海外の友人「日本人は議論が出来ない 参加者は取り敢えず喋れば良いと思ってる 自分の意見を否定されると自分自身を否定」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:22:39.778 ID:DQJf/Fela]

されたと勘違いし余計感情的になる

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:23:59.178 ID:/ujOgSKu0]

日本人に限った事ではない

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:24:00.797 ID:8EFFNcrI0]

そう考えたら日本ってまだマシなほうだったんだな

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:24:21.668 ID:jgzNOi6H0]

ほなお人形さんしまうで

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:24:42.498 ID:MRUeFUyV0]

日本人ってほんと韓国人に似てきたよな

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:24:42.587 ID:agM2wZpZ0]

ジャップ頭悪過ぎワロタ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:25:04.063 ID:e/NbUnMk0]

俺はこの意見に全身全霊をかけてるんだから当たり前
日本男子たるもの己の意志を通せぬとあれば命をやり取りを覚悟せよ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:25:17.171 ID:bG1BU48R0]

海外のネット民も同じだけどね

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:26:22.936 ID:j2sY2g2mM]

でもお前海外に友人いないじゃん

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:26:44.996 ID:dRkp8+k80]

とりあえず、自分の意見を、ひとつの仮説
と考えてないからか？

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:27:21.895 ID:DQJf/Fela]

国会　会社の役員会←派閥間での言い合い
討論番組　進行役が無能かつ進行を妨げる奴(喋っときゃ良いと思ってるアホ)のせいで話が脱線

ジャップに議論は無理

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:27:42.551 ID:Zk0fWIJz0]

日本人に出来るのはレスバ
相手を疲れさせ最後まで言い続けたもん勝ち

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:27:46.385 ID:wbZohEuN0]

でも下級人種民に反論されたら顔真っ赤にするんやろ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:27:57.463 ID:Sg90+Cop0]

>>1
というか実際そうだし
国会を見ての通り日本人にとっての議論とは
相手の落ち度を探して「お前が言えた義理か」と
発言を無力化する作業に終始してる

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:28:40.570 ID:/ujOgSKu0]

>>14
マジかよ…
野党最低だな

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:30:00.141 ID:Sg90+Cop0]

こちらも意見を否定してるんじゃ無くて人格否定してるんだからそう受け取るのはある意味正解
この国では何を言ったかより誰が言ったかが大事
意見を通したければ揚げ足取られる隙のない生き方をしろと

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:30:18.426 ID:DQJf/Fela]

日本人は自分の意見が伝わらないと相手が馬鹿だから俺の話が分からないんだと決めつける傾向にある
結果スクリプトみたいな意味不明な話してる人間をﾅﾝｶｽｹﾞｰと持ち上げがち
海外では相手に自分の意見を一生懸命伝えようと努力する
多言語な環境だからこそ伝える側が努力しようとする傾向にある

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:31:01.944 ID:3NbTK8r30]

ドイツで働いてたときも変わんなかったわ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:32:08.430 ID:Sg90+Cop0]

>>15
どっちもだよ
自民がまともなこと言っても「裏金ガー」
立憲がまともなこと言っても「二重国籍ガー」
本当の意味での議論は無理

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:33:18.603 ID:KWtE1yPL0]

日本人は相手の意見を歪曲して引用する癖があるからね
最初から議論なんてする気がなく、相手を否定して気持ちよくなりたいだけ
もはや議論ではなくただの口喧嘩のマウントの取り合い合戦
愚かだよ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:33:28.690 ID:Ri2ZAIf8H]

でもさ、イギリスの国会にもソードラインってあるじゃん
議論してると剣で斬り合いそうになるくらいカッとするって事でしょ
どこの国も変わらないと思うけどね

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:33:35.936 ID:BI4MdCyS0]

テレビやネットの公開討論ならそりゃそうなる
第三者がいると論破された側が恥をかく
野次馬のない場所でやればいいだけ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/18(月) 07:33:40.353 ID:fA7utx3O0]

お前ら全部ブーメランになってるぞ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:34:01.221 ID:gcFCIu++0]

>>16
そしたら、成功者しか発言権がないのか

でも、成功者が成功する因は、
誰も注目してなかった、新しい発想の場合がほとんどでは？

つまり、日本の成功は、先に成功した者の
後追いをしよう、という機運が高まって
はじめて成功するし、発言できるってことになるなら

全てが後手後手になるのではないか？

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:34:06.685 ID:Sg90+Cop0]

>>17
それもあるし
「僻みだろ？（本当はお前もそうしたいんだろ）」
という論法で反対意見の存在すら認めない

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:34:58.826 ID:DQJf/Fela]

>>21
だからこそルールが必要だし進行役がいるんじゃないか
ジャップ司会者はただ座ってるだけのお飾りアナウンサーが多いけど

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:35:01.461 ID:Sg90+Cop0]

>>24
その通りだけど？
だからこの国ダメになったんよ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:35:02.020 ID:dRkp8+k80]

何を言ったか？より誰が言ったか？が大事になると
起こる弊害が、これ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:35:19.194 ID:dRkp8+k80]

>>27
なるほど

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:36:48.752 ID:Sg90+Cop0]

>>28
会社なんかもそうだもん
俺が言うと無条件に反対する奴がいるから
手柄譲るていて同僚や部下に言わせたりしてるわ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:37:59.648 ID:dRkp8+k80]

>>30
それは、賢いなァ
少なくとも君は、何を言ったか？を誰が言ったか？より
重視してるのを、実践している

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:39:52.093 ID:Zk0fWIJz0]

>>30
うちの会社の先輩がこれだわ
俺に言わせようとする

8割くらい知らん顔するけど手前のオナニーの手伝いするつもりないって

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:41:05.959 ID:dRkp8+k80]

しかし、同僚とか部下に言わせる、だと
自分より影響力ないと、意味なく無いか？

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:41:26.175 ID:kvjan0AO0]

>>31
誰が言ったかが問題視されることをよく理解しているから、自分で言わずに人に言わせてるんだぞ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:42:00.259 ID:BI4MdCyS0]

議論を公開することは大事だけどバカが好きな討論番組みたいにリアルタイムでやる必要は全くない
書簡形式やメールで対話するなりして終わってから公開するのが公平なんだよ(冷静に熟考してよりよい答えを出せるメリットもある)
公開討論は切り返しの速さやジョークの巧さみたいな話の中身に関係ない能力に脳のリソースを割くことになるし
野次馬の評判が気になるから話を深める点でははなはだ不合理だよ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:42:45.092 ID:dRkp8+k80]

>>34
そいつが、「〜って、先輩が言ってましたよ」
って言ったら、全くの無意味になるな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:43:20.429 ID:Zk0fWIJz0]

>>33
上司を含色んな人と仲良くしてると発言が通りやすい
人間は感情の生き物なんよ
上司と仲良くない人がAの発言して仲の良い人がBの発言した時にBが採用されやすい

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:43:33.330 ID:MJBu+a8vd]

これ割りとどこでも同じ
仕事で海外行くとこの日本人の部分をその国に当てはめれるもの
特に酷かったのは中国、暴れだしたからな

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:43:45.036 ID:Sg90+Cop0]

>>33
少なくとも俺よりアンチが居ないんだよ
俺、平社員の時に労働組合と喧嘩してるから

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:44:49.083 ID:dRkp8+k80]

>>39
へえ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:44:57.373 ID:c7ZOw3H20]

概要
議論においてしばしば見られる「真っ当な意見と見せかけているが、実は論点をはぐらかし、自分の主張を無理矢理通そうとする際の詭弁」を見抜く為のガイドライン。15条に分けて「詭弁の特徴」が例示されている。

例

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:47:14.959 ID:DQJf/Fela]

>>35
文字のやり取りはニュアンスが伝わりにくく悪い意味でヒートアップしてしまいがちだよ
一定量以上のメールでの話し合い禁止してる会社もあるほど

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:47:29.344 ID:Zk0fWIJz0]

>>41
犬が空を飛んだまで読んだ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:47:47.915 ID:sKQJBBT90]

>>39
必死見たけどプーチンスレに書いてる件か
組合の信任選挙で白票入れてバレた的な話

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:49:02.564 ID:kvjan0AO0]

トランプ、プーチン、習近平の世界がまた来る

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:49:21.422 ID:yf/siCm20]

>>1
お前馬鹿だろ








これ言えばレスバ勝てるし、情報も引き出せるマジックワード

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:51:30.694 ID:yf/siCm20]

>>1
お前馬鹿だろ海外って具体的にどこだよ？w
欧米なんてふわっとしたこと言わないで国名で答えてねw
じゃないと君の感想になっちゃうよ？w


こういうの

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:51:41.167 ID:BI4MdCyS0]

>>42
会社は速さも大事だからしゃーないとしても
議論は言葉通りにやり取りしたらいいだけだからニュアンスを汲み取る必要はない
日本語が下手なやつは議論する資格がない
つかニュアンスを汲み取るのは忖度につながる

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:54:06.890 ID:PeyW7EDk0]

また脳内か

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/18(月) 07:55:00.999 ID:EF+WRdvT0]

洋ドラでの知識しかないが責められたら自分の主張をまくし立ててた

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:55:06.337 ID:agM2wZpZ0]

ジャップはアホなんだからアメリカご主人さんか中国父さんのどっちに付くかだけ考えておけ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:55:55.831 ID:MJBu+a8vd]

>>47
最近多いよね日本人とか日本ってつけてそこだけ否定するようなスレタイ
大体の国の名前が当てはまるのにな
それを理解しないでレスしてるのも多いけど

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 07:56:50.865 ID:50fMTX4v0]

少なくともレッテルを貼り出す行為は議論では負けだ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 08:40:21.802 ID:Xggc7Q3R0]

わりと議論するの好きだけど感情的になる、汚い言葉を使うもんなら速攻降りる
そんな人と議論しても何も生産性がない

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 08:47:39.259 ID:PFHcn44hd]

>>54
それはわかるわ議論してる時に○○は○○だからみたいに決めつけて話すやつだと議論する必要ある？ってなる
こっちは○○は○○だと思いますがどうですか？みたいにキチンと対応してるのに

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/18(月) 08:59:17.493 ID:EF+WRdvT0]

議論することなんて学校以外ではなかなかない

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 09:04:08.031 ID:oPgK7/aur]

いや、感情的になるような国民性にしたのはアメリカに戦争でボコられたからなんだが

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/18(月) 09:10:54.067 ID:0Xprs0Ck0]

>>52
ほんとこれだな
まるで海外なら一般人でもまともな議論ができてるかのように「日本はー」とか言うけど
一般人の議論なんてどこの国も５ｃｈのレスバと同レベルだろうに