「漫画家は全員鳥山明を好きであるべき」っていう圧力を感じる 正直鳥山には思想や哲学を感じない

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:51:21.699 ID:EosRtSJd0]

ドラゴボは１話の時点でなんか空虚で読み進めるのが苦痛になっちゃったんだよな
ドラクエは７が好きだけどキャラデザというより音楽とか世界観が好きだった
マリベルとかアイラとか顔があんまり可愛くない
ネットを見れば毎日のように鳥山賞賛インプゾンビが跋扈してるけど
俺が尊敬してるのはやっぱり手塚とか藤子Fなんだよな
鳥山には思想とか哲学がない
漫画って思想や哲学描かずに何すんの？ってかんじ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:52:25.710 ID:nmxqQzKWr]

漫画家だけじゃないよ
日本人なら全員鳥山明が好きだと思ってる奴が大多数
そしてそういう奴に限ってドラゴボとドラクエでしか鳥山明を知らない

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:52:54.117 ID:/UMbMoVt0]

逆に自分の思想とかエゴを全面に出さずに
純粋な娯楽に徹してるのがすごい

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:53:11.528 ID:pxbdSP+i0]

誰に向けていってんの

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:53:30.803 ID:W+DeYj6P0]

思想や哲学無いのに何十年も面白い漫画描いてた鳥山明すげー

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:53:41.243 ID:40+htLaE0]

絶対パチンコにさせない思想は？

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:53:46.052 ID:vvXP6D9L0]

お前なんか漫画家の内に入らん
別に嫌いでも自由だよ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:54:17.050 ID:XKbr8Hm20]

思想や哲学出すなとは言わんけど所詮作者のエゴだしなくてもいい

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:54:20.190 ID:8TmAVoWU0]

本文読んでないけどスレタイはちょっと共感する
漫画家、もしくは漫画好きたるもの鳥山明はリスペクトしてるものだ！
ここがすごい！あれがすごい！ってXで鳥山語りが飛び交ってるのがなんか段々嫌になってくる

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/25(月) 07:54:34.746 ID:au0yp4w20]

初期はほぼ評価されてねえだろ
碌に知らない漫画の逆張りしかしない
人気作のまともなインプットもやってない
単に趣味で気に入らないものなんていくらでもあるのに、メジャーコンテンツを好き嫌いで批判したら何かを主張した気になってる
そんなんだから端くれ止まりなんだよ
お前には薄っぺらい人間性とそこにこびり付いた不快な自己顕示欲しかない

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:54:45.804 ID:16/KDEam0]

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[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:55:50.072 ID:p/pJX4Qs0]

はぁそうですか

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:56:05.641 ID:8TmAVoWU0]

鳥山明だけじゃなくてジャンプとか集英社の漫画に感じる
まあ別にジャンプとか集英社は何一つ悪くないと思う
キメハラとか前に言われてたけどあれもそう
ジャンプに感動できないなんて人間じゃない！みたいな圧力がキモい

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:56:07.031 ID:aN84+Ucm0]

>>9
それただの大谷現象じゃん
あまりにも目に入りすぎて嫉妬心がムクムクし始めるVIPの病人がよくなる病気

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:56:33.617 ID:8gWCPvsY0]

漫画は娯楽だから思想哲学混ぜるべきじゃないって思想だろ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:56:46.018 ID:LApT9/R6M]

鳥山明が思想と哲学をマンガに込めてないからな
ちゃんとそれを表現出来ててすげえな

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:57:02.981 ID:ojEYXk+/H]

本当に漫画家ならあの絵見て何も感じないのか？
普通に絵として価値あるよ
たまに指増えるけどそれもAIの先取り

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:57:03.699 ID:oBZdD/S7d]

ええんちゃう？
鳥山は絵が上手いだけっていう人も多いし

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:57:20.467 ID:SG+gP7BJ0]

あしたのジョーの二番煎じみたいなの
ばっかな時代に、可愛いショタを主人公にした
カウンターが決まったというイメージ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:57:42.600 ID:AN9XdG1o0]

思想や哲学を込めなくても全世界の男子の心を熱くさせられるのすごすぎるだろ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:57:45.289 ID:sykGcRxy0]

ジャンブと集英社から離れて双葉社とかで考えれば？

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:58:33.544 ID:AN9XdG1o0]

Dr.スランプが世に与えた影響を知らん世代か

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:58:40.290 ID:8gWCPvsY0]

ラピュタ以降のジブリなんか思想の押し付けどんどん強くなって見たくなくなった

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:59:00.160 ID:SG+gP7BJ0]

崇拝しすぎると影響受けて似たのしか描けなくなるからな
イッチみたいなそういう姿勢はクリエイターは大事や

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:59:03.897 ID:ojEYXk+/H]

映画で界王の何かに負けて終わったのは印象的だった
勝たなくてええんや、って

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:59:33.701 ID:/vBqLeCW0]

そんなだから端くれなんだろ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 07:59:33.854 ID:dzDLp8+30]

思想や哲学のないエンターテイメントに徹した作品があってもいいじゃん
寄生獣は嫌いじゃないけど説教臭さを感じるって言われるのは納得できる

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:00:13.490 ID:LOLLeS/80]

アフィか？立て逃げでレス稼ぎとか省エネすぎだろ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:00:21.443 ID:sykGcRxy0]

そんなおっさないこども向けの少年漫画じゃなくてグルメ漫画とか社会派漫画とかの路線で行けば？

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:01:02.392 ID:O0XrPg3F0]

これ言うと何故か叩かれるけど
48歳でジャンプ系一切知らないって言うと人生まで否定される

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:01:04.494 ID:SG+gP7BJ0]

思想をゴリ押すつうか
売れるには　時代の流れに乗るのも大事だな
甘いお菓子ばっかなら、あえて塩っぱいのとか
逆なら逆、とか

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:01:51.720 ID:U89qcVs4d]

>>30
確かになんか人格に欠陥ありそう

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:02:14.095 ID:EosRtSJd0]

鳥山明をデザイン的に称賛してるくせに
「ピカソはよくわかんねー」っていってる業界人ウヨウヨいるわ
結局「俺の理解できる範疇のものだけ称賛する」っていう奴だらけ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:02:28.514 ID:8TmAVoWU0]

俺も1と同じだけど鳥山よりは手塚とか藤子とかが好きだわ
手塚とか藤子がビッグコミックで描いてたような作品は今大人になって読んでも読み応えある
鳥山は流石に今この年でドラゴボ読むと読み応えない
単純に飽きる、1の感覚は割と一般読者として普通な気がする

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/25(月) 08:02:47.972 ID:au0yp4w20]

寄生獣も別に作者は「面白い生物考えたからパニックホラーと繋げて、その当時ありがちで使いやすくてしっくりきたから特に関心もなかったけど環境問題に対する地球の意思って存在理由にした」ってコメントしてるけどな

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:02:51.327 ID:lidbzgCA0]

ぞ哲学はあるように感じる　動物と機械の融合的デザインはすごいよ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:03:29.645 ID:W+DeYj6P0]

>>33
ブーメラン刺さってますよ？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:04:02.494 ID:mdEwZ+HW0]

漫画で食っていきたいなら売れた漫画の研究くらいはしなよ

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:06:15.527 ID:ojEYXk+/H]

>>33
業界人でピカソわかんねーって言うやつは評価高いわ
日本は評判気にするやつ多すぎ
お前みたいに

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:06:17.546 ID:spuS8WPj0]

>>35
編集に何度もリテイクを出さながら面白い作品を作るのが漫画家という仕事だし思想が強かったらやっていけなさそう

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:07:29.221 ID:LMrUvxIOd]

漫画に思想や哲学？
そんなだからおまえは端くれなんだろ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:09:12.368 ID:8TmAVoWU0]

思想とか哲学とか難しいことは分からんけど、面白いか面白くないかでいったら、例えば30才の大人が読むとしたら、ドラゴボよりはアドルフに告ぐとかの方が面白い気がする、分からんけど
まず冊数だってドラゴンボールは42巻もある、忙しい社会人には読むのも苦労する
タイパ、コスパという意味でもアドルフの方が良くね？
まあ、これは俺の感性だから他は分からんけど

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:09:28.740 ID:oBZdD/S7d]

漫画の世界ってだいたい
「イラストは上手いけど漫画としての動きがない」
っていうイラストレータータイプと
「漫画は上手いけどイラストとして見るとイマイチ」
っていう根っからの漫画家タイプが多いんだけど
鳥山明は
「イラストが上手いし漫画としても上手いけど思想や哲学はない」
っていうタイプの先駆者なんだよな

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:09:41.572 ID:EosRtSJd0]

鳥山明のデザインは好きでもないし嫌いでもないまあ普通
鳥山絶賛インプゾンビは大嫌い　自分の手柄かのように語るやつばっかりでキモすぎ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:10:00.770 ID:fOiNsbHk0]

鉄が食う

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:10:41.779 ID:+oR38VPBa]

思想ってあくまで付随するものであって基本は魅せ方よ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:12:10.562 ID:v8SwcPm0d]

思想だ～哲学が～っていう奴に限って馬鹿が多いのって何なんだろ
コンプレックス？
マリオの映画にテーマやwokeが無く浅いと低評価付けた批評家みたいなもんなのか

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:13:12.477 ID:p9oorzQXa]

面白いかどうかだけだろ
いちいち難しく考えるのはバカ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:13:41.248 ID:DJo6XQIe0]

同業なら好き嫌いは別にして良い所は認め悪い所は検証して自分の糧にしなよ
あれだけの実績がある人を嫌いってだけで避けるのは損でしかないだろ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:14:05.491 ID:17Qy7ebeM]

>>47
自分の感性で作品を評価することすらできないやつが何かを批判する際に用いる文句だからかな

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:14:48.724 ID:8TmAVoWU0]

哲学とか思想とか一応込められてる作品の方が結果的に読み応えがあったり面白いって感想になりやすいんじゃないの
寄生獣とか進撃の巨人とか、難しいことは分かんないけど知的好奇心がくすぐられるような面白さはある

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:15:07.555 ID:HBJajjqL0]

藤子Fが好きな人に悪い人がいないのを俺は知っている

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:15:18.822 ID:kMyQYP5bd]

頭カラッポの方が夢詰め込めるからな

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:15:55.012 ID:P6E5X8R50]

端くれだったら文句言うなよ
まずは尊敬しろ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:16:34.593 ID:TMPNcSdy0]

鳥山より漫画売れてるならその考えでもいいんじゃない？って感じ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:16:48.490 ID:IXb3+yp60]

嫉妬はみっともない

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:17:13.932 ID:V7YkR1q70]

思想や哲学が有るべきという圧も良くない

A.O.Nを知らない世代か？

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/25(月) 08:18:34.718 ID:au0yp4w20]

>>47
客にしなきゃいけない普通の人って創作物に人生懸けてないけど、作り手ってそれしかない人とかそこにプライド持ってる人が多いから余計なことやって自己顕示欲を満たしたくなるんですね
変わった技法使ったり、変な昔の創作の引用入れたり、安易な仕掛けとか逆張りぶち込んだり、メッセージ性とか言って説教始めたり、自分の分身作品に出したり、婉曲なだけで意味のない表現突っ込んだり、異常な程差別化に拘ったり
加えて元々創作者って他人とコミュニケーション取れない自己顕示欲拗らせた客観性や論理性皆無のバグった人が一定層存在するんで
全体的に漫画に限った話じゃないんですけど

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:18:53.929 ID:v8SwcPm0d]

自分が大好きな漫画家が世間に評価されるのは嬉しいけど、認めていない漫画家が評価されるのはムカつくウザい何とか貶めたい、って考えてる幼稚な馬鹿なだけ
漫画なんて単なる嗜好品なのに大人だから～とか意味がある方が～とか言ってる奴は全ての娯楽品に意味求めている拗らせた障害者

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:19:33.478 ID:EosRtSJd0]

手塚はパイオニアなのに漫画の枠をはみ出てる作品だらけなのがガチですごい
藤子Fは子どもたちに科学的・哲学的思考を自然に植え付けてるのがすごい　学校教育超えてる

それ以降は結局好き嫌いの領域な気がするわ

ぼくはドラゴボが好き　わたしはワンピのほうが好き
とかそういうかんじ
漫画の枠は超えてない
つーか手塚・藤子Fに比べて作品の数が圧倒的に足りなすぎて語ることがない

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:19:45.860 ID:SG+gP7BJ0]

鳥山明は編集の怒涛のボツで伸びた系だからな
めちゃくちゃ売れて誰も言えなくなってから次当てられなくなった

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:21:18.508 ID:FNXWqyol0]

VIPで喚いてるだけの底辺お絵描きおじさんがなんかほざいてて草

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:22:25.375 ID:EosRtSJd0]

>>54
鳥山明本人にリスペクトは多少なりあるけど
それ以上に飲み屋とかで「尊敬しろ」とかクダ巻いてくるオッサンが多すぎるんだわ
なんでそういうの大量発生させたのかね　鳥山先生は

藤子Fを尊敬しろって圧かけてくるオッサンあんまりいないでしょ

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:22:47.252 ID:8TmAVoWU0]

まあ俺はこういう漫画描きたいっていう指標あるのはいいことなんじゃないか？
頑張って

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:23:10.173 ID:7pi0HvFXr]

作品数はまあ漫画描きたいってタイプの漫画家じゃないしな
そう言う意味じゃイメージする漫画家って感じじゃないのかもしれない

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:23:47.824 ID:mAqxgqmmr]

思想は亀仙流の教え

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:24:40.268 ID:7EZIVQkJr]

漫画界の所ジョージ的なとこあるよな

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/25(月) 08:24:43.486 ID:qLttcYyQ0]

> なんでそういうの大量発生させたのかね　鳥山先生は

少なくとも本人はそういわれるつもりで漫画家やってたわけじゃないでしょ。もうちょい広い見識を持てないものか？
YOUに漫画家として成功しない/足りてないのは何なのか自分で言ってるようなもんでは

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:24:59.245 ID:EosRtSJd0]

・王道少年漫画
・背景面倒で砂漠に移動した
・本気絵のメカ
・萌えキャラとかの正反対（学校で好きを公言してもキモがられない）

こういうのが自己顕示欲＆根性論大好き日本サムライマンの「ツール」としてうまく機能しちゃってるんだよな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:25:03.894 ID:+UyLEvKU0]

えっ藤子も老人じゃん
同じ穴のムジナでは？

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/25(月) 08:26:02.820 ID:qaGViH2BM]

そもそも鳥山明を真似できる人なんて居ない

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:26:31.633 ID:8TmAVoWU0]

まあでもいわゆる意識低いとされがちな漫画（刃牙とか）を読んでると逆に玄人みたいに見なされる風潮ってあるからな

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:27:32.314 ID:v8SwcPm0d]

>>58
別に全く問題ないだろそれ
作る側の自由だし好きに作っていい
それは作る側の権利だ
それが商売になって客側に受け入れられるかどうかだけ

ただ作る側がその思想を客に受け入れるよう強要したり、自分の作品を評価出来ない人間を馬鹿にしたり、客が逆に作品に対して思想足せ哲学足せ高尚にしろと求めることがおかしいって事

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:27:45.439 ID:+UyLEvKU0]

思想や哲学が好きなら小説やれば？
マンガで半端なことやってるからガキ向けのまま
そのへんわからん発達か？

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:27:50.547 ID:7pi0HvFXr]

まあ好きである必要はないよな
漫画家なら研究はすべき作家だとは思うが

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:27:54.542 ID:V7YkR1q70]

ドラゴンボールを幼稚と評しても別に圧を感じないけどな

ワンピースを幼稚とは言えない圧は感じる

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:28:24.382 ID:MBtn8S7h0]

>>1
鳥山明はただのイラストレーターだから

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:28:51.617 ID:hzLcVsnV0]

こんなスレ立てちゃう時点できにしてる

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:29:15.350 ID:hzLcVsnV0]

>>76
どっちも幼稚だろ
大人は読まないよ

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:29:32.967 ID:v8SwcPm0d]

>>60
凄い頭悪そう
俺、手塚も鳥山も楽しめる一般的な知性で本当に良かった…

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:29:49.118 ID:MBtn8S7h0]

>>78
過大評価されてるからな
ドラゴボ信者が偉そうにしてたらそりゃ気にするだろ

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:29:55.029 ID:yZONTG83d]

推してるんだからそうなるのは当然で気にするほうがバカ

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/25(月) 08:29:57.553 ID:au0yp4w20]

別に漫画家や関係者がピカソわかんねえって言っててもいいけど、画家目指してて同じこと言ってたらただの恥ずかしい勉強不足だからね
そもそもピカソの話も編集者が改まって「別にピカソとかぐちゃぐちゃな顔の絵しか知らんし生で見たことないけどさ、言っていい？ピカソって”薄いよね”」って言い始めたら大分痛いしキショイだろ

お前がやってるのはただ好き嫌いの話を評価にそげ替えて薄っぺらい逆張りオナニー展開して気持ちよくなって、そこに被害者エピソードのっけてお気持ち表明してるだけだから不愉快だし滅茶苦茶馬鹿に見える

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:30:39.355 ID:EosRtSJd0]

分かったはっきりさせるわ
ドラクエ７の後半のボス　闇のドラゴン、ヘルクラウド、ガマデウスあたりは好き
「わかりやすいデフォルメ」がリアル寄りに解像度ちょっと上がったあたり

鳥山デザインの深淵の一部あたりは俺も通ってる　書いてて気づいた

俺が大嫌いなのはドラゴボ押し付け同調圧力体育会系オッサンと訃報便乗インプゾンビ

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:30:39.390 ID:TMPNcSdy0]

世間にはドラゴンボール好きな人がいっぱいいるんだし
商業漫画家やるならその辺のリサーチは必須だろ
鳥山のやり方を好きになる必要はないけどなんで世間に受け入れられたのかは理解すべき

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:31:08.050 ID:6ZYZi5Qlr]

>>3
たし🦀

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:31:18.016 ID:OHqntuR/0]

鳥山の訃報後の取材見てると鳥山って誰かれ関係なく求められるとサイン渡してたんだなって
もうちょっと自分の才能を大切にしてほしかったわ
こんなにサインが出回っても価値が上がり続けてるのが鳥山の凄さだけど

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:31:33.700 ID:buSCjDrc0]

漫画はエンタメだぞ
勘違いすんなよ

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:31:57.195 ID:SG+gP7BJ0]

だから、クリエイターの表現の手段って
相手を直接ディスるんじゃなくて、
相手と、まったく違う世界観を、違う場所でひろげる
が正解だと思う

そもそも、ジャンプって土俵すらも、真似する必要はない

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:32:24.016 ID:v8SwcPm0d]

ただ自分の好き嫌いが正しいって騒いでるだけの馬鹿ってキツいよな

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:33:07.215 ID:SG+gP7BJ0]

？？？「離れて戦えば恐るるに足らん」

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:33:58.053 ID:V7YkR1q70]

嫌いだと公言しにくい物や人って漫画以外もあるだろ

例えばなんだろ、スケート選手とか野球選手とか国民皆で応援してるもの

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:34:02.301 ID:hzLcVsnV0]

ドラゴボ以外大した作品ないのがね

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:34:22.560 ID:8kxqFH/70]

まぁ過大評価はされてるよね
ストーリーとか無茶苦茶なとこもあるしクソダサいキャラとかもいるし

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:34:35.290 ID:8TmAVoWU0]

ちなみに俺はよく藤子F異色短編集読めよって読んでないやつに言ってるぞ
藤子押し付け草食系インキャかな

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:35:21.243 ID:hzLcVsnV0]

>>92
嫌う必要はないだろ
大谷とか別になんともおもわんよ野球に興味ないから
それと同じくドラゴボ見たことなければ鳥山明？ふーんってなるだけ
嫌う必要も好きな人を揶揄する必要もない

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:35:27.093 ID:8TmAVoWU0]

>>92
カレーとかラーメン

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:36:24.525 ID:8TmAVoWU0]

あと動物とか子供
嫌いっていうと人でなしだと思われるから外では言わない方がいい

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:36:46.263 ID:dzDLp8+30]

>>97
ラーメン狼とカレー虎と聞いて

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/25(月) 08:37:13.968 ID:au0yp4w20]

>>73
ちょっと趣旨変わっちゃったな
すまん
ただ、創作者自身やマニアは自分がよかれと思ってやってて、一般読者も楽しんでくれるはずだ、そうあるべきだと勘違いする奴が出てくるスタートラインの一歩目がそこだってことだ
当然別に上手くやってたらいいしそういうのが上手く機能してる作品もあるだろうけど、ストーリーに落とし込めてない浮いた説教ぶち込んだり、小学生でも思い付きそうな大味な逆張りかまして「なんで売れなかったんだ！」って騒いでる作者見ると、グロテスクでなんか腹が立ってしまう

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:37:33.019 ID:hzLcVsnV0]

>>98
子供好きな奴のほうがロリコンだからおかしいぞ

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:39:44.355 ID:2lE6PK7O0]

思想を感じる漫画家って白土三平あたりか

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:39:48.735 ID:8TmAVoWU0]

>>101
まあそうだな
段々スレの趣旨からそれて申し訳ないんだけど、昔ラジオで「女性たちの間では、まず赤ちゃんを見たら「かわい〜」って言わないと「こいつ冷たい人だな」って思われる風潮があって疲れる」って話を聞いたことがある

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:40:55.407 ID:8TmAVoWU0]

あとそうだ、最近だとなぜか母の日に母に感謝しないやつはヤベーっていう同調圧力あるな
多様性はどうしたって感じ

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:41:39.855 ID:TN1qn8+/d]

>>33
自分の評価なんだから自分がどう思うかだろ

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:41:46.212 ID:V7YkR1q70]

>>96
必要性はないんだけど情報遮断しにくいほど報道頻度が高くてうんざりするものってあるんだよね

喜んで見ている人に対してはそんな事を言ってわざわざ嫌な思いをさせる必要もないが

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:42:21.691 ID:EosRtSJd0]

ドラクエは鳥山デザインを独特の陰影に落とし込んでるから芸術性ある
ドラゴボ単体だと「うーんよく動くけどちょっと中身の薄いバンド・デシネスタイルかなー」ってかんじ

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:42:31.563 ID:+UyLEvKU0]

好きなものに対し嫌いなもの語りあうのはセンスが要る
相手が話したそうか感じ取れるセンスがな
なのに自分の言いたいキモチ優先するとそうなる

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:42:57.347 ID:0NoPovWf0]

ある程度の年代の漫画家はヘタッピマンガ研究所を読んでたりするからな

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/25(月) 08:43:14.990 ID:au0yp4w20]

「人気作品を趣向無視してゴリ押しして来る業界人がいるのが腹立つ」レベルの話を肥大化させてて語気と主張が強い上に作品批判に繋げてるのが腹が立つんだわ
「俺には刺さんなかったしテーマやメッセージ性が一貫しててドラマに重きを置いてる作品を描きたいから、頭ごなしにドラゴンボール押してくる編集部が好きになれない」くらいの書き方だったら俺もなんも言ってねえよ

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:43:47.233 ID:MBtn8S7h0]

>>103
それはただの女社会の同調圧力じゃね

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:43:53.960 ID:LT9ikmdla]

>>1の作品はどれ？発行部数は？

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:45:15.650 ID:v8SwcPm0d]

>>100
だからそれも自由だろ
馬鹿が漫画描いてるってだけだ
俺も、かわいい絵柄で重いっぽい展開とグロ要素入れれば自動的に一定数のオタクが称賛してくれる系の漫画とかは好きじゃないけど、それも商売だし作者が好きでやってるんだし正解

ただ俺がそれを嫌いだからとデカい声で批判して騒ぎ立てるような糞みっともない事は絶対しないだけ

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:46:01.168 ID:EosRtSJd0]

「クリエイターは全員○○を通るべき」

手塚・藤子Fはこういう圧力が全然ないのに
鳥山だけ異常に強いのが不思議だわ

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:46:27.515 ID:2lE6PK7O0]

まあ「ドラゴンボールなんてガキの読み物」ってことが分からずいい歳して夢中で語る奴がクソ恥ずかしいとは思う

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:46:35.558 ID:r14nMjqya]

まず>>1が作品を晒してから言おう
漫画家のくせに作品がないならエアプ

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:47:47.705 ID:2lE6PK7O0]

>>114
手塚はそこそこあるでしょ
藤子も有名作品はわりと金太郎飴なのに異様に持ち上げられるしな

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:47:59.343 ID:GejvYKiB0]

具体的にどういうとこで言われてんだそういうの

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:49:57.593 ID:MBtn8S7h0]

>>114
『火の鳥』の持ち上げられ方は異常

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:50:03.582 ID:EosRtSJd0]

いわゆる国民アニメの
ドラえもん、コナン、サザエさん、ｱｿﾊﾟｿﾏｿ、ちびまるこは初期インターネットでさんざん魔改造ネタ化されてるのに

ドラゴボはあまりネタ化されず、口を開けば称賛の嵐
これも不思議

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:50:25.159 ID:O0XrPg3F0]

>>32
ほらほらお前みたいな奴がよ

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:51:06.384 ID:v8SwcPm0d]

>>114
思いっきりあるね
手塚や藤子を評価しない奴はおかしいってお前みたいな老害多い
過去にはそういう風潮がかなり強くあったし、そういえば漫画家の花輪和一もそれに反発してりしてたな
見たくない自称は見ないようにぢてなかったことにするとかマスコミみたいな痛さだな

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/25(月) 08:51:53.416 ID:au0yp4w20]

>>113
未熟な作品が嫌いなんじゃない
自分の未熟さ棚に上げて業界や受け手や同業者非難してるクリエイター見ると腸が煮えくり返るんだ

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:53:02.181 ID:V7YkR1q70]

ちばてつやも漫画家の中で巨匠なので必修とされてるな

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:53:24.651 ID:EosRtSJd0]

手塚はすごすぎて陽キャのツールとして使いにくい
藤子はなじみありすぎてネタ化が先行する

陽キャ・ツーブロオッサン・インプゾンビのコミュ＆自己顕示ツールとして丁度いいのが
ドラゴボとなる

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:54:47.072 ID:u0TXei9G0]

いからしゆみことかさいとうたかをとか植田まさしとかの路線の漫画家だったら別に鳥山に構わなくてもいいと思う

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:56:31.700 ID:v8SwcPm0d]

>>123
ただ自分の好きなものこそ最高、自分の嫌いなものを認めるお前ら糞、絶対許せない皆俺の言うとおりになれ
って騒いでる痛いオッサンなだけじゃねーか
物凄い幼稚だな

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:57:13.104 ID:AN9XdG1o0]

>>93
Dr.スランプ知らんのか

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:58:31.999 ID:2lE6PK7O0]

>>124
ちばが業界人から持ち上げられるのは漫画家協会の会長で紫綬褒章の受章者で文化功労者で芸術院会員だからでしょ

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 08:59:57.814 ID:RgSc58is0]

まとめサイトの自演用記事ぽいな

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:00:07.044 ID:EosRtSJd0]

>>122
宮崎駿も反発してたんだっけか

まあ印象派もアカデミズムへの反発だし
ダダイズムもそうだった
で　クリエイター同士のバチバチはいいんだよ歴史を更新するからね

俺が不思議で腹が立つのは
クリエイターでないそのへんの一般人の「見たか？鳥山はすごいんだぞ　俺に酌をしろ！」のマウントが
駆け出しや弱小クリエイターに向けて異様にでかいということ

これは何なの？
「見たか？ちびまるこはすごいんだぞ　俺に酌をしろ！」なんて言う人いないよね？

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:00:36.707 ID:XPDjesXT0]

御託はいいから取り敢えず漫画みせて

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/25(月) 09:02:19.014 ID:au0yp4w20]

>>127
どこをどう受け取ったんだ
好き嫌いの話を俯瞰的な絶対の評価として語るクリエイターが多すぎるのが不愉快だという話だ

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:02:24.088 ID:W+DeYj6P0]

>>1は鳥山信者がウザいって話だけなのに何で鳥山明を貶めたの？

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:03:39.222 ID:MBtn8S7h0]

>>131
俺様は消費者なんだから俺様が好きなコンテンツを作れよっていう圧力じゃね

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:03:44.263 ID:EosRtSJd0]

「鳥山先生死んじゃいましたねー」
俺（やべドラゴボ読んでないわ）「ドラクエ７が好きでした」
「ドラゴボは？」
俺「あー実は読んでないっす」
「は？💢」

このやり取りもううんざりだよ…
俺はドラゴボ読む時間あったら違うもの読みたいし見たいんだよ

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:04:09.203 ID:MBtn8S7h0]

>>134
タックスヘイブンで脱税したから

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:10:11.536 ID:EosRtSJd0]

>>134
ドラクエは好き
ドラゴボは読むの苦痛

ちなみに手塚・藤子F・ワンピは面白い
だから残念ながらドラゴボは漫画としてなんか足りないのかもしれん…

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:10:20.636 ID:24ErzCiXd]

>>136
尾田くん乙

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:10:45.891 ID:2lE6PK7O0]

人格的には悪い話聞かないし
フランスから叙勲されたほかは日本の国家的褒章も貰ってないから
純粋にドラゴボの魅力で世界中でファンを惹きつけた実力を評価するべきだと思う(面白いと感じるかは別にして)

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:11:48.407 ID:f95vlilqd]

>>133
すまん
レス先間違えた

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:12:37.029 ID:f95vlilqd]

>>131
それお前みたいに手塚で同じ事すっげーやってるから
自分返り見ること出来ないのかよ
直近で鳥山が無くなったから今は特に目立つだけ
手塚でも藤子でも大友でも松本大洋でもお前みたいなわかったフリする馬鹿な信者モドキは多く存在する

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:13:44.093 ID:zlzrvALF0]

漫画に思想とか哲学とか壮大なもの求めすぎだろ
子供の読みものだぞ

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:13:58.526 ID:EosRtSJd0]

ドラゴボ１話なんでこんなに読むの苦痛なんだろ
キャラが動きすぎなのか
同じ現象の描かれているコマが多いのか

どうしても読み進められない

本当に漫画が面白かったら徹夜してでも読むんだけどな

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:14:21.040 ID:XPDjesXT0]

おいおいスルーしてないでお前の漫画貼れよな～ｗ

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:15:20.632 ID:dzDLp8+30]

1話だけで苦痛って…
1巻読み終えるのにそんな時間掛からんのに

[0147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:16:17.768 ID:f95vlilqd]

自分の好き嫌いを正当化する為に必死かよ
才能の無い漫画家モドキって大変だな

[0148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:16:33.134 ID:rjK1qnwB0]

それだけ大勢から愛されてただけって話
悔しかったら同じくらい売れて同じように好きであるべきって言われる存在にならないと

[0149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:16:49.637 ID:zlzrvALF0]

鳥山の絵はパースとか動きとか洗練されてるよな
脈動感感じるよ

[0150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:17:59.189 ID:hJxGkF5OH]

>>144
ドラゴンボールって1話につき300ページくらいあったりするの？

[0151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:18:39.475 ID:AN9XdG1o0]

>>150
1話15ページ

[0152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:19:44.534 ID:2lE6PK7O0]

そういや国民栄誉賞あげるみたいな話もないな

[0153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:19:51.479 ID:V7YkR1q70]

まあジャンプで哲学を詰め込みすぎると10週で突き抜けるからさ

[0154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:19:54.185 ID:OCNZZbKur]

ドラゴンボールの1話ってそこまで面白いって感じでもないしな

[0155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:20:32.912 ID:SChdCgy30]

こういうのに限って自分から鳥山の話題を見に行ってると思う
意識してるかはともかく

[0156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:22:21.113 ID:f95vlilqd]

>>155
ムカつくムカつく言いながら自分からコミュニティに突撃してそうよな

[0157 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:22:52.402 ID:7EZIVQkJr]

辻ちゃんフォロワーの鬼女みたいだな

[0158 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:23:24.446 ID:2lE6PK7O0]

俺はドラゴボよりデスノの方が面白いと思う

[0159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:23:27.074 ID:AN9XdG1o0]

鳥山明はドラゴンボールで人気出たんじゃなくて既に大人気漫画家だったから
1話目は面白さより初期設定に全振りしてるんじゃないかな

それでも当時の少年たちはワクワクして読んだもんだ

[0160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:23:55.764 ID:CSVFyyG0M]

馬鹿なこと言ってねえで働け

[0161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:26:30.903 ID:7EZIVQkJr]

初期のワクワクドキドキ大冒険は面白かったよ
悟空の子供時代

バトルモノに路線変更させたのは結果的に成功だったのか知らんけど俺は離れちまったなぁ

[0162 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:27:41.083 ID:/7A9vaIMd]

>>30
否定っていうかどんな生活してきたのか興味あるわ

[0163 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:28:25.579 ID:mqfmkmxJ0]

エンタメに思想哲学を求めるのは自由だが必須ではない
楽しめる人が一人でもいる時点でそれはエンタメなのである

[0164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:30:56.553 ID:JFQPi7hv0]

自分を貫けばいいだけなのに被害妄想強めだよね

[0165 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:32:15.459 ID:zKdYG8L1d]

ギャグ漫画寄りの漫画でシリアス側にシフトするとこ好き
ドラゴボだとタオパイパイかピッコロ大魔王辺り

[0166 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:32:22.285 ID:EosRtSJd0]

まあ多様性の時代だし
あまり作風的に関係の薄い作り手に素人が一律に「○○は必修」っていうのはやめようって話

[0167 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:32:37.427 ID:8TmAVoWU0]

>>131
まあ気持ちは分かるけど気にしなくてよくね
てか、そういう風潮あるの？
まあ確かにドラゴボ読んでないって言われたら俺も「ドラゴボを読んでない！？」みたいなリアクションはするかもな
でも気を悪くしないでくれ
でもお前も逆に「プロって意外とドラゴボとか読んでないんですよ笑」とか言ってマウントとればいいじゃん
もしくは「俺は１話目を見ただけで作品の本質が分かるから全て読む必要はない！」とかいうマウントでもいい
声のでかいバカにはこっちもハッタリで返せ

[0168 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:34:19.312 ID:8TmAVoWU0]

>>166
素人の方が漫画についてしたり顔でマウントとってくるんだよな
同業はお互いの苦労が分かるからなのか無茶苦茶なことは言わないもんだ

[0169 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:35:20.587 ID:Eq/FU8SZM]

漫画の多様性は昔からだろ
「多様性」の使い方に漫画家としての薄っぺらさを感じる

[0170 以下、5ちゃんるねからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:35:45.289 ID:RvSkMPWw0]

また哲学ニュースがまとめるのか

[0171 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:36:42.729 ID:zKdYG8L1d]

多様性というよりは時代だわな
今は昔と違って読む漫画も参考にする漫画も沢山あるから

[0172 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:37:02.658 ID:YCiJVbSd0]

お前の描いてる漫画見せて

[0173 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:37:52.997 ID:8TmAVoWU0]

そもそも漫画を読むことと漫画を描くことは違うだろ
読まないと描けない訳じゃない
あと漫画を描く力を吸収するために読むのと単に娯楽として読むのでも違う
ドラゴボの漫画として見習いたい部分を吸収するために全部読む必要はない

[0174 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:38:36.087 ID:2lE6PK7O0]

>>168
つかプロ漫画家は漫画描いて忙しいから他人の漫画を読む時間があんまない
必然的に素人の方が色んな漫画に詳しくなる

[0175 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/25(月) 09:39:03.878 ID:au0yp4w20]

絶対お前が繊細君なだけで言ってる側気に留めてないからな
お前が被害者振ってギャーギャーいったり変なマウント取ろうとするから延々中身のない愚痴レス続けるまで不満ため込むことになってるだけで
「いや〜ビッグタイトルなんでいつかは読みたいと思ってるんですけど、初期のコミカルさが何となく苦手で、評判のいい戦闘描写の中盤編に行く前に毎回手が止まっちゃうんですよね(笑)」って言っておけばそんなもんかで終わりなのに
お前が繊細君でコミュ障なだけだよこのスレの問題は全部

[0176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:39:24.388 ID:WSoUsPKlH]

物申す系とか描いてそうだな

個人的にはどの層が見るんだよって思うが

[0177 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:40:17.147 ID:WSoUsPKlH]

お前らが中■■子を叩くのと同じ理由な気がする

[0178 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:47:07.416 ID:egdeoQyn0]

改と超と神と神以降の映画しか見てません！原作なんて読んでません！
ドラゴンボールって世代交代には成功してるけどぶっちゃけゆとり世代以降はみんなこれだろ

[0179 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:47:10.864 ID:GAJ3d6/a0]

>>1
わからなくもない
あだち充の作品読んだ時も、読ませるための技巧はすごいけどそれだけという感じがする

[0180 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:48:03.911 ID:jJoDyL6gM]

>>1
売れない作家の描写でよく見るシチュエーションだな
「俺は今の文学界に絶望してるんだよ」って感じで売れない作家が飲み屋で管巻いてるやつ

気持ちはわかるよ

[0181 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:49:20.112 ID:8TmAVoWU0]

スラムダンクはいいぞ〜みたいなこと言ってくるやつ周りにいっぱいいてウザかったけど、大人になったら意外と読んでない人いっぱいいることが分かってホッとした

[0182 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:49:59.785 ID:jJoDyL6gM]

>>166
多様性って言ってるのに哲学思想を入れない漫画は認めないのか？

[0183 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:54:46.169 ID:jJoDyL6gM]

>>181
オタクのゴリ押しは普通にウザいもんなｗ
作品もオタクの自分のアイデンティティの表現に利用されて気の毒

[0184 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:55:31.394 ID:56hqC+YqM]

むかしはあしたのジョーだったんじゃないか

同時代的には魔人ブウあたりはもうシラケてた作者の出がらし劣化コピーみたいなオリジナル作品
むしろちょっとシタ世代の方が神格化してるそれはワンピースやナルトでも起きているその後は進撃の巨人になった

[0185 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 09:55:42.285 ID:8TmAVoWU0]

何回もレスして申し訳ないけど、漫画を読み込むならやはり一枚模写したりネーム模写したりしたらだいぶ構図の取り方とか分かってくるじゃん
その居酒屋の体育会系のおっさんは絶対そこまでしてないだろ
ドラゴボの戦闘シーンを一回ネーム模写するだけでおっさんよりドラゴボを理解できるはず

[0186 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:01:01.678 ID:EosRtSJd0]

まあ>>1はちょっと感情が乗りすぎたすまんかったわ
考えてみればドラクエ７をやってるから
俺も鳥山明は通ってきてる
ドラクエは鳥山デザインに独特の陰影が乗っかってすぎやまこういちの音楽性も相まって
人生の中で重要な作品の一つになってる

ドラゴボはボージャック？とかいう敵と戦う映画のアニメセル漫画？持ってたまに読んでたわ
ムキムキの腹筋をパンチで貫通するのが印象に残ってる

ツーブロ体育会系とインプレクリーチャーにあまりにもイライラしてたわすまんかったな

[0187 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:02:58.033 ID:tPdkd2yi0]

1話切りしておいて漫画の哲学がどうこうもないだろ
1話なんてどんな漫画でも主人公のキャラ立てて初期設定を簡単に説明してオワリなんだから
作者が哲学語り始めるのなんてどんなに早くても3巻くらいからだろ

[0188 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:03:20.972 ID:0Kny5VqS0]

DBもDQも鳥山のネームバリューで売ってたからもう終わり

[0189 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:03:47.071 ID:zKdYG8L1d]

結局何がいいたいんだ？
僕はドラゴボ好きじゃないけどドラゴボ知ってるやつより漫画詳しいよってマウント取りたいとしか聞こえんのだが

[0190 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:05:20.748 ID:8TmAVoWU0]

漫画家なんだから漫画に一家言あるのは当然だろ
その自意識を傷つけてくる奴がいるからムカつくんだよ
こちとらナイーブなんだよ

[0191 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:05:36.020 ID:D5g2hqIj0]

みんな鳥山明をパクって普遍化したから今から見てもそんなに面白くない
手塚治虫や藤子Fは高度すぎてみんな真似できなかったから今でも通用する

[0192 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:06:38.906 ID:EosRtSJd0]

>>189
マウンティングゴリラとインプレゾンビへの憎悪が
鳥山先生に転嫁してしまった　反省

[0193 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:08:16.844 ID:dzDLp8+30]

ファンがひどすぎて印象が悪くなる作品ってあるある
一旦落ち着いていこう

[0194 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:08:17.268 ID:0Kny5VqS0]

結局お前もトリヤマセンセーマンセーかよつまんね

[0195 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:09:30.157 ID:tPdkd2yi0]

漫画家を脳内格付けしていてそれが世間の評価と一致しないと言いたいのかもだが
そもそも漫画家を脳内格付けすることが無意味だと気づけ

[0196 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:10:11.099 ID:OfhagoKL0]

あなたには学校もあるし友だちもいます。
でも小さい方が強い。

私は70年くらいしか生きられません。
だけど、小さい方が強い。

[0197 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:10:40.454 ID:7yq7jAJwM]

>>189
素人にゴリ押しされた作品を嫌いになるってやつだろ
ウザいのはそいつなのにそいつが好きなら嫌いになる感じ

感情的な話だからムキになって反論するよりまあまあって言っとくべき案件

[0198 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:13:36.287 ID:EosRtSJd0]

>>194
マンセーではない　普通
ムキムキ筋肉と金色に逆立つ髪の毛にウォオオーとはならない側の人間

ドラクエは総合的に好き
闇のドラゴンのコミカル性とかプラチナキングの硬質感とか
ドラゴン・ウーの重量感とかにじくじゃくの派手強さとか

[0199 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:14:10.627 ID:f95vlilqd]

>>166
お前も漫画家モドキで素人同然自分意見だけ正義な白痴じゃん
すべてがブーメランだよ

[0200 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:14:12.461 ID:+8JF6AHR0]

漫画家の端くれならわざわざそんな言い方しなくても触れないよね普通
漫画家を装った逆張りクソVIPPER

[0201 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:14:27.559 ID:ictXci7Kx]

ドラゴンボールの凄いところは娯楽に徹したところだと思う
道徳的ではあるけど自分の思想や哲学を漫画で色濃く反映しない
そこがもう鳥山明の作家性になってる

[0202 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:15:28.749 ID:0NoPovWf0]

連載終了後産まれかな？

[0203 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:15:39.648 ID:YCiJVbSd0]

売れないと焦るんだよ
きっと売れない原因かドラゴンボール読んでないせいだとでも言われたんじゃね

[0204 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:16:09.724 ID:f95vlilqd]

賢いと思われたい自分正当化の自称漫画家な素人逆張りVIPPER

[0205 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:16:17.902 ID:19hqycT20]

端くれの分際で生意気言うな

[0206 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:16:22.607 ID:3I/et/uF0]

作ってる側の思想や好みが市場とチグハグになってるな
なろう小説を認めない小説家、ガチャソシャゲを認めないゲームクリエイターとかと同じ部類

[0207 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:17:05.319 ID:uBzT3cF20]

別に鳥山の事が好きだろうが嫌いだろうがどうでもいいけど同じ土俵に立ってる気なのが笑える

[0208 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:17:21.042 ID:zKdYG8L1d]

漫画家コミニティでやるならそのスタンスでいいと思うが
ただの漫画好きに対して漫画家としてその主張意見するのは食い違うに決まってるよ

[0209 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:19:49.643 ID:8TmAVoWUa]

1話が苦痛で読み進められないって言うけど要するに何巻くらいまで読んでやめたんだ？
世界的に評価されてるのはバトルに傾向し始めてからだし人気あるZの部分なんてそれこそ18巻くらいからだぞ

[0210 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:20:37.708 ID:HLEPZUAhM]

売れる作品＝名作ではないって言いたいのなら気持ちはわかる

[0211 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:21:05.349 ID:Z9xFRDUY0]

おもいッきりＤＯＮ！世代だけど読んだことない
あんま好きじゃない

[0212 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:21:09.839 ID:f95vlilqd]

多分クソみたいな自己満漫画モドキ描いて人に見せたら、批判された上に鳥山見習えって言われたんだろうな

[0213 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:22:11.991 ID:mFY6nhXc0]

どんな高尚な漫画描いてるんだよ

[0214 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:23:26.623 ID:uBzT3cF20]

売れた作品＝名作ではないけど真っ当に売れた作家はそれだけで尊敬に値するよ

真っ当じゃないのは売れてても尊敬に値しないけど

[0215 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:24:27.671 ID:vu/2gJ49d]

マリベルはドラクエ史上一番可愛いが？

[0216 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/25(月) 10:24:34.157 ID:Nfi1yEIu0]

こんなクソスレ伸ばすなんてお前らアホだな

[0217 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:27:24.639 ID:NbQGGXjM0]

でも売れなきゃ意味ないよ

[0218 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:32:13.535 ID:tPdkd2yi0]

鳥山明が嫌いでも
デッサンができてるよね、視線誘導が優れてるよね
のような絵の技術的なノウハウだけ学んで哲学とか嫌いな部分はポイでいいと思うんだが

[0219 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:32:14.692 ID:V7YkR1q70]

昔、漫画を劇画と呼んだ人達も同じように思ってたンだろうな

頭の空っぽにして読む娯楽じゃないンだと思ってたンだろうね

[0220 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:32:44.411 ID:jlIXr6D70]

要約すると馬鹿な陽キャにイジめられてドラゴボを素直に楽しめなくなる呪いを掛けられたってことね

[0221 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:35:52.216 ID:uBzT3cF20]

つーか思想とか哲学とか描かれても少年誌の読者はそんなもん微塵も求めてねぇよね
思想とか哲学とかモリモリに描いて売れた漫画家って要る？

[0222 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:36:06.475 ID:yHnunQjMx]

なんか俺らって何かを語ってるようでなにも語ってないよな

[0223 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:37:49.738 ID:tPdkd2yi0]

ドラゴンボールって
体育会系とかヤンキーとかオタクが嫌いな人種でも普通に深く語れる漫画だからな
そういうところもオタクが嫌うポイントだろう

[0224 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:52:27.100 ID:/bYaCF9EM]

人の作品貶して自分の作品を正当化するのはクリエイターとしてどうかと思う
それこそ素人ならいいけど

作家ならその気持ちを漫画にしてみたらどうよ

[0225 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 10:59:31.085 ID:IciKjIlt0]

鳥山明って便所の落書きでたまにあるよね

[0226 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 11:01:03.108 ID:d9S0S6Z70]

青葉「作家の端くれだが」
みたいなもんだろ
お前はただの素人だろう

[0227 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 11:02:32.390 ID:Ili6g+0q0]

>1漫画家なの？作品教えて

[0228 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 11:04:14.585 ID:KfWnkIrB0]

漫画家ではなく1ユーザーの考えでは
鳥山明は姿勢が素晴らしい気がする
依頼された仕事は精一杯やる、仕事は早い
独自のキャラデザの確立、面白さ笑いもあり万人向け

[0229 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 11:04:18.707 ID:MObvHw/j0]

>>1
わかる
ほんと残らないんだよね
読んでる最中は凄くおもしろくてワクワクするけど何も思い出せない漫画＞鳥山
キャラクターは強烈におぼえてるんだけどストーリーがぜんぜん思い出せない

[0230 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 11:06:29.854 ID:qIV/34H8d]

DBが王道みたいな認識こそ思い込みでワロタ

むしろ娯楽性だけを抽出した異様な漫画がドラゴンボールでその結果があるだけなんだよな

[0231 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 11:09:10.089 ID:KfWnkIrB0]

でも作り手側ならその勢いが良いのかもね
ダウンタウンを否定してお笑い芸人目指すようなもんだな

[0232 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 11:11:14.890 ID:BadmVP570]

>>6
でもソシャゲにはする思想ｗｗｗｗ

[0233 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 11:20:01.380 ID:p+uGe5Og0]

>>1
ロッペンって漫画の作者と同じで、
自分も鬼頭莫宏が好きだったなぁ

[0234 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 11:22:16.882 ID:xWStMBxg0]

DBの描写から心情や意図を理解できない文盲は漫画描けないよ
魔族の心の成長や父と子の愛情や努力の大切さなんかはワンピよりしっかり描かれてる

[0235 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 11:25:55.229 ID:f95vlilqd]

>>231
自分の中で否定してそれに基づき活動するならいい
デカい声でダウンタウン叩いて周りに賛同を求めて自分こそ正しいと振る舞い、そして少しも面白くないってなったら問題
1がそれ

[0236 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 12:25:32.403 ID:FVeuv+fa0]

勝手に圧力感じてるだけでしょ
何か強制されたの？

[0237 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 12:26:27.536 ID:zq0aEDx00]

被害妄想

[0238 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 12:31:57.377 ID:z0gdQLmVM]

漫画家やめて評論家にでもなれば

[0239 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 12:41:34.994 ID:nmmB6mYP0]

小学生の時ドラゴボ有名だから見てみたけどクソつまんねーと思って切ったわ
ジャンプ系全部そんな感じ

[0240 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 12:56:02.797 ID:7Vzco1fS0]

>>239
ヒュー！カッコイイ！！

[0241 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 13:00:30.066 ID:tPdkd2yi0]

お笑いなんかでよく言われるけど
笑わない自慢するつまんないやつよりもなんでも笑うゲラの方が基本的に
お笑いのアンテナが立っていて芸人として成功しやすい

[0242 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 13:05:27.943 ID:tPdkd2yi0]

小学生なんかが特にそうなんだけど
「〇×は面白い」というやつより「〇×のどこが面白いのかわからない」
って頭ごなしに言う子どもの方が口喧嘩で勝つことができて、マウント取ることができる

だが、これは間違った成功体験で、これを大人になっても続けているやつは
やがてまともな大人に相手にされなくなって、社会の落ちこぼれになる

普通は中学か高校のどこかでこれに気づくようになっている

[0243 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 13:07:18.929 ID:f95vlilqd]

>>241
他の芸人的にも一緒に番組出ていてやりやすいしな
斜に構えた笑わない芸人とか視聴者も見ていて痛々しい
そういう痛い芸人は取り巻きみたいな意識高い系っぽい信者連れてオンラインサロンに逃げたりするし

[0244 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 13:08:58.792 ID:FKMKnTCU0]

鳥山の描く車が好き

[0245 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 13:52:45.812 ID:/wcLgLq+d]

>>241
いろいろな笑いを理解できる幅が狭いか広いかかってわけだからな
理解できないものを作れないのと同様で色々笑えた方が絶対いい

[0246 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 13:58:20.063 ID:qyWeiGDed]

朝には飛ぶようになってもしーらないっと。
藍上スレを過去ログから全部

[0247 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:00:47.723 ID:LDXAckDf0]

休めっ…
(特定業種は直撃ウケますが、あまり下がらないよ
若手叩くなで発狂って？

[0248 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:00:49.347 ID:Xk/L0St80]

普段からここにいるの
夏休み延期だから・・・

[0249 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:02:30.277 ID:DwvM6GoU0]

>>156
それか尿検査キット
結局
政府がやらないなら政治に関心は無くニュースは見たドラマがないよ？

[0250 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:11:24.350 ID:wF4vaZEr0]

俺は証拠もないからアンケートに参加してない
やっと
血糖値測定しながらやれよハゲ
国の責任だろう
立花はガーシーがホームページビルダーで作ってる訳でも音楽板でも漏れる

[0251 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:18:06.969 ID:s9tft5yT0]

>>96
ショボい枠じゃない
ぼったくりブラックビヨンドは初日からガラガラ

[0252 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:19:08.977 ID:QGJAPBxk0]

オレの心は自由主義だと言ったものの
発作とかじゃなくてサイン色紙プレゼントでした

[0253 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:20:37.069 ID:iJJMrM+50]

いっぱい人くるんやろな

[0254 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:21:07.582 ID:j3oMiBoV0]

俺ナマポだけどこどおじはちゃんとかテレビでやってるやつて
https://i.imgur.com/XjzFUMC.jpg

[0255 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:24:10.220 ID:Y0ddyNZ00]

あとヒプノシスマイクみたいに予算も手間も掛けてると言ってないのバレたしないかなと思って消したわけじゃないってのがロマサガとは思ってるよりはおじいさんの見方をすれば良かったわ本当
エロゲ語るテレビとかこれくらいやったろ
年俸下げてない馬鹿が多いことがわかった。

[0256 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:24:17.919 ID:xY2owudj0]

かなりマージン取ってるていうから利用するだけかと
毎朝朝ドラ実況あるのでも勉強してないし説明するのなんだろうな
何を評価する44.2％　評価しない34.0％

[0257 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:31:46.919 ID:T7rIuKct0]

>>197
一つでは無いんだよな

[0258 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:32:30.241 ID:++fONAaF0]

>>250
スターオーシャンは新作出るやんけ

[0259 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:32:49.212 ID:Zp4f5xbd0]

>>156
喋る相手というのは漫画だのバイクだのキャンプだの釣りだのミュスレだのアホ板がお花畑すぎるから法的措置とって見せしめ的には勝てないんだねえ

[0260 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:32:58.010 ID:ApGhqFzF0]

>>128
知ってるけど大したことないだろ

[0261 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:37:53.114 ID:sZsOKYUC0]

次長課長が出てたから製薬株上がるときついから？
https://i.imgur.com/5ucmMMP.jpg

[0262 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:39:01.686 ID:7V9zjCPHH]

皆許してくれ

[0263 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:44:05.612 ID:KLtT9YzP0]

元文関係なくね

[0264 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:45:01.647 ID:8ZgSI0WB0]

「#だってー女子校行ってたんだろ

[0265 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:45:47.107 ID:WYTxnkvD0]

思想や哲学を感じない

1を責めるわけやないけどそういうマンガかもおるやろ

[0266 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:47:42.640 ID:BQ2BRpirH]

娯楽なんだから下手に思想が見えない方が良い
作者の思想に侵された漫画はキモい確率が高い

[0267 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:49:16.885 ID:aU6E4x530]

>>11
雑談で一番被害大きいは笑えるわ

[0268 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:56:36.389 ID:ZItSdRHi0]

>>180
弱いところですかね🤗
俺はもう無くなってるしな
今気になって

[0269 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:59:23.981 ID:XZdzZ6j80]

燻製やろうな３話ぐらいで降ろして中継ぎが息を吐くようにはなるやろな
ストーリーかなんかじゃないかな

[0270 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 14:59:51.790 ID:AcpMbm+90]

甘い物食えばいいのかな
これから何回か更新すれば、僕らはそれ以上いくと逆にこれだけパワーピッチャーおったらそら(出番)ないよ
スノヲタマジでそう思ってるし

[0271 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:00:02.227 ID:ChQdgKUS0]

そら嫌われるよね
https://i.imgur.com/V3ggIFm.png

[0272 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:01:18.884 ID:xYm1d8ve0]

好きであるべき
みたいな圧力なんかあるか？
>>1 は、端くれすぎで、キョロキョロしてるたぐいか

[0273 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:01:56.878 ID:L25KGCIS0]

ジェズス移籍して数年だし年齢から見てない

[0274 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:05:35.711 ID:oWSt2C7U0]

乙
ヅラオ滅亡

[0275 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:06:21.214 ID:tPdkd2yi0]

亀仙人の教えはドラゴンボールの作中を貫く哲学だけど
やっつけた敵にそれを押し付けるわけでもないし
もし押し付けるような話だったらドラゴンボール嫌いになってたわ

[0276 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:23:04.099 ID:4XJk4G1kM]

>>69
わたしもショック大きいわ

[0277 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:23:18.778 ID:uI+BliFg0]

TVer強いのは極めて悪質でありそう？
ムシキング世代の異性に相手に
思い出したら

[0278 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:24:18.251 ID:DtAV9mA80]

>>236
ふうまろデコ出してるからいつもと何か違う眉毛？

[0279 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:24:40.889 ID:J5b8UTiC0]

>>25
一年目の後半に出てたことも多数
それでストレス解消には必要ないじゃん
甘えんな

[0280 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:24:59.220 ID:HXJLmZkE0]

なんとなくジェイクカメラの前で見てるからね

[0281 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:25:40.044 ID:tbxeEGOn0]

>>3
お前みたいなバカ向けに作ってるだけだぞ
エゴで思想を押し付けてると思い込んで仮想敵と戦うようなやつにはちょうどいい漫画だったな

[0282 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:30:02.912 ID:SVsWGI9k0]

>>158
7月28日?8月11日
8月8日?8月17日
8月8日?8月2日?8月5日連続で働いて
糖質を抑える

[0283 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:31:12.303 ID:4aDMb2h30]

>>19
その調整ムズいな

[0284 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/25(月) 15:35:27.561 ID:wiWQpA5p0]

スタイリング剤使ってません（意訳）って晒されてた