結局国債ってなんなの？詳しい人おせーて

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:17:55.540 ID:h5kNqocj0]

誰から借りてるの？なんで返さなくていいの？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:19:03.053 ID:ThAC1dSNM]

返さないといけないみたいな論調で煽ると反応貰える話題

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:20:15.572 ID:CzS9crWH0]

国民から国が借りてる

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:20:17.936 ID:h5kNqocj0]

>>2
結局論理的な説明がないからほっといてもいいのかどうなのかすらわからんのよね

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:21:31.334 ID:h5kNqocj0]

>>3
別に海外から借りてるとかではないんだ？
どういうふうに借りてるんだろう、返される宛のないものなんか貸す人いないじゃん

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:21:37.332 ID:Nj7b2tTH0]

(´・ω・｀)うんこくさいなんつってな

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:23:39.056 ID:ZqumILsD0]

国債って国が発行している株式みたいなものだよ
2年国債や5年国債や10年国債がある
それを国民は購入する事ができる　というより買っている人がいる

よくこの国の金利が～と言われているのは主に１０年国債の金利を指す

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:24:21.558 ID:hPfoKPm50]

イギリスで不況の解決策として国債擦りまくるって宣言してたトラスがうっかり当選して首相になった結果当然金融市場が混乱して45日で首相辞任するはめになったことある

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:26:02.108 ID:h5kNqocj0]

>>7
なんで買うんだろう、金利があっても元が手取れるもんなの？
何兆円も溜め込んでるんでしょ？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:26:15.917 ID:ZqumILsD0]

ちなみに海外勢も日本の国債の売買ができる
日本という国が１０年後に今より発展していると思うなら１０年国債を買えばいい
年数が高い程に金利も高いから実際に日本が発展していれば国債の価格も上がっている

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:26:46.851 ID:tviA6ZDQ0]

>>5
半分くらいは日銀が買ってる

https://i.imgur.com/I7cKU3g.png

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:26:47.916 ID:CzS9crWH0]

>>5
国債を購入することは、一定期間、国にお金を貸すことと同義で、投資家は債務者である国から利子を受け取ることができます。 債券自体は、「投資家から一定期間お金を借りたことを証明する借用証書」とも考えることができるでしょう。 通常、国家に対する信用力は市町村や企業よりも高くなります。

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:30:08.803 ID:h5kNqocj0]

>>10
でも返せてないんでしょ？

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:30:44.843 ID:tviA6ZDQ0]

>>9
格付け
https://i.imgur.com/kyzaSep.png

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:30:53.459 ID:h5kNqocj0]

>>11
>>12
国への信用を買ってるってことなの？よーわからんな

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:32:17.702 ID:ZqumILsD0]

>>13
返せていないっていうか
１０年国債を購入した人たちは１０年間保有し続けないといけないから
国としてはそれを借りているという表現にしているだけ

要するに国からすれば他人の金だからね

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:32:25.267 ID:tviA6ZDQ0]

>>13
払えてるよ
払えなくなるのを債務不履行＝デフォルトという

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:33:12.441 ID:h5kNqocj0]

>>16
つまり国債が多いほどその国への期待が大きいってことなの？

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:34:06.801 ID:ZqumILsD0]

>>18
買う人が多いというのはそういうことです
海外の投資家はリスクヘッジとして自国の資産以外を購入するために日本の国債を買ったりします

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:35:23.766 ID:h5kNqocj0]

>>17
なるほど、今借りてる金額ってだけなのね

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:36:51.311 ID:ZqumILsD0]

>>20
そういうことです
自分たちのお金の様に利用しているけど国債で入手したお金はいつか返却する他人のお金という意味です

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:37:35.865 ID:h5kNqocj0]

>>19
ほえ～ちょっとわかった気がする
国版の株みたいなもんなのか
なんか学校教育だと国の借金って教わるからどんどん増えて火の車なんじゃないかと思っちゃうよね

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:38:46.299 ID:CzS9crWH0]

借金というものは貸す側からしたら投資だからね
つまり国の借金としても国民からすると投資になるわけだ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:41:15.609 ID:5YmmUnfN0]

日本政府1兆円使いたい
日銀1兆円の国債作る、民間の銀行買ってね
民間の銀行1兆円買う、国民の預金を日銀に入れる
日銀国債を作った、1兆円の国債あげる
民間の銀行「わーい金利貰える😃」
日銀「日本政府さん1兆円」ｽｯ
日本政府「1兆円の予算できた」

こんな感じ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:46:55.886 ID:tviA6ZDQ0]

>>24
つ【マイナス金利】

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:47:45.591 ID:h5kNqocj0]

>>24
返せてる限りは問題ないな
あれ、でも金があるならそもそも借りる必要はないのでは？
カネがないから借りてるの？でもないなら返せないよね？
またわからなくなってきたかも

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:48:31.504 ID:5YmmUnfN0]

>>25
それが不思議で色々調べたんだ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:48:45.555 ID:J/dvKVF7d]

お金を刷らずにある事にして運用できる金のことだろ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:50:39.764 ID:tviA6ZDQ0]

>>27
>>24で言うと
日銀国債を作った、1兆円の国債あげる
民間の銀行「まじかよおれら金利払うの？」
日銀「日本政府さん1兆円」ｽｯ
日本政府「1兆円の予算できた」

こんな感じ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:52:00.746 ID:5YmmUnfN0]

>>26
まず、銀行ってのは預金の一部を日銀に預けないといけないんだ
預金というのはおいらたちの貯金だ
更に、金利が付くから銀行は預金で国債を買う
おいらたちには０．０１％とかしか金利付けてない(´・ω・｀)
で、お金を勝手に刷る事は出来なくて
>>24のスキームを毎回使ってる

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:53:32.438 ID:WkV2ULQW0]

>>3
国民が債権者から借りて国民が返済してるんだぞ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:53:53.751 ID:ZqumILsD0]

マイナス金利は日本銀行が定めている金利
つまり日本銀行が他銀行（三菱東京ＵＦＪ・みずほ銀行等）にお金を貸す場合の金利
国債の金利は商品ごと（2年・5年・10年等）でそれぞれ設定されている
国債金利は日々変わり続けているけど返済の際には金利を上乗せした金額を返済する必要がある
未来に日本という国が滅びていなければ国債を購入することで利益が出る仕組み

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:55:23.763 ID:tviA6ZDQ0]

>>32
マイナスだと金利分払うけどな

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:56:58.101 ID:5YmmUnfN0]

銀行はぼろ儲けよ
当座預金というのがあって500兆円も預けてる
金利は0.1%も付く
1年で5000億円も金利が発生してる

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:57:05.306 ID:yho4iF790]

国民の社会サービスの充実のために使われて返済は国民が働いて得られた税金からなので…

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:57:24.207 ID:tviA6ZDQ0]

まあ現状はマイナス金利になったのは民間の銀行が日銀に預けなければならない当座預金分くらいの話だけどな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:58:00.111 ID:tviA6ZDQ0]

>>34
それがマイナスになったんよ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:58:01.481 ID:5YmmUnfN0]

ただ日銀も当座預金MAXまで自ら国債買ってる(´・ω・｀)

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:58:26.954 ID:5YmmUnfN0]

>>37
当座預金は0.1%付く

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:58:28.983 ID:J/dvKVF7d]

国債を眠らせとくと減るよ？さあ運用しなさいと強制的に経済を回すために設定された禁断の手だな

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:59:07.444 ID:tviA6ZDQ0]

>>39
一部だか全部だかは忘れたけどマイナスになってるかなってたはずだよ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:59:59.110 ID:tviA6ZDQ0]

>>40
銀行に働かせるスタイル
貸し先なくて困ってるけど

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:01:39.379 ID:5YmmUnfN0]

国債もFXみたいなもんで金利上がった時に買っとけば
下がった時に儲かる(´・ω・｀)

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:03:19.770 ID:J/dvKVF7d]

>>42
こんな不景気じゃリスクの方が高いしな
んで政府が推奨してる投資に回っていくわけかなんかうまく踊らされてんなあ俺ら

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:03:31.452 ID:ZqumILsD0]

>>33
そう長期マイナス金利政策は日本だけ
他国からすればこの国大丈夫なのか？と思われているがずっとマイナス金利だからもはや平常化している
そしてそろそろマイナス金利は解除される

日本の通貨の価値が弱い（円安）であるのはマイナス金利が原因でありマイナス金利が解除されると
円の通貨価値が上がり少なからず円高に反転する
それでも他国の中央銀行の金利と比較するとまだまだ金利が低いため大きな円高にはならない
もし日本が日銀金利を一気に上げたら円高が一気に進み米ドルやクロス円の通貨はすべて円高になる

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:05:58.974 ID:tviA6ZDQ0]

日銀当座預金は3段階の構造
https://i.imgur.com/F30iKZ2.png

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:08:06.411 ID:5YmmUnfN0]

>>46
それサッパリ意味がわからない(´・ω・｀)

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:08:30.678 ID:h5kNqocj0]

午後ローに心が移ってた(´・ω・｀)
なんか難しい話だね…わかったつもりになってまたわかんなくなる

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:12:32.586 ID:tviA6ZDQ0]

>>47
昔は日銀に預けておけば増えたが
預けすぎるとマイナス金利分払わなきゃいけなくなってるのね
それでも運用するより日銀に入れたほうがマイナスが少ないような
行き先が無いお金がでちゃう

だからこんな記事が出る


みずほ銀が9000億円預け入れ、マイナス金利適用の日銀当座預金に
2022年8月16日 17:07 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-16/RGMXI2DWX2PU01

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:12:59.617 ID:ZqumILsD0]

>>46
0.1%はマイナス金利をやめた後にする金利なんだよね
アメリカ中央銀行の金利は5.5%くらい
世界はアメリカ中央銀の金利上昇下降に合わせて自国の金利を変更する
日本はアメリカ中央銀行の金利関係なくマイナス金利を貫き通して変更後も0.1%だから
完全に頭がおかしい国の一つであり、もし2.5%にしますなどと言い出した時には世界が大混乱する

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:17:01.158 ID:tviA6ZDQ0]

以下勝手な個人見解

政府が期限付き商品券みたいにしてばら撒いて国民に使わせりゃ景気も良くなるはずなんだが
なんでわざわざマイナスにしても日銀に入れるか俺にはわからん

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:18:07.254 ID:BQBk7PfF0]

チョッとググれば専門家が分かりやすく
書いたものがたくさんあるのに
なんでこんなところで馬鹿に聞くんだよ
だからいつまでたっても理解できないんだよ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:19:10.083 ID:ZqumILsD0]

>>51
日銀金利を基準として住宅ローンなどの金利に反映されるからです
日銀金利を上げると色々なところの金利に飛び火して結果的に国民の負担が増える

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:23:33.598 ID:tviA6ZDQ0]

>>53
的が外れてますな
みずほの記事の話だよ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:29:36.840 ID:ZqumILsD0]

>>54
日銀とみずほ銀行の間で何をしているかは分からないね
ただみずほ銀行って他の銀行と違って宝くじみたいな国絡みのサービスしているから
何かあった時に辻褄合わせの手を入やすいのはあるかもね
他の銀行に頼むよりみずほ銀行に頼んだ方が内部でゴニョゴニョできるっていう

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:42:48.478 ID:bEupeHYI0]

デタラメ書かれてて笑った

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:44:21.651 ID:8i1iNGn9d]

>>56
有能な人は批判のみじゃなく対案や正しい情報を示して修正するものだよ
建設的な話が出来るから有能とも言えるが