野党共闘はなぜ失敗し続けるのか　リベラルが勝つために「右」から学ぶべきことを教えてやるわ

2024/03/15(金) 10:14:50.449

こんなネトウヨの総本山の掲示板でリベラルやってる奴俺しかいないと思うけど
「悪夢の民主党政権」で死に体だった日本の保守がどうやって政権交代を実現させ、保守一強状態を10年以上続けるにまで至ったか

左は政権交代したいなら敵の手口を本気で学んでパクるべきなんだわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 10:16:40.606

つまり2Fとゲルを引き取ってくれる…？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 10:18:31.995

だってあいつらビジネス野党じゃん
野党なら責任なく好き勝手な事を言えるもの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 10:18:44.680

第一党が体たらくだから
第一党がしっかりしていれば小さい政党も後に続ける

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 10:19:27.651

ちょっとでも否定的なこというと敵認定する文化なのがダメだわ
「消去法で自民」を馬鹿にしてるけど「色々問題はある一番マシ」って評価に寛大にならんと

2024/03/15(金) 10:20:55.107

>>3
もっと根深いのよ
なんか謎の書き込み制限が発動してうまくいけないんだけど
今から文章を練りなおして投稿するわ

2024/03/15(金) 10:21:22.689

まずいまの野党にはアグレッシブさが足りない
野党時代の自民党は、民主党政治家がひとこと失言しただけでも大騒ぎし、しょっちゅう国会が空転していた
自民党は常に集団ヒステリー状態で「強行採決」をしようものなら委員会室に押しかけてプラカを掲げて大騒ぎしていた
３１１が起きても政権と協力することはなく政権の粗を探し続けた

これ、実は正しい野党の姿なんだよ

2024/03/15(金) 10:25:41.673

立民支持層がよく「自民党だって野党時代は審議拒否だらけだっただろｗｗｗｗ」と煽るだろ
たしかに、野党時代の自民党は審議拒否が当たり前だった

しかし今の立憲民主党は「何でも反対じゃなくて法案成立にこんだけ協力してますよ」アピールに必死だ。これじゃ勝てないんだよ
昭和の55年体制下の社会党は、いまの立民よりもはるかに安定の地盤があったが1度も単独政権とらなかった
それは議会では対立しているようでも裏で国会対策委員が話をつける「国対政治」だったから

それってようはプロレスなんだよ
プロレス集団じゃ勝てるわけがないの

2024/03/15(金) 10:26:22.295

あー政治スレだと参考画像が一切貼れないのか
やっとわかった。じゃ文章だけで解説する

2024/03/15(金) 10:28:13.273

この間も裏金問題で
立民の政治家が国会でフィリバスターもどきをやっていた
「徹夜国会」の可能性が指摘されて緊張感が一気に現れた。けど翌日あっさり予算が通ってしまった
自公と立民で合意がとれたからだ

こんなの茶番のプロレスそのものだろ
今の立憲民主党にはそういう裏で自公と合意を取り付ける手口が本当に多い
そりゃ勝てないね

2024/03/15(金) 10:28:36.195

>>4
そうだよ

2024/03/15(金) 10:31:09.336

>>5
その通りなんだわ
たとえば左翼から見て天敵の保守派は一枚岩ではない
「安倍応援団の一味」呼ばわりされた竹田恒泰は実は脱原発派だし、麻生太郎は日韓議連で政界きっての親韓だ
けど右はそれを理由に適認定しない

大同小異というやつだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 10:35:17.314

リベラルの退潮は日本に限らず世界的な現象だから

2024/03/15(金) 10:36:23.971

従来の自民党は村社会政党だった。それゆえにただの利権集団と化して失敗した

けど第二次安倍政権は「理念」でまとまることで成功したんだよ
安倍晋三といえば左から見れば極右扱いだろ。自民党内でも超タカ派で、安倍政権下の閣僚はみんな憲法改正、歴史・領土問題強硬派のアベカラーのタカ派だった。そういう意味では「保守」の極みだ
しかし村社会ではなく「保守的」ではないわけ
昔の自民党なら自派閥の当選回数が多い長老議員ほど上に立った。けど第二次安倍政権では高市早苗のような無派閥かつ世襲でもない中堅若手でも理念が右というだけで閣僚になれた

そればかりか右であれば野党議員も自民党の国会議員に引き入れられた。杉田水脈だって次世代の党という泡沫保守野党出身だったが「ネットの愛国者」の人気者だったので安倍が引っこ抜いた
また天敵の民主党政治家でも尖閣諸島上陸同行議員の長尾敬のように右派に一目置かれる存在は自民党に引き抜いたんだわ

結果自民党は従来型の村社会政党からのDAPPIに成功したんだ

2024/03/15(金) 10:40:56.580

それに対して野党は「村社会」そのものなんだ

そもそもなぜ立憲、れいわ、社民のような主義主張が変わらない政党が乱立しているか。根っこは同じなのに村八分的に分裂したからだ。内ゲバである
そして立憲民主党が共産党との亀裂を作ってでも国民民主党をすり寄って再統合しようと必死なのは、希望→国民の源流が「旧民主党右派」で、同じ村の仲間だから。たいして、民主党政権でも野党だった共産党は村の外の勢力なので立民内には一定の反共があるわけだ

そういう村社会の政治が勝てるわけがない
野党共闘で候補者を一本化というのも、本来出馬は自由なのにしがらみで人物を一人に絞って同調圧力でそれに入れさせる村社会のやり口だし
ネットの野党共闘層がたまに「○○選挙区は組織候補で組合票を持っているから余裕で勝てそうだ」みたいに選挙分析していたりするけど
それってその地域の地元民のしがらみガン無視なんだよね。上司にうちの職場はこの人に入れろと言われたら断れない、自治会でみんながこの人に入れていると言えばそれに流されざるを得ない心理で票集め
それは本当に民主主義の姿であり「リベラル」なのだろうか

2024/03/15(金) 10:44:29.601

いまの野党がやっていること、野党共闘は
村社会パワーの結集でしかない。違う喧嘩をしていた村同士を1つの大きな村にすること。目的は自民打倒の一点

これ民主党政権そのものなんだよね
民主党が政権交代できたのは、岩手の田舎の大物政治家で農村票を熟知した小沢一郎が「農家の戸別補償制度」をブチ上げて農協を民主側に味方につけることに成功したから
そして小泉政権の郵政民営化で切られた「郵政族」の亀井静香らが作った国民新党を連立に引き入れ、あろうことか郵政改革大臣のポストを与え続けたから

けど多くの国民からすればしったこっちゃないでしょ
俺もお前も農民でも郵便局員でもない。特定の職業集団だけが、政権と結合して既得権益を守られる
そんなん古い政治でしかない

で、民主党は劣化自民とみなされ、国民に見放されて3年で終わったのよ
その過ちを学習せずに劣化版で繰り返そうとしているのが今の野党共闘。国民はばかではないので、野党に入れることはなく、野党は10年以上政権交代できずにいる

2024/03/15(金) 10:44:57.105

>>13
違う
アメリカのサンダースが大統領候補になったり、イギリスのコービンが労働党の党首になれたのは若者支持だから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 10:46:21.023

>>15
理念なら自民よりも共産党が強いだろうし
最も村社会的なのは与党の公明党じゃないかと思うけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 10:47:33.928

自民がリベラルなんじゃないの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 10:47:58.701

野党が自民党化しているわけか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 10:48:42.260

立憲民主党が野党第一党の身分で共闘してるはずの他党を見下してるから
そして立憲の支持者は自民を叩く姿が見たいだけなのが多い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 10:48:47.704

>>17
結局負けてるから世界的潮流だと思うけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 10:52:33.414

まーたバカ畳だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 10:53:45.927

自公はリベラルというより極左政権なのになに言ってんだこの馬鹿

極左よりリベラル系野党の方がマシって言いたいのか？

2024/03/15(金) 10:59:32.113

>>18
たとえば立憲民主党は松原仁を本人が党をやめるまで公認し続けていた
松原は憲法改正論者で、南京大虐殺否定という、「岸田より右」のスタンスの人だ

しかし野党共闘はリベラルであるべきだとして
松原を選挙区から降ろして共産党に一本化しろという動きはなかった
それはなぜかというと、松原自身が村社会的な地盤があって選挙に強いから

立憲民主党、旧民主党は昔の自民党と同じ村社会政党で、小沢一郎みたいに地域に根を下ろした自治会的な老人たちの票を集めたり、労組のような職業団体の組織票を集めることで通っている政党だ

2024/03/15(金) 11:03:59.595

20年前ならネトウヨは反日政治家呼ばわりしていたのは当時自民党の大物重鎮の古賀誠であり河野洋平元総裁であり、野中広務元幹事長だった
こいつらの個人的な政策や主張はどう見ても左で、実際晩年になったら赤旗に出てインタビューに答える人もいた
けど自民党がそいつらを降ろせないのは、長幼の序で、大御所だったからに他ならない。偉いお爺さんがふんぞりかえれるのは村社会の論理だ

そしてそういう老人はたまたま民主党政権に交代した時に多くが落選し、敗戦の責任と高齢を理由に政界引退で追放できた
その3年間のうちに他界する人もいて、後釜は野党時代の人材難に確保した若手（のちの魔の二回生）である
そいつらに田中角栄みたいな地域や組織票を牛耳るパワーなんてないから、みんな安倍カラ―に右ならえのヒラメの集まりになる

これも安倍が台頭できた背景にある
一方民主党系は下野しても菅直人を追放できず、首相経験者というだけで立憲民主党の最高顧問にすえてしまった

2024/03/15(金) 11:04:52.934

というかいまの自民党ってもともと敵対していた創価学会と連立していること自体がそもそも「村社会ありき」じゃありえないわけで
その頃から保守の側の脱村社会化はじわじわ進んでいたと思う。あと小泉政権で、郵政族を抵抗勢力呼ばわりして切ったり、村の論理よりトップにとって都合がいいかに変わったのもある

2024/03/15(金) 11:06:03.322

>>19
思想はともかく、安倍晋三は「右にとってリベラル」だったとは思う
じゃなきゃ高市早苗が大臣になれないでしょ

無派閥で、女で、若手だもん
立憲民主党だって共産党だって幹部はジジイだらけ。それは思想は左でも、中身は日本のオジサン、オジイサンの集まりだからに他ならないの

2024/03/15(金) 11:09:37.300

>>20
枝野幸男時代の立憲民主党の末期に
枝野が村山富市元首相のもとを詣でて「もう1度リベラル政権を作る」とアピールしたことがあった
まあ結果その後の選挙で立民は敗北し、枝野は党首を辞することになったんだけど

これがまさに「長老政治」そのものだと思う
中曽根亡きいま、村山は今年100歳を迎えた政界の最長老だ
そして村山政権自体は自民党と組んだ連立政権だったので、どう考えてもリベラルでもなければ自民党を倒すための象徴人物ですらない。自民党政権の一味でしかない

これが「響く」のは旧社会党支持層の長老でしかなく、その票固めのパフォーマンスでしかないの

普通の有権者から見れば、政界をとっくに引退したただのご隠居のお爺さんを権威的に見なしてすり寄る政党が新しい政治でもリベラルでもないわけで

2024/03/15(金) 11:09:39.774

>>20
枝野幸男時代の立憲民主党の末期に
枝野が村山富市元首相のもとを詣でて「もう1度リベラル政権を作る」とアピールしたことがあった
まあ結果その後の選挙で立民は敗北し、枝野は党首を辞することになったんだけど

これがまさに「長老政治」そのものだと思う
中曽根亡きいま、村山は今年100歳を迎えた政界の最長老だ
そして村山政権自体は自民党と組んだ連立政権だったので、どう考えてもリベラルでもなければ自民党を倒すための象徴人物ですらない。自民党政権の一味でしかない

これが「響く」のは旧社会党支持層の長老でしかなく、その票固めのパフォーマンスでしかないの

普通の有権者から見れば、政界をとっくに引退したただのご隠居のお爺さんを権威的に見なしてすり寄る政党が新しい政治でもリベラルでもないわけで

2024/03/15(金) 11:10:16.582

>>21
村社会の中央のつもりなんだよ
そりゃ勝てるわけがない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 11:11:18.572

簡単な話だ
今の世の中にはフィクサー小沢が居ない
（存命だけどもはや隠居も同然）
平成に2回起きた政権交代はどちらも
彼が動いて野党をまとめ上げた

2024/03/15(金) 11:11:24.277

下野した時の自民党は
「保守共闘」を訴えて次世代の党か維新は公明の候補者に一本化するみたいなことはしなかったし
もう一度自民党で政権復帰すると安倍晋三が中曽根元首相の家を訪問することはなかった

そういうダメなことを一切せずにいたので成功した

2024/03/15(金) 11:12:04.234

>>32
けどその2度の政権交代はどっちも短命で終わってるよねって話
そして小沢一郎は元自民
劣化自民じゃ勝てないの

2024/03/15(金) 11:16:05.150

戦後の自民党が長期腐敗したのはなぜか
田中角榮のような田舎選出で業界のドンみたいな政治家が金権腐敗し
利益誘導の恩恵を一切受けない東京の普通の会社員に毛嫌いされたから

本来、リベラル野党はそういう勢力の支持をつけるものだ

2024/03/15(金) 11:16:20.978

かつての東京では美濃部知事も青島知事も革新自治体だった。神奈川なら長洲県知事に飛鳥田横浜市長だ
しかし、リベラルが旧社会党の旧時代・旧世代の既得権と、小沢一郎的な自民党を割った転び保守の結合体になった結果

大都市に住む多数派国民には敵に見えてしまい、結果リベラルに集まる支持は改革勢力（ネオリベ）にいってしまった
記者会見で灰をばらまいて自民党政権と喧嘩しながら排ガス規制やってた石原慎太郎都知事が長期政権を実現したのもそうだし、小泉改革にみんなの党
大阪なら維新に全部もってかれるようになった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 11:16:28.018

>>25
立憲は反米色が強いから、沖縄に同情的な松原がいられたのはそれが理由じゃないかな
あと村社会と呼ぶには所属がフラフラしすぎだと思う
都民だし非世襲だし、改憲論と大虐殺否定で右派扱いするのも留保が必要かなあ(右派だとは思うが天皇主義的なところじゃないかね)

2024/03/15(金) 11:16:49.448

あー長文も規制されるのか
なぜか「政治スレ」だけだよな。画像も動画もはれないし長文は規制
この掲示板もめんどくなってるな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 11:20:56.208

単にまともな政策打ち出さないからだよ

2024/03/15(金) 11:25:07.669

>>39
なぜまともな政策を打ち出せないかというとそれは「村社会の集合体」だから
民主党がそうだった。自民党は既得権益の政治だと批判しながら、
戸別補償で農業利権をちらつかせて農村票をよこしたり、郵政族が改革大臣になって郵便業界に利する仕組みに切り替えた
蓮舫が事業仕分けパフォーマンスやってても、実際は日教組のドンの輿石東みたいな族議員だらけだったりして、利権政党でしかないことがバレた
松原や渡辺周、笠浩史が党内にいるから左翼路線に振り切れられなかったし、右にもならない

実際、具体的に色を出そうとする結果、民主党の地盤は徐々に瓦解していった
鳩山が普天間問題でしくじったら社民党が連立離脱したり、菅直人がTPPを訴えたら農協が民主党支持から降りたり、野田が増税路線を取ったら小沢グループが下野したり
そうやってスカスカになった結果民主党はすべてを失ったの

2024/03/15(金) 11:25:43.462

>>37
お前別のスレにもいたけど読解力ブレまくりなんだから絡まなくていいよ

2024/03/15(金) 11:28:21.222

維新は国政の日本維新では「劣化自民」だから全く第三極にもなれないんだけど
大阪だとめちゃんこ強いでしょう。地域政党としての大阪維新は、明確に反自民だから

というか大阪は、長年革新自治体でもあったし、自民系でもあったし、与野党相乗りでもあったの
それでもダメだから維新にすげかえたことで、自民の業界団体の利権、革新の労働組合の利権とも断ち切れたことで有権者に支持されている
「自民と共産が共闘」で反維新候補を選挙に立たせても勝てないのは、村社会相乗りだから

2024/03/15(金) 11:30:34.766

極端な話をすると、もし立憲民主党の代表選に松原仁や渡部周が出て、通っちゃっうこともあるのよ
トップになる力学が理念ではなく村社会だから。立憲がこいつら切れないのは選挙に強いからだし、こいつらが選挙に強いのは地盤があるから
そうすると立憲の方向性は一気に極右になるが、おそらく旧社会党系（阿部知子とか）含め、反発することもなく従うだろうと思う

こういうと「希望の党騒動で枝野は離反しただろ！」って言われるけど
あれを仕掛けたのは小池百合子。小池は村の外側だったわけで

2024/03/15(金) 11:33:55.393

世襲政治家とか、
党首、幹事長、民主党政権時代の閣僚経験者とか
田舎に民主党王国を持ってるとか、労働組合の組織候補で族議員だとか
そういう強い側のパワーに便乗する形で共産党が候補を降ろしたり、
そういう村社会的な強い集団を全部乗っけることで大きな塊にしようとする野党共闘は絶対にぐちゃぐちゃになって潰れるし
村の外に住む圧倒的大多数の国民からみればそれも含めて「汚い既成政治」なんだわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 11:35:00.593

>>41
ちゃんと反論してくれよ
人の読解力をどうこう言う前に村社会的だの独りよがりのフンイキ言葉は慎んだ方がいい
独特な言葉を使うより先に普通に説明するのがスジだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 11:37:05.899

ちなみに言うと自称リベラル政党は似たような政党のくせに折り合い付けられないから仲が悪い

2024/03/15(金) 11:38:01.777

>>45
国語の読解力がない奴ほどそういうよな

2024/03/15(金) 11:39:07.727

>>46
それがすべての理由なんだよね
自民党が政権とったら次世代の党や国民新党（というか全特の郵政族）は解消して元のさやの自民党に戻ったでしょ
たとえば杉田水脈は次世代だし、自見万博大臣は郵政族自見庄三郎の七光りだよ

2024/03/15(金) 11:40:39.550

もともと日本では「保守は利権、リベラルは理念」だったんだよ
昭和の自民党の党内抗争は利権の取り合いで足の引っ張り合いしてたし、左は理念だけでまとまってたの

ところが下野して10年以上うまくいかない野党共闘は、利権集団を再結合することでやろうとしてて上手く行ってないし
安倍が上手くいったのは保守思想という理念でまとめたから

2024/03/15(金) 11:42:11.568

野党が理念でまとまるなら「脱原発」をハッキリアピールすべきなのに
それをやると原子力ムラの村社会の構成要素の一部である電力総連の組織候補が食い扶ちを失うので猛反発するから、脱原発とは言えない

ちなみに言えば民主党支持＝労組とは限らない。自民系の労組もあれば、農協や全特みたいにその都度の利害で自民離れて民主についたり、また離れる勢力もいる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 11:42:59.083

>>47
この場合はちゃんと反論したらいいだけ
反論できないのは議論の能力がないからなんだよ

2024/03/15(金) 11:44:55.688

逆に言えばなぜ今の岸田政権はボロボロになったのかというと
派閥としてはリベラルなほうの宏池会系で右翼思想ではないから理念が消えたんだよ
安倍のような政治主導から、官僚を使いこなしたり野党の国対と話をつける調整型の政治（岸田が言う「聞く力」がこれ）にした結果
猛反発するのは右派層。ネトウヨには鳩山以下と言われ、自民党のやることなすことなんでも礼賛してた櫻井よしこさえサジ投げるようになった

2024/03/15(金) 11:45:19.078

>>51
自己紹介繰り返してるぞ
根本的に論旨を読み違えている奴に発言権はない

2024/03/15(金) 11:45:42.744

>>52
けど保守がボロボロで岸田政権支持率20%でも政権交代できないのは、野党がそれよりはるかに弱いから

2024/03/15(金) 11:48:48.241

理念なしに「ムラ社会の支配する者」を束ね「ムラ」を数合わせで合併させまくった壮大な村社会政党に
東京の有権者が票を入れる可能性は絶対にないのよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 11:49:44.923

>>53
どこがそれに当たるのかを指摘できないことには話にならないよ

2024/03/15(金) 11:51:57.551

なので野党が政権とるために必要なことは簡単
・とにかく自民党を叩け、自分を棚に上げろ。些細なことでも騒ぎ立てて、大きなことは乱闘に持ちこめ。どんなにみっともなくても政権とるまでヒステリックに叫び続けろ、ブーメラン?そんなの自民もやってる
・長老を降ろせ。多選、世襲、高齢者は引退。連合の組織候補は国民民主党に押し付けろ。人物本位で若い奴を立たせろ
・理念を置掲げろ。アメリカのサンダースやイギリスのコービンのように、あからさまな社民主義アピールをしたらいい。脱原発くらいはっきり言え

これだけで十分勝てる

2024/03/15(金) 11:52:23.060

>>56
全部間違ってるから話す価値もないんだよ
さよなら

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 11:55:08.626

>>58
俺のレスは短いから最初のレスに簡単に反論できるはずだよ(破綻があればね)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 11:55:19.403

>>57
>とにかく自民党を叩け、自分を棚に上げろ。些細なことでも騒ぎ立てて
それやってるから負け続けてるんだけどな
日本人の多くが野党のそんなやり方に呆れてるんだよ

2024/03/15(金) 11:57:20.021

>>59
全部破綻している

2024/03/15(金) 11:58:12.453

>>60
できてないが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 12:06:57.365

>>61
そんなの小学生でも言える
何歳かは知らないけど大人ならそれなりの対応するべきじゃないか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 12:09:13.358

野党共闘なんて簡単だよ
共産党が政権をとれば次の日には全野党が共闘する

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/15(金) 12:18:22.289

>>57
かなり説得力はある
と同時にだからこそ立憲民主党は何もできるはずもなく詰んでるね

2024/03/15(金) 12:22:39.698

>>65
俺5年前の参議院選で、数寄屋橋の立憲民主党の演説効いてきたんだよ
あの立派なオフィスの並ぶサラリーマンの街で、枝野が「非正規雇用の格差が問題だ」と演説してた
回りエリートしかいねえのに。立憲の人間もみんなエリートなのに。そこで叫ぶことかと

しかもその時の立憲民主党の最大のスローガンは「パリテ」だった
意味わからないだろ。パリテの言葉の意味が分かる時点で超マニアックな政治オタクだろうし
脱原発や消費税廃止みたいな党内議員同士で立場が割れてしまうテーマを避けるために理念が違う人間同士でも共有可能な無難な新しいワードを選んだ感は否めない

しかもその時出馬していた東京選挙区の若手候補者のポスターの文言は「東大卒・元朝日新聞記者」とアピールしてた
政策でも何でもなく、学歴と出身企業のただのエリートマウントのアピールだったのよ
当然落選していた。これじゃ勝てない