伝統空手って強いの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:08:29.296

伝統守ってちゃ進歩もしないし
ボクサーのジャブなんか速すぎてなかなか払えないんじゃないの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:09:57.362

ボクシングと比べたら遥かに弱いと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:10:07.897

強くない
基本だが古いから対策されている

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:10:40.755

武器を持って後ろから刺すようなゴミには勝てない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:18:35.981

いまや実戦で腰から正拳打つ人いないよね
腰からだと相手の体までの距離が遠くなるし
目の前に拳を構えて最短距離で顔面をパンチできるボクシングに
対応できるのかよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:19:39.906

ボクシングは蹴りに対応できるん？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:20:07.201

空手には蹴りがあるけどボクサーに距離を詰めることに
成功されたら太刀打ちできないんじゃないの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:22:01.352

>>6
ボクサーが蹴りを避けることに成功したらすきができるから
近づいたり、蹴る暇もないくらい素早く接近したりできそう
全く知らんけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:22:52.344

寸止めが身につくと実戦できなくなる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:24:04.655

蹴られること覚悟で接近しようとするボクサーは
蹴り一発で動きを止められないと痛くても耐えてパンチしてきそうなんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:25:22.193

極真空手ならボクシング対策もやってそうだが全く知らんけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:28:00.370

んー、つまり
距離を詰めることに成功しなかったボクサーは蹴られてなすすべもなく負けてしまう、
空手家が蹴ることに成功したらボクサーは隙ができるから殴る暇もないくらいにボコボコにされる
殴られる覚悟で接近しようとする空手家はパンチ一発で動きを止められないと痛くても耐えて膝蹴りしてきそう
ということ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:29:16.664

真空跳び膝蹴り

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:31:36.162

>>12
ボクサーが実戦でもボクシングの技だけにこだわるなら接近しないとパンチは当たらない
実戦ではボクサーでもなんか重ためのものを相手に投げてそのすきに接近したり
武器を持ったりいくらでもできるわけだが
お前なんでそんな極端な解釈ばかりしてるの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:35:56.607

空手の蹴りに対してボクサーの戦い方はいくらでもあると思うよ
下がりながら蹴りをかわしていって相手にすきができたら急に突進して接近するとかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:40:38.788

いや、あなたの発言を逆にしただけなんよ
あなたもボクサーは色々対応するけど空手は愚直に食らうだけ、みたいな話ばかりじゃん

自分の意見はルールがどっちが強いとか言われても困るなあ、みたいなあやふやな感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:41:06.125

>>9
よく言われるけど本来そのまま振り抜くほうが簡単なんだから
普段から特別意識しないでも出来るレベルの人ならオンオフは問題ないし（そもそも伝統だって普通にサンドバックとかミット打ちはやる）
普段から意識しまくってるレベルの人なら実戦じゃやってる余裕なんてないで関係ないになるぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:43:29.388

そもそも空手って日本の伝統だろうか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:47:32.558

>>16
ルールが違うことはわかった上で仮にボクサーと伝統空手がルールなしで
戦ったらどうなるかって会話をしてるのに「ルールが違うからどっちが強いと言われても困る」と
レスするのは的外れだと思わない？
それから具体的に話したほうがいいんじゃないの
「ルールが違うからどっちが強いと言われても困る」じゃあいまいすぎ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:51:28.267

>>1
完全な伝統派ではなくても顔面無しのフルコンじゃない空手の試合って
トーナメントとかだと3試合目くらいからかわすとか払うとかほとんど無くて
ボディの殴り合いになっちゃって頑丈なほうが勝つケースが多いですし
合気とかもボクシングのはぜんぜん取れないし
ボクシングのジャブやストレートは他の格闘技だとほとんど裁けない

ただ、しょっぱなから行き成り助走つけて飛び蹴りとかされるとボクサーは困る
ブルースリーがボクサーと試合をしたフィルムって言うのが残っていて
蹴りを禁止されても、助走をつけて拳を打点にした体当たりのような突きを出し
そのまま走って通り抜けてぜんぜんボクシングに付き合わない戦い方で
相手のボクサーが困ってた

リングに入るとなんとなくけん制や間合いの取り方に付き合っちゃうのが
最近の古い武術に勝ち筋がほとんど見えない原因なんだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:52:33.100

だいたい伝統空手とボクサーが戦うとしてどっちのルールでやるのよ
違う格闘技の技を下手に使っただけで失格になるのに
ルールなしなんか大前提だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:54:58.803

>>20
なるほど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:56:39.541

剣術が流派として乱立してった江戸初期
当時の剣術は下半身への攻撃が殆ど存在していなかった
そういう中で下半身狙いに重点を置いた流派が猛威を震ったという逸話がある

また現代の剣道と薙刀の試合では
剣道側はリーチ差以上に剣道には無い下半身狙いの攻撃が怖いと言っている

基本的に素手か武器かとか関係なく
そのジャンルしかやってない人にとって、そのジャンルに無い技術を使われる攻撃ってのは普通に脅威なんだよ
だから総合とかに出る選手は基本的に技術は満遍なく習得するわけだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 16:57:45.260

ブルースリーとボクサーの実力差などはわからんが
ボクサーがその攻撃よける能力があったらよけてるうちに
ブルースリーが先に疲れそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:02:10.238

あまり関係ないけど刃牙では伝統空手優遇でボクサー軽視だよな
蹴りも関節も投げ技もないボクシングは武術として欠陥品って書いてあった
逆に伝統空手は回し受けで火炎放射器の炎さえ跳ね返す大活躍ぶり
あの人漫画家（しかもどちらかといえばトンデモ系の格闘技の描き方）であって格闘の専門家じゃないからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:02:26.378

>>18
というかあくまで戦後に出来たフルコン空手との差別化のために出来た呼称だから。伝統派空手って

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:03:48.550

>>25
でも独歩ちゃんはアライJrに完敗したやん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:07:51.853

>>20
ボクサーもよけてブルースリーが疲れて動かなくなったら接近するとか
下がりながら戦って蹴りが来たら急に斜め後ろに下がって蹴りをかわしたらすかさず接近するとか
戦い方はありそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:09:50.941

>>27
独歩は負けることもあるけどかなり優遇されてると思う
刃牙の作者が伝統空手好きなんじゃないの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:10:20.546

>>24
ボクシングのルールに付き合っての事だからね
それで1ラウンドまったくボクシングが有利な状況にならないのって
普通だと考えられん事なんだよ

蹴ってもいい、ベルトより下を攻撃してもいい
試合中地面に手を付いても、相手を掴んでもいい
詠春拳や截拳道の技を全部使っていい状態なら
ボクサーも対応できなくなると思うよ

ボクシングが得意な細かな攻防はしない、させない
ボクシングの有利な距離に長居しない
ボクシングがけん制技を出せる状況すら作らない感じだったからね
ある種卑怯にさえ見える徹底振りだった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:16:17.331

ボクサーはブルースリーが蹴りをはなつ前のタイミングで急に接近したりできないんだろうか
これでブルースリーの蹴りがボクサーに当たったとしても蹴りが入りきらないから軽い攻撃しか受けない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:20:46.116

>>30
確かにいろんな技を使われたらボクサーの攻撃手段だけじゃきついだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:22:02.098

護身術としてどちらを習うかと問われればボクシングかな
そんな根性ないけども

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:22:33.675

でもブルースリーって日本の柔道家に投げられて腰悪くしてなかったっけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:23:01.363

琉球空手か

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:24:44.724

クソド弱者の俺には意見する資格はないのわかってるけど、ボクサーのパンチってめっちゃ早くない？
空手勢やキックボクサーとかあんなパンチ対応できるの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:25:33.635

>>31
なんというかさリーさん汚いんだよ
ボクシングって超メジャーで技もセオリーも全部公表されてる
対して截拳道ってその試合をした時アメリカでは誰も知らない

距離を詰める素振りを見せたらそれに向かって拳を前に出してダッシュするし
合わせて下がろうとすれば全く違う方向に走って距離を開ける
リングの中でボクサーはわりと円状に動くきながら攻防するのに
大きく直線で動くからどうしていいのかわからなくなる

そして様子を見ようとするとまた幅跳びのような距離を拳を向けて飛び込んでくる

あれはボクサー側にしたらあまりにストレスが大きい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:28:34.398

>>36
お互い拳が届く距離だと無理でしょ
普通に喧嘩とか遭遇する場合蹴りから始まる事なんてまずないからね
胸ぐらとか掴まれたら蹴り難いし
でもその胸ぐら掴まれた状態から相手が殴るより早く殴れるのがボクシングだから
普通の街の喧嘩だとボクシングが無茶苦茶強いんじゃないかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:28:35.782

>>37
汚いこと禁止ってルールは実戦では存在しないからな
俺は汚い戦い方好きだし
むしろ「正々堂々」という価値観がちょっとおかしいと思う
一対一で勝負せよとか言うけど集団の方がどう考えても強いんだから
戦争でわざわざ一人で戦うわけがない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:30:57.225

フィジカルモンスターの近代格闘技に敵う訳ない
部位鍛錬は所詮部位鍛錬でしかない
総合力がものをいう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:32:38.047

喧嘩じゃ絞技投技が最強
打撃技は破壊力大した事ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:34:20.736

>>39
それを言うなら人数で押し切る、使えるものがあるなら棒でも石でも武器を使う
あと相手の戦意を確認しないうちに攻撃を仕掛ける奇襲が勝つための3大セオリーで
すべて汚いやり方だからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:35:29.864

>>41
つかむ前に殴られたりしてKOされるのを防ぐために普通は
打撃も学ぶけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:38:03.671

>>41
卑怯とか正々堂々とか武士道とか騎士道とかいう価値観そのものが
そういうなんでもアリに対抗しきれない武士あたりから発生したんじゃないの知らないけど
その価値観も疑うべきだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:38:10.121

伝統武術ってこうならないの？
https://i.imgur.com/T68Clje.jpg

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:39:54.310

>>45
こうなるのが怖いから一子相伝なんじゃないの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:43:36.052

剣の達人でも奇襲や集団には勝てないからな
剣の達人が自己弁護で卑怯とか言い出したんじゃないの知らんけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 17:44:23.040

>>18
柔術の方がガチ

空手は中国拳法の派生だけど
中国拳法って実際は警備員の自衛の為の護身術レベルだったりする

形意拳と南拳から学んだのはバランスが悪い場所でも戦えるテクくらい

【吉】 · 2024/03/01(金) 17:55:17.533

UFCでも活躍した菊野克紀は今伝統空手を習いながらこう感想を言っている。
｢現在の伝統空手はいきなり高度な技を教える形になっていて、その技をどう実戦で生かせば良いのかが全くわからない。
自分は極真空手を学び総合格闘技を長らく経験してその後に伝統空手を習って、始めて『ああこの技はこう言う意味があるんだな』と気づく事がある。
伝統空手を学ぶと改めて極真空手の基本の重要さに気づかされる事が多い。
伝統空手の人達は極真空手を『競技空手』と否定せずにその基本の重要性を認めるべきだし、極真系の空手を学んだ人達も伝統空手を『実戦に向かない』と拒絶せず、むしろ極真系上級者こそ伝統空手を学ぶ事で更なる技術向上が目指せると実感している｣
ま、この発言ちょっと柔道と柔術の関係に似てる気がするな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 18:02:45.314

>>49
これおそらくその通りだよ
どんな分野でも学べば学ぶほどいいんだよ
伝統空手も極真空手もボクシングも柔道もムエタイその他も学べれば一番いい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 18:03:41.697

老若男女が生涯実践できるための武道だから弱い底辺はたくさんいるよ
底辺がたくさんいると頂点が高くなるので上の方にいる職業空手家には化け物じみた人間はいる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 18:07:53.362

>>51
伝統空手って素人には型だけ習わせる道場も多いからな
柔道の方が組み合って覚えていくという実戦的な稽古をする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 18:11:43.403

格闘技はやってみたいけどがちでやったら怪我したり障害が残ったり
死んだりするからなあ
関節技や絞め技なら怪我なしで習得できるかもしれないが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 18:12:33.752

>>52
同じ流派会派でも道場によって方針が全然違うと思われる
協会の経験しかないけどうちは大人が多かったから基本・型・組手はまんべなくやってた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 18:15:58.952

>>54
俺が習ったとこは子供や女性も多くて基本と型だけだった
師範は組手や試合も玄人相手にやってたけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 18:23:30.760

型だけやってもあまり強くならないわな
実践してはじめて腑に落ちること、学べることが山ほどあるだろうから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/01(金) 18:30:48.660

>>56
昔のやばい時代は路上教習とかあったそうだが
今はもう時代が違うからなあ