結局ウクライナ負けたじゃん

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:26:54.675 ID:S0NlnCCU0]

やっぱロシアってつえーわ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:27:26.856 ID:z65p7e0kd]

国土でかいしな

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:27:46.176 ID:DdvX8yA80]

ゲリラ市民と化してロシア兵削っといてほしい

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:28:05.514 ID:+A8LmuARr]

まあ普通に考えて勝てるわけないよね

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:28:11.854 ID:pTcW+gEEd]

無能が消えて有能が台頭するのが偉すぎる
日本とは真逆

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:29:16.766 ID:pTcW+gEEd]

>>3
散々民意が～とか不正住民投票だ～って言うけどぜんぜんパルチザン発生してないのがすべてを物語っている……

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:29:25.834 ID:17zPob8A0]

負けたん？

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:30:05.537 ID:FUzVYALp0]

あと5年ゲリラで
ミサイル弾打ち続けたらロシアも疲弊していく

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:30:18.925 ID:pTcW+gEEd]

>>7
まだ負けてない！
一昨日アウデイーウカっていう東部の要衝が落ちただけ！

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:30:51.825 ID:17zPob8A0]

どうでもいいけど、日本政府の唯一褒められる点と言えば、ウクライナ進攻を侵略と言ったことよな
まじでそれだけ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:30:54.450 ID:/ydrO4DU0]

ゼレンスキーギロチン台にかけられるん？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:31:21.158 ID:zsUoClVX0]

速攻キエフが落ちると思ってたから
よく持ち堪えたほう

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:31:36.686 ID:2joH+yel0]

ロシアはウクライナをどこまで侵略したら終わりにするんだろう
大義名分としては東側のロシア人が迫害を受けてるのを助ける為って話だったから東側をある程度侵略したら停戦すんのかな

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:32:03.222 ID:S6eQzu7Zd]

長期戦になったら国力の差よ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:32:07.874 ID:nibM6P4p0]

ゼレンスキーはそのまま退陣するだけでしょ
所詮ネオナチの拡声器になってただけたし

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:33:36.285 ID:atX/34B40]

徴兵されたウクライナの市民の人たちはなんのために死んだんだかわかんねーなこれじゃ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:34:01.926 ID:pTcW+gEEd]

>>13
取り敢えずドネツクとルガンスクの完全確保はするだろう
ヘルソンは川越えないでいまのままかなあ
ザポリージャはどうすんだろ
いちおうアウデイーウカ陥落と同時にラボチネ攻撃したみたいだけど

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:34:50.246 ID:nibM6P4p0]

>>16
所詮はメディアにマインドコントロールされてただけだもん
国民を盾にしてたのはウクライナ政府だし

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:35:13.989 ID:S6eQzu7Zd]

オデッサも獲得しよう

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:35:32.297 ID:czmOlB18M]

元を辿ればクーデターからの傀儡政権があって
立場を奪われた現大統領（ゼレンスキーではない）からの救援依頼とも言えるし
まあとことんやってほしいわ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:36:30.701 ID:8K9+be840]

>>6
普通に考えて汚職しまくりで大統領は暴君ちんぽピアノだぞ
ロシアに着いたほうが絶対いだろ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:36:49.081 ID:qZ4A5cRv0]

つまり力で従える事が世界的に是とされたんだね
日本も防衛費上げて徴兵制復活させなきゃ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:37:03.113 ID:pTcW+gEEd]

オデッサは遠いなあ
親ロ派は多いみたいだけどその前にハリコフになると思うしハリコフ取ったら降伏もんだろうから

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:37:08.554 ID:OKauFP2M0]

まだドネツク近郊で戦ってるのかよｗ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:37:13.704 ID:14BbbR7o0]

バカウヨの末路
自分は無駄死に、国は崩壊
勝手に死んでくれれば最高なのに

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:37:47.568 ID:17zPob8A0]

扇動した欧米諸国が割れ関せずなの草

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:38:06.414 ID:3jtVW0Hm0]

冬戦争も結果だけ見たら普通にソ連が勝ってるからな

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:38:17.409 ID:y1CxXVTp0]

なんか5chにすら
ロシアは雑魚wwwみたいなまるで見てきたかのようなこと書いてる奴いたよな
ああいうのってどういう心理とどういう情報元にして発生するのだろう

[0029 ナショナル ◆jugpOoI8shYQ 2024/02/19(月) 10:38:25.406 ID:fgUGIkjS0]

でも日本勝ったじゃん

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:38:53.957 ID:pTcW+gEEd]

>>21
ロシアが進行した途端民主主義の砦になるのウケるよな

>>22
ほんそれ
ルールなんかゴミだよね
守ってたら仲間はずれにされないだけで仲間がゴミだったら負ける

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:39:16.210 ID:9o4bJUsp0]

>>26
欧米諸国軍事メーカー「無料お試し期間は終わりました」

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:39:32.695 ID:2Y+gg1sR0]

あそこから西が川までほぼ平原と畑だからなぁ（アウディーイウカとかバフムートは比較的山がち）
制空圏死んでるウクライナが防衛線張れるところほぼ無いと思う
陣地構築しても空爆で吹っ飛ばされるだけ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:39:39.410 ID:WmyrkG110]

あ、終わったん？おつー

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:39:59.381 ID:czmOlB18M]

>>28
プロパガンダに騙された情弱なんだろう

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:40:04.017 ID:nibM6P4p0]

>>28
一般人と言うよりは仕事でネット工作やってる系じゃねーかなって思ってる
ワクチンの時も同じく

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:41:49.479 ID:kF2t8RxR0]

ウクライナは軍事縮小を続けた結果
ロシアに戦争して勝てると思わせてしまったことが最大の敗因

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:42:11.937 ID:pTcW+gEEd]

>>24
アウデイーウカはマイダン直後から要塞化してたのと地理的要因でかなり防御力が高くて進行当初からずっとドネツクへの攻撃拠点になってた
ちょっと前にマリンカが落ちてからウクライナ側の突出部になってもろもろの不足とロシアのトンネル作戦でやっと壊れた感じ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:42:26.915 ID:czmOlB18M]

プロパガンダと言えば騙された馬鹿がロシアの侵略戦争を許さないと言いつつイスラエルの侵略は支持するのアタオカで面白かった思い出ｗ

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:43:12.573 ID:21x5O3WY0]

どちらが優勢だろうが戦局は膠着状態になってんだろ
どうするんだよこれ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:44:18.710 ID:pTcW+gEEd]

>>32
すでにラストキシュネとシベルネは落ちてるっぽい
そのすぐ西らへんに簡単な構造物があるらしいけどgps誘導キット付きfab1500が効果的すぎて保持できるか怪しい

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:44:43.631 ID:2Y+gg1sR0]

>>29
日露戦争の戦勝の事ばっか言われがちだけどその後調子こいたシベリア出兵でボコられて大被害出してんだよな
しかも革命の火事場泥棒やろうとしたのを（シベリア出兵の名目は政治的混乱に陥ったロシア国民を人道的立場から保護する為）その後ソ連から延々突かれるし

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:46:19.378 ID:OKauFP2M0]

>>37
おまえ詳しいなあｗ
1年前にドネツク落ちたと聞いたけどまだ近郊でやってたのが笑えるｗ
マリンカが西で、アウディーイウカが北でこれでドネツクが完全に落ちたって事でカナリヤバイの？

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:46:21.739 ID:+A8LmuARr]

子供と大人が相撲取ってるような膠着状態に見える

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:46:32.944 ID:xs4U+QUi0]

ウクライナは最後の一人まで戦う感じ？

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:46:46.587 ID:7O7FMb+k0]

負けたの？

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:46:57.099 ID:pTcW+gEEd]

>>41
そもそも勝ちは勝ちでもロシアの内政崩壊が一番大きいからなあ
日本は日本で戦費が苦しくてやめたかったわけだし名目勝利の実質引き分けなんだよなあ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:47:26.885 ID:2O9pJlJV0]

いまんとこ半端な支援でウクの命弄んでるだけだもんな
いっそのこと核撃たれる前に各国でロシアを袋叩きにすりゃいいんだよ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:47:31.887 ID:+A8LmuARr]

ロシアに降参したら殺されるってウクライナ人は信じてるからな。戦うしかないよな

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:49:15.789 ID:PtvM7uqd0]

単に劣勢でアウデイーウカは陥落したわけではないんよ
ウク側は深刻な砲弾不足になって戦えずに撤退したことがヤバイ
このままだと他の戦線も砲弾不足で押されるだろう

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:49:51.531 ID:2Y+gg1sR0]

>>40
今年暖冬で身一つで畑を歩いて逃げたウクライナ兵の動画見たけど泥まみれで酷い状態だったから西進自体はペースダウンするとは思うよ
道路沿いの街を一個ずつ落としてく感じじゃないかな
郊外で防衛線張って遅滞戦闘で追撃してくるロシア軍を削り続けるとかネット軍師様が言ってるけどあんなとこに陣地作って戦闘出来るわきゃねーだろ
アーマードコアの引き撃ち気分で戦争語ってんじゃねえよあいつらは

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:50:16.414 ID:0eBBxopu0]

ちょこちょこ勝ってる動画見るけど全体的で見ると押されてるんだよな

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:50:47.399 ID:7O7FMb+k0]

戦闘機来るまで時間稼ぎじゃねーの？

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:51:15.278 ID:OKauFP2M0]

アメリカが渋ったみたいだからなぁ･･･
バイデンの今年の予算が通らなかったんだろ？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:51:54.028 ID:7O7FMb+k0]

外国頼みの国防ってこういうことなんだよな

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:53:19.172 ID:ysu2Mplk0]

タッカーとプーチンの対談を全く報道しない日本メディアには笑う

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:53:52.788 ID:+A8LmuARr]

外国頼みの癖にイキり散らしたのがウクライナの敗因だから靴ペロペロが国技の日本は同じ轍は踏まないよ
戦う前に負けておけば傷は負わない

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:53:56.008 ID:6g7O/c6O0]

結局若者は犬死にしただけ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:54:51.087 ID:TjT5m8l2d]

>>42
プーチンの大義名分がドネツクの救援だから都市を解放しても砲撃されていたら意味がない
政治的にはそういう意味でアウデイーウカの陥落は大きい
軍事的にはクラマトルスクやスラビャンスクへの道が確保と東部の軍事集積所になると見られていてこれも大きい
本当かどうかは知らないが高地にあるアウデイーウカからはドローンの電波云々で西側の平原での作戦効率がよいのだとか
それともう一つがウクライナの方が衰微の兆候が顕現したという点だな
補給や兵士のローテーションが十分ならまだ落ちなかったはずの都市といえるから

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:55:04.656 ID:2Y+gg1sR0]

>>48
ウクライナ政府がそうやって指導してるの知っててロシアは占領地を優遇する政策したり捕虜を手厚く扱ってますよアピに余念が無い
こっちに来たらええ思いさせたるでで軍はともかく市民懐柔しまくってる
なので現状パルチザンが暴れまわったりはそんなしない
暗殺とかはウクライナ側の特殊部隊がやってるやつだし

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:55:12.651 ID:xast+Q170]

戦略的撤退とか言ってるみたいじゃん
顔真っ赤になってそう

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:55:19.142 ID:K9CfsPcD0]

俺たちは最初から言ってたのになぁ
馬鹿なウク信はどーすんのこれ？

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:56:48.210 ID:nmwByAha0]

まあロシアの国内産業がめちゃくちゃになってるから勝っても負けても崩壊まで数年だろうな

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:58:02.992 ID:TjT5m8l2d]

>>50
アウデイーウカ陥落後にも軍板張り付いてたんだけどラストキシュネ南東に地雷原があるとか言われてて
そこで足止めされていると北東からロシア軍が攻めてきたという
そのあと寝て起きたらと2つの村が落ちていた
アウデイーウカ撤退は負傷者放置の潰走状態だったから集団的な反撃には一度戦線整理の期間を置かないと無理と断言できるね

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:58:38.902 ID:OKauFP2M0]

>>58
でもどうせドネツクの市街はボッコボコなんだろ？

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:58:51.441 ID:2Y+gg1sR0]

>>55
頭のおかしいハゲが陰謀論展開してただけって報道はしただろ
日本のメディアはプーチンは頭狂っててまともな受け答えが出来ないので殺すしか無いってスタンスでやってるからしゃーない

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:59:09.882 ID:0eBBxopu0]

数時間おきに陣地に10-15人くらい送り込まれて休ませないようにしてるって
送り込まれるのはもちろん攻めても退いても死が確定のやつら

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:59:43.562 ID:TjT5m8l2d]

>>64
そう
アウデイーウカが落ちてやっと(ドネツクは)平和になる

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 10:59:45.499 ID:K9CfsPcD0]

>>62
中国崩壊ってずっと言ってそうw

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:00:33.251 ID:TjT5m8l2d]

>>65
バイデンがボケまくってる映像のほうが日本の国防にとっちゃよっぽど危機だと思うんだよな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:00:37.208 ID:nmwByAha0]

>>68
必需品の制裁も続くだろうから中国より早いと思う

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:01:11.430 ID:OKauFP2M0]

>>67
なるほどなぁ･･･しかしおまえ詳しいなあ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:03:23.574 ID:TjT5m8l2d]

>>70
そこらへんで中露が結びついてるのが強いんだよなあ
あの2国で揃わないものほぼない
内製化と自給率改善がプーチンの目標だったのもあってソ連時代よりかなり改善してるっぽい
鉱物資源自体もその加工品もここ10年くらいで生産量が伸びてる

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:03:58.288 ID:2Y+gg1sR0]

ウクライナが20年頑張れるなら勝ち目はある
行き着く先は第二のアフガニスタンだけど
ゼレンスキーが主張するような数年内でロシアを無条件降伏させて戦勝国として華麗に復興を遂げるのは夢物語以外の何でもない

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:09:00.846 ID:HxQweb4V0]

おまえらも3年以内に死ぬけどな

戦争に行くしかない

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:09:40.825 ID:Lh7qvNQy0]

お金返して

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:10:41.586 ID:TjT5m8l2d]

>>71
軍板にいて親ウク親露両方見てるとそこそこ知識もついてくる

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:11:04.229 ID:nmwByAha0]

>>72
すでにベアリングの精度とかで問題になってるよ
日独瑞から買わないと耐久性がない
グリスも厳しいらしいね

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:11:14.684 ID:QCGEjJym0]

>>49
アメリカを含めてNATO側全体が砲弾不足らしいな
物量こそロシアの強さだとわかる戦争だわ

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:11:36.513 ID:3jtVW0Hm0]

マンネルヘイム「まだ戦えるからこそ講和すべきだ、軍が壊滅してからでは交渉はできなくなる」

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:15:33.207 ID:TjT5m8l2d]

>>77
ベアリングの話も開戦後からずっと言われてて影響出てるところもあるみたいだけどもともと西側と違って軍用規格品はそんなナイーブなの使わないのとそんなの使ってたら量産できなくて結局数で押されて負けるのが今起きてることだからそれが原因でロシアが負けることはなさそう
もちろん制裁前後から研究開発にも取り掛かってるだろうしね

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:16:32.069 ID:TIS1aDQr0]

何だかんだプーチンの言ってる事の方が今となっては腑に落ちるんだよなあ

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:17:26.481 ID:eAwx+nDF0]

え？負けたの？

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:18:52.051 ID:sGHTE+tg0]

>>81
プーがネオナチとか言い出した時はとうとう気が狂ったと思ったけど
令和の時代にマジでネオナチ国家が存在するとは思わなんだわ

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:21:31.727 ID:yyQkYE9m0]

>>83
西側諸国のことを冷静に分析してんだよなあプーチン

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:22:21.371 ID:qN1JQJAla]

アメリカとウクライナって胡散臭いからな
ロシアの方がまし

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:23:40.064 ID:k4HgGpL7d]

負けてはない
負けてはないが
昨夏の南部攻勢の失敗と砲弾・防空ミサイル不足
軍は50万人の追加動員を必要としているなかで大統領が対立した総司令官を解任
陥落しそうな要衝を死守すると約束した後任に任せてEUの安全保障会議に出席したが救援部隊が突入を拒否して3日で陥落
EUの支援は国家運営用の融資で武器がなく2023年中との約束だったF16は速くとも今年の6月になる見込み
アメリカの支援予算は下院でトランプに妨害され続け恐らく11月の大統領選まで続くっぽい
プーチンは来月に再選ほぼ確実で直後に構成に出てくるかもしれず先行きはかなり不安なのが現状

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:24:24.034 ID:nmwByAha0]

>>80
いやベアリングは一例であって、高性能品が足りなくて市中経済が崩壊する話だからな
パソコン周りは中国がどうにかしてくれるかもしれんけどハイスペックな工業品はどうしても厳しい

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:25:19.426 ID:Qp7uw0QH0]

やってることが大本営発表と何ら変わってないからな

日本「我が国はサイパンで大勝利！鬼畜米英！」
EU「我らはウクライナ支援で戦線優勢！共産主義死ね！」


何ら変わらん

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:26:39.072 ID:C9QQzhbJd]

ウクライナさんは負けてない！

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:27:35.339 ID:oSeLkOfz0]

Twitterで🇺🇦とかつけてたヤツ今息してんの？

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:29:16.293 ID:k4HgGpL7d]

>>87
まあその兆しが見えないんだよな
軍板で親ウクが多いスレがあるんだけど去年の末くらいからロシア国内のセントラルヒーティングが壊れたとか大規模な火事とかそんなのばかり話してた時期があった
でも実際はそんなので戦争に影響が及んではいない
最近のロシア経済への警鐘はそういった制裁による市中経済のリスクではなく戦時経済の継続可能性とソフトランディングのリスクについてが主立っている
西側主要メディアも制裁の効果はほとんど言及しなくなっているよ

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:30:24.961 ID:k4HgGpL7d]

>>91
Xソフトランディング
◯ハードランディング

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:32:28.706 ID:8xqPD0TsM]

思ったよりロシアの戦力があったな

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:33:17.288 ID:Fy59p/Jp0]

支援がないせいでとか言うのは心証がね

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:34:42.635 ID:k4HgGpL7d]

IDはちょくちょく変わってしまっているのは失礼

俺のレスは親露だとかプーアノンに見られてもおかしくないくらいロシア有利の話ばかりしている自覚はある
それでも一応バイアスを排除できるように両方の意見を見比べている上で、正直ロシアの勝ちは揺るがないと思う
もちろんNATOが直接参戦したら別だけど……

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:37:33.756 ID:UvbSdzCl0]

>>95
NATOが参戦したらBRICSも総力戦やで
つまるところWW3や

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:38:50.375 ID:uLnBebnt0]

>>95
いや、君の話面白いよもっと教えて欲しい

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:40:56.981 ID:k4HgGpL7d]

実際のところ、EUはもう渡せる分はほとんどないんじゃないか
今一番やる気を出してるラインメタルでさえ年間今後数年で100万発とかだったきがするロシアは200万発だっていうのに
ドイツのその他の最近決まった支援も2025年から2026年引き渡しが多い
それにアメリカはパレスチナ問題も抱えてて紅海の安全な通過すら怪しい
喧嘩をふっかけすぎた末路としか思えない

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:41:04.107 ID:nmwByAha0]

>>91
噛み合わないな

現在の話も戦争の話もしてない
しばらくするとベアリングなどの必需品、消耗品の影響が出てくるから戦後の復興が厳しいって視点の話

[0100 こじ ◆boczq1J3PY 2024/02/19(月) 11:41:37.601 ID:WVHZg4Qgp]

ロシア
「旧戦車を活用消化。囚人兵いけ！資源あるから長期戦OK、切り札は核」
ウクライナ
「兵を募る。各国支援頼む」

ウクライナに勝ち目はないよ

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:49:16.657 ID:+eUujnuSd]

>>96
各国WW3を意識してないんじゃないかと思えるフシが多々見受けられるから恐らくそれが起こらないような外交努力をすると思う
中露が一緒になっても恐らくシベリア方面との二正面は厳しいしプーチンの今の政治を支えてる支持率に直結する
中国はそもそも食料自給率に難があるのでロシアに融通されても恐らく内乱に繋がるレベルの飢饉が起こるかも
もともと習近平の評判が政治ゲームだけうまいおっさんっていうのもあるし
西側は西側で中国に対する恐怖心と単純に軍備が整っていない、人命が高すぎるのがネック
インドは最近になって西側により始めてるのでやはり戦争の準備はできてなさそう
WW3は起きても時期的にはウクライナよりあとになるかなって

[0102 こじ ◆boczq1J3PY 2024/02/19(月) 11:52:25.742 ID:WVHZg4Qgp]

ウクライナは穀倉地帯だし、ロシア人がウクライナで小麦つくれば
中国は食糧に困らず戦争できる

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 11:56:13.434 ID:nqjqN7OFd]

>>97
ありがとう
全部個人的な意見だけどね

>>99
え？ロシアの復興？
ベルゴロドとモスクワの一部しか攻撃受けてないしなあ
半導体とかは侵攻当初はそれこそ家電から抜き取ったとかいうけどいまは自分のところか中国からの輸入で間に合ってるっぽいし産業用工作機器もどうにかすると思うよ
もともと学問の弱い国ではないしさっきも言ったように鉄鋼関連生産も伸びてきている産業が育っているわけだから
できるにせよできないにせよ今は判断できないから10年後くらいに答え合わせしよう

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:01:23.272 ID:atX/34B40]

今までの大本営発表が全部本当だったらロシア3回は滅亡してるよな

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:04:12.787 ID:upOBk5zjr]

>>87
高性能品が足りない→自前で作れるようにする→仕事が増える→好景気

作れない→諦める
はネトウヨだけだよ。

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:07:54.187 ID:nmwByAha0]

>>103
もともと産油国だから製造業は発達してないし、原油も去年と比べたら値下がりしてる
売らなきゃお金がなくなるから自国は二の次
すでに燃料足りてなくてモスクワですら停電したりしてるよ
復興っていうのは物理的なものじゃなくえそういうお金の問題だからね

先月にはロシア国内のニュースでもお金の出どころについて言われてる
moscowtimesの2024/01/05/の記事を読んでみて
a117761
«На новый кризис не хватит». Война «съела» половину доступных средств ФНБってやつ

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:08:36.568 ID:nmwByAha0]

>>105
作れるようにする→ための資金がない→？？？

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:14:23.950 ID:upOBk5zjr]

>>107
資金が無いのはご都合設定だろ。
お金を払わなくてもウクライナ人を拉致してる設定なのだから強制労働させればいい。
資源はロシア国内にあるんだから実質タダ。

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:25:29.391 ID:+j05kX85d]

>>106
だからその製造業が伸びてきているという話なのよ
原油が去年から値下がりは恐らく2023年の対2022比だよね
それは2022年が高すぎて減ってるように見えるだけって既に言われてる
国民福祉基金のことは昨年夏くらいから言われてるねあと2年くらいしかもたないんだっけか？
そのときにやっと国民の生活に影響が出始めるということだね
停電は日本以外の国では当たり前だからいちいち取り上げる必要もない

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:26:17.625 ID:nmwByAha0]

検索してみたら鉄鋼関連生産ってほぼ軍需じゃん
戦争終わってからの復興には無意味な成長分だしインフレしてるから現状だけ見てもトントン

>>108
そういう陰謀論みたいな話はいらんわ
実現したとしても研究開発に回せるわけでもないし全然マンパワー足りないでしょ

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:26:57.005 ID:lPGDaW6Y0]

>>110
どういう数字の根拠でトントンとしてるの？

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:27:36.819 ID:nmwByAha0]

>>109
原油価格については記事にもあるけどもうちょい下がったらやばい的なこと書いてある

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:28:03.835 ID:nmwByAha0]

>>111
インフレ率の5%と成長率の5%

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:28:11.304 ID:qRwFqpnd0]

たくさんの死者を出すならとっと降伏下方がいいってテリー伊藤がラジオで言って炎上したけど
結果的には正しかったな

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:29:14.334 ID:3T6/2uPZa]

ロシアが被害被るならどんどんやれ

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:32:49.281 ID:UDhdFES7r]

日本人は「戦争なんてクソ！国のために死ぬなんて馬鹿馬鹿しい！」って思ってるからウクライナに共感できないんだよな

[0117 こじ ◆boczq1J3PY 2024/02/19(月) 12:35:52.591 ID:WVHZg4Qgp]

俺はずっと戦争したいと願ってるが？

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:39:09.963 ID:9JaLEgVvd]

>>110
いまスマホだから探して持ってきてやれないけど侵攻前の日本の官公庁かどっかの資料で過去10年とかのデータだったから戦時特需のことじゃないよ
>>112
ウラル原油の価格はいま回復基調だよ

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 12:58:11.381 ID:nmwByAha0]

>>118
ロシア公式を見ても軍需にしか見えないぞ
その他の車両やらその他の金属完成品って何だろうね？
rosstatの/mediabank/10_31-01-2024.htmlを見てくれ
О ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ
В 2023 ГОДУってとこ

原油に関しては「今はね」としか言えない
それはその通りでだから普通に戦えてるだろうよ

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 13:09:24.478 ID:yFEa8hhUd]

>>119
俺が見たのはこれではないが
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjce/56/1/56_1_31/_pdf

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 13:13:22.586 ID:ipNhEGeAa]

ぶっちゃけ国力測るのってGDPなんかより購買力平価の方が圧倒的に向いてるんだよな。GDPなんて金融でいくらでも傘増しできる

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 13:19:37.966 ID:nmwByAha0]

>>120
君は誰？
主張がわからないと何を云えばいいのかわからない。

"本稿での分析によれば，ロシアの鉄鋼輸出はその天然資源における優位性に基づいており，半製品を輸出して輸出先の市場で下流の加工を行うという産業内貿易が主である．"
って書いてあるから経済制裁は効きそうだよね。
やっぱり成長してた分野は衰退して、(その他の車両なんかの)軍需で伸びてるように見えてるだけでは？

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 13:27:54.031 ID:zZFi4bo+d]

>>122
ID変わってるだけ

p.32のロシアの内需は国内生産でほぼまかなっているという部分と表2まわり
半製品の数量は変わらずに完成鋼材の数量が増えてきていること
半製品の輸出先の下流工程はEUにあるロシア企業の子会社であることも書いてあるでしょ
これが侵攻前からの様子
侵攻後の戦時特需なんかでなく近年の傾向だよ

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 13:57:50.736 ID:nmwByAha0]

>>123
それ君の感想でしょ？

"ロシアはほぼ横這いで推移しており，商品構成もほとんど変化していないことが分かる. ロシアの鉄鋼輸出に占める半製品の比率が，一貫してきわめて高いことが顕著である．"

って書いてあるの読んであげてよ。

で、輸出の大半を占めるEUの子会社は経済制裁でどうなってるのかな？

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 14:00:08.212 ID:Gu9fSTKPd]

>>124
？？？
構成比率が変わらないまま総量が増えてるからむしろそこを一番読み取るとこでしょ
制裁されたら自国に引き上げるんだからもとから賄えてるぶん過剰なリソースが研究開発に回ると思うんですけど……

[0126 てすと 2024/02/19(月) 14:01:22.812 ID:Gu9fSTKPd]

またID変わってるけど中身は同じだから
長引くようなら臨時でコテつけるか

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 14:01:57.121 ID:nmwByAha0]

>>125
いやまず読んてあげて

[0128 てすと 2024/02/19(月) 14:02:37.001 ID:Gu9fSTKPd]

>>127
そんなん読んでから貼ってるんだけど……

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 14:03:14.840 ID:31nX96hT0]

経済戦争だよ
本当ならまあ次はEUだし
困るのはお前ら　まだ歴史が続いてたら

[0130 てすと 2024/02/19(月) 14:07:49.223 ID:Gu9fSTKPd]

そもそもこの文脈が中国と比較したときという前提はあるが
それを抜きにしても完成鋼材がそれぞれ最低でも1割以上増えてるのは読み取れるよね
だけど総量が2000トン弱しか変わらないのは半製品が減っているから
総量と見比べたときにおよそ5割という高い割合は変化していないがその実は完成鋼材へのシフトは少しずつ進んでいる

[0131 てすと 2024/02/19(月) 14:10:25.834 ID:Gu9fSTKPd]

それを考慮したうえでp.39の5章2節を読んでみてくれ
そしたら理解できると思うよ

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 14:35:59.526 ID:upOBk5zjr]

>>110
資金が無いって話が陰謀論でしか無いって気づこうか。
ついでに言えば現在ある兵器で十分ウクライナを押せてるのに研究開発する必要ある？

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 14:44:12.484 ID:nmwByAha0]

>>131
論文を読んだことない人かな？
どうして書いてあることと別のことを読んでるんだよ
調整もされてないのに勝手に判断しちゃダメ

というか何が言いたいのかわかんなくなってる
インフレやGDPは伸びてるけど鉄鋼由来じゃないよって言いたいの？

>>132
その辺の話はもう終わってる
資金がない話は>>106に
研究開発は武器じゃないから>>77や>>87を読んで

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/19(月) 14:46:12.240 ID:r8gPHSUq0]

>>133
ふーん
なんて論文？執筆者はだれ？
俺も読んでみるから教えて

[0135 てすと 2024/02/19(月) 14:47:17.646 ID:Gu9fSTKPd]

>>133
え？
俺理系の研究畑だからそこ否定されるとは思わなかったわ
ていうか普通に図表の読み取り方甘いと思うよ
書いてあることと別のことを読むって何？
どこがどう違ってるの？
俺が最初に鉄鋼関連生産も伸びてるとレスしたのを君がそれは軍需由来だろうというから戦前からだとそれをひたすらいい続けてるだけなんだけど
勝手に脱線してるのはそちらだと思う