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フロントエンドとかクソくだらないと思ってるけど、モバイル向けフレームワークは何がオススメ?
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:20:08.368ID:w7/4fli+a
React NativeとFlutterがもう枯れてる?

もうLispかErlangで書きたい
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:23:08.260ID:wiK3rdf10
.NET MAUI
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:24:28.074ID:wiK3rdf10
モバイルやってたらわかると思うけどiOSやAndroidのAPI叩く必要があるからLispとかでやろうとするならそのラッパーから作らないといけないけどだいじょぶそ?
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:24:30.214ID:w7/4fli+a
>>2
.NETとJVMは宗教上の理由から使えない
Swiftも
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:25:03.664ID:w7/4fli+a
>>3
それがないからぶつくさ文句言ってるのよ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:25:54.248ID:wiK3rdf10
>>5
自分で作れば?
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:28:36.073ID:w7/4fli+a
その言語で書く必然性のない言語を使いたくないのよ

Lisp
C
JavaScript
Python
Lua
Erlang
Rust

正直、世のプログラミング言語の半数以上以上は知り尽くした俺から言わせると、「この言語で書く価値がある」と思う言語はこれだけ
あとは誰かが作った処理系向けのダサい記法を覚えさせられてるだけ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:29:33.052ID:wiK3rdf10
>>7
Unityが確かRust使えたような
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:29:52.892ID:w7/4fli+a
>>6
フロントエンドのフレームワークとか作りたくない
くだらないから
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:30:16.033ID:wiK3rdf10
パイソンとか一番必然性無いだろw
言語チョイスおかしいw
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:30:34.878ID:wiK3rdf10
>>9
なら諦めろ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:32:07.152ID:w7/4fli+a
>>10
CとJavaScriptとPythonが生き残った理由はいい加減に作ったから
特定のパラダイム向けの書き方を強制した言語はオワコンになった
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:32:54.770ID:wiK3rdf10
>>12
たしかにいい加減も甚だしいよなそれらの言語
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:33:22.826ID:w7/4fli+a
Pythonのオブジェクト指向機構と関数型機構はともに手抜きだらけ
だからこそPythonは生き残った
そこに真実が無いから
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:33:44.728ID:wiK3rdf10
お前の求めてる必然性がわからん
必然性云々言うならパイソンは別に必然性の欠片も無いよねって話
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:34:36.200ID:wiK3rdf10
>>14
俺からしたらクソ設計過ぎてゴミとしか思えないけどお前から見たら違うんだろうな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:35:21.726ID:9LN/SlNx0
>>7
JSとCはしゃーなくてそれ以外は楽しいから?そんなイメージ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:36:01.948ID:wiK3rdf10
>>17
言うほど楽しくないだろ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:38:29.303
PythonはXposedフレームワークのモジュール作るなら必須言語ですね
CやJSでやってる人なんて見たことないです
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:38:39.623ID:9LN/SlNx0
>>14
Pythonの生みの親は本当に有能だよな
本人は関数型も不要と思ってたけど周りの若いのがどうしてもやりたいって言うからしゃーなしに実装したって言ってたけど実際Pythonに関数型なんていらんよな
沢山書くなら普通のif forでいいし短いなら内包表記でいい
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:39:32.334ID:w7/4fli+a
>>16
それはお前が誰かが言った宗教に毒されてるから

数学に立ち返れ

Dennis RitchieやGuido van Rossumは道具を作っただけ
だからCとPythonは生き残った

○○指向プログラミング言語だとかは、普遍性のないパラダイムを強制した
だから廃れた
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:40:17.537ID:wiK3rdf10
>>19
そのXposedフレームワークの必要性が無い
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:40:44.872ID:9LN/SlNx0
>>18
PythonとCとJSしか知らんけどLuaは独特な記法なのに意外と使われてる時点でファンがいるんだろうなと思うしLispも方言のオンパレードな辺り中毒性があるんだろうなと思ってる
RustはポストC++ Erlangはしらね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:42:02.120ID:wiK3rdf10
>>21
誰かがルールを作り公式化したから中学数学、高校数学があるわけ
実社会にはある程度ルールを縛り付けた方が最短で目的に到達できるのよ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:42:14.194ID:w7/4fli+a
オブジェクト指向で書くことをプログラマに強制する言語が、ツールとして優れているわけがない

プログラミングというタスクに適した言語が優れているんだ

だからオブジェクト指向言語は全部廃れた
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:42:29.426ID:wiK3rdf10
>>23
ファンでプログラムが作れればいいな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:44:16.614ID:wiK3rdf10
>>25
残念だが縛ったほうが最短で目的を達成できるのよ
物を縫うには縫うことしかできないミシンを使うように
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:44:32.380
>>22
世界的にはまだかなり需要が高い分野ですよ
有用なもの作れば十分にオーディエンス収益化できるんじゃないですか
たぶん本業以上に稼ぐ人もいるんじゃないっすかね
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:45:21.090ID:wiK3rdf10
オブジェクト指向言語が廃れたってマジで思ってるの頭おかしいだろw
お前の作りたがってるモバイルアプリの9割はオブジェクト指向で作ってあるよw
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:45:52.461ID:wiK3rdf10
>>28
で?
世界にその分野が何%あんの?
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:46:28.976ID:w7/4fli+a
オブジェクト指向は数学的に破綻しているので、最早議論する価値はない
数学的には

A Integer is a RealNumber

だが、これはLiskovの置換原則を満たさない
この時点でオブジェクト指向は論ずる価値無し
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:47:58.536
>>30
で?
じゃないですよ
必要性がないに対しての反証であって数字は関係ないですね
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:47:59.356ID:wiK3rdf10
>>31
すまんどのへんが破綻してるのか詳しく
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:48:18.599ID:wiK3rdf10
>>32
だから何%の人間が必要なんですか?
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:49:08.635ID:w7/4fli+a
>>33
書いてあるやん
理解できないなら勉強したまえよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:51:38.478ID:wiK3rdf10
>>35
リアルナンバーがスーパークラスでインテジャーがサブクラスなんだから満たしてるくね???
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:52:45.653
>>34
1000万くらいじゃないですか?
そのうちの5%が3ドルのコーヒー一杯の代金をパトレオンで寄付してくれても150万ドルですね
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:54:16.069ID:w7/4fli+a
>>36
Integer is a RealNumber <= Field

はい破綻しました
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:55:05.204ID:wiK3rdf10
>>37
なにいってんだこいつ?
金額と必要性の関係性は?
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:57:02.448
>>39
十分に収益化できるなら需要に対しての必要性も満たせてますよね
はい論破です
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:57:57.075ID:wiK3rdf10
>>38
どこが?
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:58:23.970ID:w7/4fli+a
10年来のOOP信者は、GoやRustなどの低レベル言語がクラスも継承も実装しなかったことをよく鑑みたほうがいい
それはプログラミングの概念として破綻している
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:58:58.272ID:w7/4fli+a
>>41
初等代数学を勉強しましょう
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:59:19.418ID:wiK3rdf10
>>40
十分な報酬が得られることが必要性というなら全てのプログラミング言語は必要性ありになるが?
それこそ1が否定してるオブジェクト指向の言語で得られる報酬のほうがはるかに高いぞ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 00:59:35.749ID:wiK3rdf10
>>43
ちゃんと言語化してくれ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:00:04.712ID:wiK3rdf10
どっかからとってきたような言葉を投げるんじゃなくてね
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:01:47.189ID:wiK3rdf10
>>42
だからオブジェクト指向は中学数学、高校数学よ
あらかじめルールを決めて使用者が簡単に整理整頓して快適にプログラムを作るためのもの
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:01:54.374ID:w7/4fli+a
そしてOOP信者は論破されたと悟ると、それまでクラスや継承こそがOOPの真髄だと語っていたのを、俄に、機能的凝集や関心の分離などのソフトウェア設計の一般原則がOOPのエッセンスなんだの論点をずらす

あな浅ましや
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:02:29.600ID:wiK3rdf10
おまえらの嫌いなオブジェクト指向言語がどんだけ社会に浸透して影響させてるのかわかってる?
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:03:23.814ID:w7/4fli+a
>>47
長年信じてきたものが間違っていたと信じたくない気持ちは分かる
しかし、現実を受け入れよう
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:04:21.678ID:wiK3rdf10
>>48
俺はクラスや継承こそがOOPの真髄とは一言も言ってないけどね
オブジェクト指向がプログラムの管理に一番適してるから言ってるまで
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:04:49.141ID:wiK3rdf10
>>50
で?
その君の必要性のある言語は世界でどれだけ使われてんの?
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:05:05.069ID:w7/4fli+a
>>51
それは思い込みだ
もっと勉強しよう
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:06:02.648ID:wiK3rdf10
お前の作りたいモバイルアプリの9割がオブジェクト指向だってわかってないのかね?
モノ作るならこいつが一番簡単なんだわ
数字遊びしたいなら勝手に一人でやってろ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:06:26.197ID:w7/4fli+a
>>52
CとPythonで書かれたソフトなんて山ほどあるけど
webフロントエンドはほぼ100%JavaScriptしかないけど

知らないの?
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:07:21.859ID:wiK3rdf10
>>53
じゃあ実際はどれが管理しやすいの?
大規模で数年スパンで修正、改修を念頭に入れた設計で一番いい管理方法はどれ?
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:07:50.086ID:wiK3rdf10
>>55
それ基本的にオブジェクト指向で描かれてるよね
知らないの?
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:07:57.561ID:w7/4fli+a
>>54
モバイルアプリなんかくだらんから、極端な話、変数は全部グローバル変数でちゃっちゃと書いて保守も放置でいいよ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:08:28.644ID:wiK3rdf10
WindowsもiOSもAndroidOSもオブジェクト指向の賜物だが
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:08:57.575ID:wiK3rdf10
>>58
おまえは一生数字遊びだけやってればいいよ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:09:13.610ID:w7/4fli+a
>>56
Steve McConnell, Code Complete

疑問に思ったのならぜひ自分で勉強しよう
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:09:47.514
>>44
本業じゃないですよ
スキマ時間のほぼの趣味な副業としてやってそれだけの収益が得られると言ってるんです
それでもPythonは必要性が皆無で無用の長物なプログラミング言語ですか?
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:11:25.993ID:wiK3rdf10
>>61
オブジェクト指向も出てきてない時期に書かれた本になんの意味があるのか教えてくれ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:12:01.746ID:wiK3rdf10
>>62
必要性は無いね
パイソンが必要性あると言うなら他の言語全てあるよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:13:48.006ID:wiK3rdf10
オブジェクト指向を古臭いと言ってたやつがそれ以前の古臭い設計を盲信しててワロタw
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:14:03.556ID:/8hf67FN0
React Native結構アツいとおもうけどね。
ExpoのDevelopment Buildとかでネイティブ機能も使いつつExpoの便利さも享受できるようになってる
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:14:07.579ID:w7/4fli+a
>>63
発言する前に調べような
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:15:05.922ID:wiK3rdf10
>>67
調べて発言してるが?
初版1993じゃんJavaの3年前
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:15:51.252ID:/8hf67FN0
Ignite-cliっていうReact Nativeのテンプレートがおすすめ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:15:59.728ID:w7/4fli+a
>>68
正直、馬鹿すぎて返す言葉に困る
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:16:48.656ID:wiK3rdf10
>>70
俺がお前に困ってるが?
なんで古い思想の設計の本持ってきたの?
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:20:24.002ID:w7/4fli+a
>>71
・本の出版年すら正しく調べられない
・まともなエンジニアで知らん奴はいないレベルの本を「古い設計思想」と言ってしまう無知さ

返す言葉もないです
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:22:35.467ID:wiK3rdf10
>>72
残念ながら知らない人はいないレベルの本なんだから古い設計だよ
SOLIDよりも古い
知識アップデートしたほうがいいよ君
初版1993年は事実だろアホ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:23:21.168ID:wiK3rdf10
マジでこの本持って来た理由が知りたいwww
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:25:40.477ID:wiK3rdf10
結局お前らがオブジェクト指向嫌いなのはなんとなくアンチオブジェクト指向が流行ってるから以外の何物でもない
ものづくりにおいてオブジェクト指向を否定するのは頭おかしいレベルだぞ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:26:16.583ID:wiK3rdf10
なんとなく否定したいだけ
この世界にどんだけオブジェクト指向が恩恵与えてるか考えてないだろ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:29:03.152ID:w7/4fli+a
>>73
もう、なんか知識で敵わないから難癖をつけたくて必死にしか見えないよ君
コードコンプリートの第2版は2004年だし、クラス設計やGoFのデザインパターンなどについてもきちんと載っているし、
非常に客観的に書かれているからほとんどのまともなエンジニアは、後出のDDDだとかClean Architectureだとかよりも信頼を置いている
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:31:42.066ID:wiK3rdf10
>>77
第2版じゃんw
しかもそのクラス設計がどうとか言及してDDDよりも信頼置いてるのならオブジェクト指向が一番管理しやすいって自ら証明してますけど?
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:32:35.436ID:wiK3rdf10
その第2版で継承は悪とか書いてあるのかな?
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:35:09.099ID:BzNLpsfV0
実際には、GoもRustもElixirもJuliaもオブジェクト指向やめてるし
フレームワークではReact、WebバックエンドではDjango、FlaskなどのほとんどのPython製フレームワークもそう
現実を見ましょう
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:35:53.834ID:BzNLpsfV0
>>79
うん
ふつうに書いてあるよ
というより、コードコンプリートより前GoFからの常識だよそれは
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:38:55.720ID:axIr/QUYd
機械語操れない奴が威張ってんじゃねえぞ!!!!
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/02(土) 01:40:02.265ID:MlukT5CD0
ここまでionicなし
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:41:11.710ID:wiK3rdf10
>>81
書いてねぇだろw
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/02(土) 01:42:07.148ID:wiK3rdf10
>>80
だからそれはただの流行りだよねw
お前らが使ってる5chもTwitterも全てオブジェクト指向の上に成り立ってんだがわかるか?
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/02(土) 01:42:26.759ID:BzNLpsfV0
インタフェースに対してプログラミングせよ←GoF 1994
依存性逆転の法則←Clean Architecture 2017
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/02(土) 01:42:38.979ID:wiK3rdf10
>>82
機械語でもオブジェクト指向はするよね
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/02(土) 01:43:03.254ID:wiK3rdf10
>>86
だからそれオブジェクト指向だろ
アホなの?
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:43:52.357ID:BzNLpsfV0
こういう逆張りキチガイは、わざわざ自分の時間を費やして5chに張り付いて、一体何が楽しいんだろう
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:44:52.134ID:wiK3rdf10
君らオブジェクト指向にインターフェース無いと思ってる人?
依存性注入無いと思ってる?
だとしたら相当バカだよ
それこそオブジェクト指向否定したいだけだろw
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2024/03/02(土) 01:45:37.463ID:wiK3rdf10
>>89
逆バリキッズは君だよ
オブジェクト指向バカにしたいだけでそもそもオブジェクト指向が何かも分からないんだろ?
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2024/03/02(土) 01:50:09.397ID:BzNLpsfV0
こいつはオブジェクト指向に弱みでも握られてるんかな
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2024/03/02(土) 01:52:55.138ID:wiK3rdf10
>>92
こういう発言しかできないやつって頭悪いよなw
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:53:57.578ID:wiK3rdf10
てかそもそもこの世界のオブジェクト指向で描かれたプログラムが多い中で明確な理由も無しに批判してるやつは最高に頭悪いと思う
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/02(土) 01:54:32.659ID:BzNLpsfV0
>>48
>>90

予言かな
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2024/03/02(土) 01:58:30.768ID:wiK3rdf10
>>95
すまんどこが予言なんだ?
俺がいつクラスや継承がオブジェクト指向の真髄だって言ったのかな?
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2024/03/02(土) 01:59:22.155ID:wiK3rdf10
オブジェクト指向に変わるまともな設計思想持ってきてよ
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2024/03/02(土) 02:06:06.339ID:054bsEK+d
オブジェクト指向が間違っている理由


メソッドはデータに属さない Joe Armstrong

可変な状態を持つオブジェクトでは、実装とインタフェースの分離が原理的に不可能 Oleg Kiselyov

数学的にサブタイプである対象がLiskovの置換原則を満たさない 例: >>31
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2024/03/02(土) 02:08:21.764ID:8S+JiyFt0
Expoが41くらいからやっと使い物になるようなってきたからReactNativeが今は1番楽だと感じる
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2024/03/02(土) 02:48:19.928ID:8yYoXFIs0
入れ物でしかないデータクラスみたいなアンチパターン平気で使う小規模プロジェクトはオブジェクト指向である必要ないね
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