台湾の企業の半導体工場が日本にできるのっていいことなのか?

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:17:11.589 ID:CS1I0qMB0]

技術も盗めそうだし働き口も増えるし
いいことか？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:18:25.265 ID:rcO+uTra0]

観光でしか稼げなくなった日本にはありがたい話

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:18:40.456 ID:640fs4A20]

台湾有事で台湾が中国に奪われた時に熊本が半導体工場のバックアップになる
てか本当の目的はそれだからな
大々的には報道しないけど

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:19:04.642 ID:N4/l9TwS0]

台南のTSMCには2000年頃よく行った

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:19:04.858 ID:UXqscxPq0]

いいことだよ
問題はやる側だった日本がやられる側に落ちぶれたってことだけ

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:19:52.490 ID:LUbyxEZsM]

日本政府が税金ぶっこみすぎてるからたぶんそのうち経営難になってアメリカに売られるんでしょ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:20:29.035 ID:Y7LKhU2K0]

>>6
どういう理屈だそれ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:20:45.819 ID:CS1I0qMB0]

>>3
工場単独で稼働できるものなの?
工場だけで製造が完了するなら
なんならその工場真似すれば台湾の親会社に
頼らなくてもよくなりそう

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:20:49.398 ID:ne9bb3l20]

>>3
つまり九州は死守してくれるから安全なんだな

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:21:22.567 ID:CS1I0qMB0]

>>5
でも中国は日本の工場から技術盗んだし
日本もそれやればいいんじゃね

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:21:31.616 ID:CR+IjprX0]

雇用が産まれる

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:21:35.590 ID:FFZj7WHQ0]

プロセスルールとかは最新なのか？

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:22:20.392 ID:CS1I0qMB0]

>>9
いや日本自体米軍基地あるから安全だろ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:22:31.546 ID:xcuy0RIV0]

ありがたいね

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:23:05.359 ID:640fs4A20]

>>8
できるようになってるというか、できるようにすると思うよ必ず
世界の半導体の半分をいま台湾で作ってるから、中国にそこ抑えられたら日本のありとあらゆるものが機能停止する
単体稼働できる半導体工場のバックアップは絶対に作る、日本と台湾なら

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:24:37.782 ID:PnE0C15P0]

日本は技術を盗まないから日本に来たんだろ
自業自得
https://www.youtube.com/watch?v=rbqEArbvA-I

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:25:02.357 ID:xwTJg+KX0]

地元は潤うし半導体の入手は簡単になるね
ただ地下水が大量に使用されるのがね

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:26:46.611 ID:EaefEO/G0]

とりあえずありじゃね？
ま、半導体産業自体は北海道がメインだけどな

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:27:15.072 ID:CS1I0qMB0]

>>15
そうなんだ
でも台湾が中国に取られたら
中国から半導体を買うようになるだけなんじゃないか

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:27:46.232 ID:pcLtTX12d]

世界的な半導体不足で頭を抱えた過去の反省から逼迫時に在庫を融通してもらうかわりに工場に補助金出しますという話でしょ？半導体供給の強靭化がうんたら言ってるし

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:28:08.649 ID:CS1I0qMB0]

>>17
台湾の企業の工場だから
別に売る時に日本を優遇はしてくれないんじゃね

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:28:32.305 ID:CS1I0qMB0]

>>18
TSMCは北海道にも工場あるのか?

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:28:51.059 ID:PnE0C15P0]

コンデンサーの大量妊娠お漏らし騒動でも
日本製がだいぶん助けてやったね

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:30:24.646 ID:70R2zB1G0]

>>21
助成金出してるのはそういう話だからだぞ
具体的には日米を優遇だけどね
台湾の安全保障にも繋がる

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:31:00.897 ID:CS1I0qMB0]

>>20
優遇して売って貰えるってことか
じゃあいいことじゃん

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:31:15.111 ID:/XEOZABv0]

ワンカス労災起こしまくりそう

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:31:51.212 ID:640fs4A20]

>>19
素直に売ってくれたらいいけど
台湾が取られたら次は第二列島線構想に従って日本の領土が取られる番だし、中国は半導体の取引を拒否するだけで日本経済をズタズタにできるようになるから、相当怖いよ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:32:10.457 ID:CS1I0qMB0]

>>24
なんで金も土地も日本が出してるのに
アメリカも優遇されるんだ?

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:33:07.416 ID:CS1I0qMB0]

>>27
確かに半導体売ってくれなくなったら困るな
兵器にも使いそうだもんな

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:33:43.530 ID:EaefEO/G0]

>>22
これから日本の半導体工場が出来るぞ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:33:52.054 ID:NXMpDSBY0]

>>18
北海道に半導体のイメージ全くないわ
しょうもないラピダス千歳を建てるくらいじゃね

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:35:53.241 ID:CS1I0qMB0]

>>30
半導体ってほとんど台湾企業が作ってるんじゃなかったっけ
日本企業も作ってるなら
なんでわざわざ台湾企業の工場を支援するんだ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:36:09.137 ID:ZbYl1dOI0]

キオクシアある町に住んでるけど
人材がめちゃめちゃキオクシアに吸い取られてその辺の中小の工場に新人が入ってこない

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:37:55.978 ID:NXMpDSBY0]

>>32
日本企業も作ってるけどtsmcは強すぎる
アメリカ様も大金払って招致してる

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:38:11.614 ID:FFZj7WHQ0]

>>33
四日市市かな

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:39:48.931 ID:CS1I0qMB0]

>>34
調べたら生産量は日本も台湾の八割くらいは作ってたんだが
何がTSMCと日本で違うんだ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:40:17.242 ID:CS1I0qMB0]

>>33
給料高いのか？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:40:18.095 ID:ZbYl1dOI0]

>>35
そっちじゃない方

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:42:18.551 ID:TgqgOpJ80]

何年か経ったら公害病が起きて大変な事になってるよ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:42:23.031 ID:ZbYl1dOI0]

>>37
わからん
大量採用するし名のある企業だから集まってるんじゃなかろうか

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:42:59.790 ID:70R2zB1G0]

>>28
日米で協力して半導体作って行こうって話で日米から金が流れ込んでるから

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:44:12.787 ID:NXMpDSBY0]

>>36
今の半導体業界って設計する企業と生産する企業に分かれてて、生産側で世界の50%以上のシェアを占めてるのがtsmc
技術も高いし情報の取り扱いもしっかりしてるし設計ルールもほぼ業界スタンダードになってるし一人勝ち状態

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:44:24.015 ID:CS1I0qMB0]

>>40
元々東芝の子会社が社名変わったみたいだな
元東芝なら人気ありそうだな

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:44:58.513 ID:CS1I0qMB0]

>>41
アメリカも支援してるのか
日本の工場に支援してるんなら日本はお得だな

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:45:37.957 ID:kBj51Lak0]

良いことしか無い

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:46:41.652 ID:CTqZ4Bt80]

日本の経済にとってはいいこと

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:47:14.557 ID:Qe+wPN+d0]

現在の半導体四強である日米蘭台が揃うのも
ある意味すごいな

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:47:22.852 ID:CS1I0qMB0]

>>42
国別の生産額は設計側の生産額で計算されてるのかな
実際に生産してるのはTSMCなのか
生産の上流の設計側の方が何となく立場は上そうなのに
生産側の方が一人勝ち状態なのか

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:48:34.559 ID:NXMpDSBY0]

>>48
生産側の中では一人勝ちってこと
設計側はアップルとかエヌビディアとかそういう有名企業たち

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:51:04.180 ID:CS1I0qMB0]

>>49
このグラフはどういうことなんだろうか
アップルエヌビディアもTSMCもない日本が
台湾の八割くらい半導体製造してる
https://i.imgur.com/3fUxeb3.jpeg

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:51:11.766 ID:+TOmgLmQ0]

トヨタの工場で雇用助けられたアメリカも
かつては落ちぶれたと言われてたのだろうか

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:52:34.618 ID:CS1I0qMB0]

>>51
でもトランプ政権の時にトランプが日本に
工場作れって言ってなかったっけ
そんで作ってトランプが喜んできた気がする

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:54:43.908 ID:NXMpDSBY0]

>>50
tsmcが過半数ってのは受注生産のシェアの話
もちろん自社で設計してそのまま作るところもまだまだ多いから半導体の生産能力はまた別の話
アップルのチップみたいに高度になってくるともはや自社で作るのは効率が悪くなってくるからtsmcみたいなとこに頼んだ方が良くなる

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:55:57.853 ID:NXMpDSBY0]

さっきのシェアっていうのは金額ベースで、これはウェハ換算だからどんだけの面積の回路を作れるかってことだから高度で高価なチップの生産能力はまた別なんじゃないかな

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:56:35.736 ID:CS1I0qMB0]

>>53
日本の企業がTSMCに作らせた生産量も日本の生産量として
算出されてるってことか
OEMってやつか

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:58:02.627 ID:CS1I0qMB0]

>>54
台湾は技術があるから金額ベースだと
高価なの作れる台湾がもっとシェア高くなるってことか
日本も東芝が頑張ってたのになあ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 00:59:40.327 ID:1Et3bt+f0]

ニュースでやってたのをちらっと見ただけの無知だけど
今それで熊本の田舎が移住者でめちゃくちゃ賑わってるらしいな
それこそ高度経済成長バブルの時みたいな活気の良さらしい

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:02:52.707 ID:CxUxy5vz0]

TSMCが去った後がヤバそう
町ごとゴーストタウンになるだろ

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:05:06.205 ID:ihTPGYkwd]

日本に作るのは20nmプロセスノードの型落ちオブ型落ち半導体の工場
そういうクソ古い半導体は減価償却が完了してるクソ古い製造設備で安く作れる点だけが強み
よって数年前の半導体不足のような需要ありまくりなときでも新しく工場作ってちゃ採算取れない
採算取れない部分は日本が負担するからクソ型落ち半導体の工場を今から熊本に作ってくれぇ
ってのがこれ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:09:34.815 ID:CS1I0qMB0]

>>59
なんで新しく工場を作るのにそんな
型落ちのものを作る工場にするんだ
クソ古い製造設備を余所から持ってくるのか？
もっと新しいものを作る工場を作ってもらった方がよくないか

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:11:50.777 ID:ihTPGYkwd]

クソ型落ちでも自動車用とかならそれで十分だから安定供給して欲しい日本
クソ型落ちの製造工場を新築なんかしてられねえから金出せやというTSMC

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:12:25.442 ID:FFZj7WHQ0]

車載品は高度な最新プロセスより信頼性重視だから型落ちのプロセスで作ってるよ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:14:29.207 ID:CS1I0qMB0]

型落ちって別にダメってことでもないのか
iPhoneで言えばseみたいなもんか
需要あるのに型落ちは採算取れないんだな

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:17:19.590 ID:Qe+wPN+d0]

>>60
第一工場は12〜28ナノプロセス(公式)
第二は6ナノプロセス(予定)
2ナノはさすがに台湾が離さんだろうけど

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:18:13.629 ID:FFZj7WHQ0]

>>63
車載品は民生品より長く使われるし需要安定してる

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:18:24.832 ID:9HtY+8Mz0]

日本が台湾の足ひっぱる時代になるとはなあ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:18:44.136 ID:ANx7S6Gg0]

>>50
TSMCはCPUとかGPUは作ってるけど、DRAMやNANDは作ってないとかじゃねーの

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:21:46.289 ID:CS1I0qMB0]

>>65
じゃあ工場もちゃんと必要なものなのか
よかったよかった

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:21:53.350 ID:ihTPGYkwd]

半導体不足でトヨタの工場が止まったりしたもんだから今後同じことが起きないための保険のようなもので
""いいことだった""か""クソ無駄金だった""かどうかは結果論でしか語れないと思う
とりあえず前述の通りクソ型落ちなので今ホットな半導体の最先端に日本も1枚噛ませてもらうとかそういう話ではない

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:22:38.564 ID:CS1I0qMB0]

>>67
TSMCがシェア高いのはCPUやGPUだけってことか

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:24:13.434 ID:dxcno2Ui0]

台湾人レポーターの娘がミニスカで可愛かった

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:24:17.528 ID:luAseeod0]

台湾とかのICメーカー景気良いから
日本のウェハーサプライヤーも儲かってんだろ確か

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:25:43.564 ID:CS1I0qMB0]

>>69
まあ車専用でも車は永遠にあるだろうし
電気自動車になっても同じ半導体を使うんなら
いいんじゃないだろうか
よくわかんないけど

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:37:04.824 ID:YxqR8b+yr]

そもそも日本にあった半導体メーカーってなんで競争に負けたの？

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/25(日) 01:38:45.737 ID:5ZWxA1T7d]

工場日本に置いたところで何かあったとき日本に優先的に売ってくれるもんなの