【急募】古文漢文を学校教育に残す理由

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:37:32.260 ID:VEe0csYxa]

社会に出てからは確実に使わないだろ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:38:11.995 ID:ziFtS05U0]

明治維新の時のなごりですよ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:38:29.199 ID:v3vFnyZB0]

学問ってそういうもん

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:38:56.831 ID:izdls1ok0]

日本語を真の髄まで理解するため

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:39:14.582 ID:hTvyvCPc0]

処世術を学ぶ機会になってないか？

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:39:17.854 ID:U47e+Ftw0]

ん？さては貴様我が国の美しき伝統と誇りを破壊しようとする異国の傀儡か
消えろ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:39:33.324 ID:VEe0csYxa]

>>2
旧制高校出ると返り点なしで普通に読めたと言うけど本当か？

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:39:47.911 ID:7QMhc4+a0]

図画工作は？

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:41:06.529 ID:VEe0csYxa]

>>8
小学校のうちから美術家工芸家の才能を持つ子供を見出すため
体育音楽も同様

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:41:50.957 ID:fjM3+Szg0]

古文漢文ってただの時間の無駄
語学なら英語やった方がいいし古典なら古典ギリシャ語やってプラトンでも読んだ方がいい

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:43:14.087 ID:e0ZAsYnE0]

古典とかやってると、言葉の語源ってここからきてんのかみたいなの結構あって
表現力とか上がるけどな

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:44:00.505 ID:7QMhc4+a0]

>>9
古典籍の研究も残すなってこと？

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:44:06.167 ID:VEe0csYxa]

源氏物語とか現代語訳で読むからなあ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:45:42.990 ID:NJ9juXuI0]

他の科目も直接使うとは思ってない
でも古典より他にやる科目あると思う

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:46:58.121 ID:tgJ0CrIQd]

>>10
全員が将来学問で食っていくならそれもアリだが
社会の理不尽さを体感するのも大事かもな
覚えたくない事を覚えなきゃいけないのも社会人だし

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:46:58.823 ID:EbFYHuGI0]

歴史とか文化の価値が理解できない人が多いから
いまの状況なんだと思う

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:47:08.688 ID:tzjR07E20]

右翼への忖度

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:47:29.394 ID:tzjR07E20]

>>15
アホか
そんな会社辞めるわ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:48:25.659 ID:3uZcBKIx0]

大人になって1番使うまであるだろ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:49:04.919 ID:irNnb3bf0]

残すにしても現代文の延長で現代語訳されたものを使うとかにしたほうがいいよな

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:49:07.597 ID:o4ThdM6r0]

積ンデレ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:54:38.951 ID:t87WdnaP0]

日本の文化に触れて日本書紀や古事記を参照したいなと感じた時古文が読めないとさ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:57:09.913 ID:m2Umx0py0]

>>10
言葉ってのは結局その土地の人間にしか伝わらないわけで
日本なら日本の思想を学ぶのはごく普通のことで

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:57:24.296 ID:tzjR07E20]

>>22
つAI

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:58:20.906 ID:U47e+Ftw0]

仮にある日宇宙の彼方から漢文星人が現れて「ランダムに指名した地球人一人と漢文対決を行う、負けた方が征服される」と言ってお前が選ばれた時漢文知りませんでは済まされないだろ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:58:41.907 ID:/C+CzUKe0]

どこかの作家が主張してたな

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:58:49.173 ID:irNnb3bf0]

>>22
だから現代語訳で触れて深く理解したいやつだけ原文の読み方を勉強すればいい

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 16:58:59.312 ID:Xz+2OFF4r]

古典に関しては日本語の使い方の勉強になるだろ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:00:23.639 ID:GOL8K2UL0]

春はあけぼのとかのネタがわからなくなるだろ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:02:49.350 ID:LoijAXlG0]

>>24
何もかも早計にAIが解決してくれると言うのは夢を語ってるのと同じだよ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:04:10.762 ID:VLnq2F5z0]

>>27
そしたら大学側の判断材料は減って文系が暇になるだろ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:10:27.686 ID:tzjR07E20]

>>30
アホやろ
外国語でさえ日本語に即座に翻訳できるのになぜ1000年前の京都弁を現代共通語に変換できないと思ってるのか

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:13:25.306 ID:OSA5B3Kxa]

微分、積分、三等分♪
古文、漢文、反省文♪

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:17:47.817 ID:slaphDR60]

>>32
考えが浅いんだよ
AIは未知数な所が多いのに「難しいことはAIがなんでも出来るさ！」みたいな適当な推論するもんじゃないよ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/02/28(水) 17:19:51.656 ID:rbq/N+eQr]

古文は忘れたけど、古文の勉強で読んだあさきゆめみしってマンガは覚えてる。

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:21:44.149 ID:tzjR07E20]

>>34
いやChatGPTに古文ぶち込んで現代語にしてねってやってみ
結果に不満なら自分でチューニングするか誰かにやってもらえよ

大体文系に求められるのは鳥瞰力なのに古文漢文教育が必要かっていうイージーな問題さえ解けないなら日本の構造的な問題なんて100年かけても解けないんだから理系に転身するか大学辞めろよ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:22:32.087 ID:gNrtdzdk0]

>>10
よりキツいじゃん
俺にはギリシャ語みたいなもんだわってのが日本でも伝わる慣用句になっちゃう

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:22:35.085 ID:tzjR07E20]

あのな、日本はもうボロボロなんだぞ？古文漢文で遊んでる暇あったらちゃんと真面目に勉強しろ（数学や英語を）

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:23:56.834 ID:EFYTrjOO0]

暗号解読の基礎だからな

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:24:36.165 ID:XgyqOBTjr]

文化を蔑ろにする国は確実に滅びる
歴史が物語ってる

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:25:00.422 ID:slaphDR60]

>>36
色々舐めすぎだろ
考えが浅いって言ってるだろ？

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:25:44.858 ID:qAf+gjD/d]

尊敬語謙譲語を何故か古文で学ばせる謎文化

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:26:43.250 ID:gNrtdzdk0]

文化蔑ろだと公用語は国際に通用する英語でいいし
貨幣もドルでいいし人口不足は外国人で埋めればいいし
即終了

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:26:45.522 ID:m5kdqsM80]

「西洋のラテン語みたいに選択科目でいいじゃん」って言われるとなんとなく反論しにくいものはあるな

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:27:01.367 ID:slaphDR60]

>>38
何も勉強してこなかった奴が言うなよ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/02/28(水) 17:27:18.724 ID:cxnJMkC90]

正解を教えてあげよう
まず、ヨーロッパの教育にはラテン語の授業があることが多い
なぜかというとヨーロッパの国の言葉は元はラテン語であることが多いから
だから自国の言語の歴史や文化を知れると同時に、どの国の言語を将来学ぶことになっても
ラテン語の知識を活かせるので日常生活の役にも立つので学ぶ意味がある

しかしジャップは馬鹿なので、ヨーロッパ人がラテン語を学ぶノリで古文の教育を取り入れてしまった
古文なんて学んでも、文化や歴史を知ることはできても日常には何の役にも立たない
そして「昔から古文を学ばせてきたから」とか「これが日本の文化だから」とか言うやつらが出てきて
いつの間にか手段が目的化してしまった

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/02/28(水) 17:27:18.822 ID:cxnJMkC90]

正解を教えてあげよう
まず、ヨーロッパの教育にはラテン語の授業があることが多い
なぜかというとヨーロッパの国の言葉は元はラテン語であることが多いから
だから自国の言語の歴史や文化を知れると同時に、どの国の言語を将来学ぶことになっても
ラテン語の知識を活かせるので日常生活の役にも立つので学ぶ意味がある

しかしジャップは馬鹿なので、ヨーロッパ人がラテン語を学ぶノリで古文の教育を取り入れてしまった
古文なんて学んでも、文化や歴史を知ることはできても日常には何の役にも立たない
そして「昔から古文を学ばせてきたから」とか「これが日本の文化だから」とか言うやつらが出てきて
いつの間にか手段が目的化してしまった

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:27:37.048 ID:I810xFBaM]

どんな分野でも基礎の基礎くらいは頭の柔らかい子供時代にやらせないと大人になってからはキツいんだよな
義務教育は広く薄くでいいんだよ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:28:29.688 ID:mMlPgGyj0]

社会に出てからとか言い出したら何も学ぶ必要ねーよ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:28:45.320 ID:m5kdqsM80]

>>43
ドルに切り替えると他のドル経済圏にめっちゃ振り回されるっていう別の問題が出てくる

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:31:39.528 ID:ngikl/Tv0]

確かに教育内容の見直しはしてもいいかもな
この議論は結構大事な気がする

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:31:44.249 ID:m5kdqsM80]

別に古文漢文を教えること自体をやめなくても国語の一環として少し教えればいいわけだしな

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:34:21.460 ID:+WxK6s/j0]

情報科目追加したセンター試験に出題しなければ教養で教えるのはええと思う

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:35:18.072 ID:FBo74A780]

漢文とか古文って論理学の基礎になる
論理学って「○○だから××」とか「△△したがって■■」みたいな構造のことね

「古文は不要です。なぜなら〜〜」ってのも論理学をやってないと分からない
ID:tzjR07E2が理由を論えるのも古文をやって来たから出来る事
論理学自体は他言語と比べて検証するのが一般的なんだけど
でも言語って人や時代と共に意味が変わっちゃうでしょ？
だから古文とか漢文みたいな解釈が決められたものが使われてる

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:35:22.908 ID:eOkXhiPGd]

古文と漢文は文系に進んだ人だけやればいいよ
その分英語かプログラミングを増やせ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:36:24.344 ID:FltnLL+c6]

必修でやる意味はない
選択で残すならあり

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:37:23.890 ID:BtlJ8V0P0]

学問は学問のためにのみ存在する
社会で役に立つとか図々しいわ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:38:30.764 ID:tzjR07E20]

>>54
じゃIT技術か論理学そのものをやれって話になるんだけど

結局右翼に忖度してるだけなら現代語訳で覚えさせたほうがマシだろうな

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:38:47.067 ID:TlqPRVPu0]

社会ですぐに役に立ちたいなら学校なんて行かず丁稚奉公でもすりゃあ良いじゃないか

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:38:57.019 ID:m5kdqsM80]

そもそも学力って論理性と記憶力を計る指標のはずなのに論理もへったくれもない古典的な文学作品を教材にせざるを得ない科目は疑問ではあるんだよね
現国は評論が使えるからまだマシ

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:40:11.923 ID:tzjR07E20]

>>57
ゴミみたいな知識を強要することが図々しいわ

従わなきゃ低学歴になって上級の運営する天下り先で働けないんだろ？
色々ヤバいだろこの国

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:40:24.007 ID:OTkk5CeXd]

漢文は結構いい教訓を学べるじゃん
道徳みたいな感じで残していいと思うけどな
古文は知らん

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:40:49.807 ID:7u3VpR2K0]

>>60
求めてるのは情報処理能力でしょ
それは古文漢文にもある

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:42:12.682 ID:tzjR07E20]

シンプルに日本人はIQが高いの

だから意味もない事を覚えたがるわけ

でも抽象思考が絶望的なやつが多いから非効率で腐敗した社会を生み出す
上に都合がいいように奴隷を量産したら国自体が外人の奴隷になった間抜けな国だ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:42:55.797 ID:Dkk9DsVu0]

>>61
それは良い大学が良い職場への切符となってるシステムの方が間違ってるんだよ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/02/28(水) 17:43:31.380 ID:JHYR2LHva]

>>54
はい論理破綻

＞理由を論えるのも古文をやって来たから出来る事
意味が分からない
そもそも　論える　などという日本語は存在しない
「となえる」の誤字だと解釈したとして、
「古文をやって来たから出来る事」だとするなら、
論理的には「古文をやっていない小学生は『理由』をとなえることができない」ということになる
もちろんそんなことは「論理学的に」ありえない

＞論理学自体は他言語と比べて検証するのが一般的なんだけど
そのような事実はない

＞でも言語って人や時代と共に意味が変わっちゃうでしょ？
＞だから古文とか漢文みたいな解釈が決められたものが使われてる
「論理学自体は他言語と比べて検証するのが一般的」などという事実はないため
このような事実も成り立ちえない

どこか論理学ちゃんと学んでたやついないか？
俺は少しだけあるけどｗｗｗ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:43:41.389 ID:m5kdqsM80]

>>63
作品の内容というより読み下しや活用の処理だけど「それができるから何？」ってなることは否定しにくいものはある

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:44:21.686 ID:GBVMtT4c0]

>>64
IQテストって抽象思考を問うものが中心だと思うけど

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:44:38.478 ID:NJ9juXuI0]

古典なんかよりディベートとかを先にやるべきだとは思う

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:44:39.702 ID:Iokzx7580]

あってもいいけど重要な所に置きすぎ感

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:49:10.451 ID:tzjR07E20]

>>68
あれは単純知性を測ってるだろ
例えば共産主義にハマるようなタイプは高学歴に多かったけど何故かってそりゃアスペモドキだからだ 多くの非常に多くの断片的なデータから的確な答えを出すのが俺が考える抽象思考力
芸術や哲学とかがそうだ
日本に哲学なんてないよ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:54:47.457 ID:P/RJyUXx0]

>>67
想像力という能力が測れないのは悲しいね

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 17:55:31.194 ID:GEcJlaJn0]

>>71
お前がIQが高いって言ったんだよ

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 18:01:09.815 ID:tzjR07E20]

>>73
で？

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 18:12:45.350 ID:GEcJlaJn0]

>>74
だから抽象思考ができないって言い分は通らない

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 18:17:43.112 ID:qhA3XvXRa]

>>22
万葉仮名読むのか？

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 18:17:58.973 ID:BOwTKSNU0]

大昔に著された書物が現代まで残り続けることができたのはそれだけその内容が重要だからってことじゃないの？

確かに内容だけを教材として取り上げるんだったっら原文じゃなくてもいいかも

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 18:23:50.467 ID:aff+00r00]

>>77
翻訳でオデュッセイアを理解できると思ってるタイプ？

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 18:25:41.010 ID:m5kdqsM80]

>>78
スジは問題なく理解できるぞ

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 18:28:46.547 ID:tUpXtL4J0]

すべからくを全てって意味で使うような馬鹿を減らすため

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 18:32:06.452 ID:m5kdqsM80]

>>80
現国で「押し並べて」を教えればいいのでは

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 18:36:52.097 ID:tzjR07E20]

>>75
逆算的に官僚やら政治家やら大企業幹部やら高学歴ばかりなのにこんな持続不可能な社会しか構築できない奴ばかりなんだからその現実を見てその主張が間違いだって分かれよ
連中の多くは天下りや労働者への搾取しか考えてないぞ

サイコパスやアスペは例え高知能高学歴でも万能じゃないんだよ

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 18:37:46.529 ID:BOwTKSNU0]

>>78
詩は難しいでしょうね。

まあ一般的な中高で海外の詩をそこまで詳しくやるとは思えないけど

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/28(水) 18:38:08.127 ID:eOkXhiPG0]

>>82
IQと学歴は同じ指標ではないが...
学歴が高くてもIQは並程度の人間もいるし逆も然り