性善説と性悪説ってどっちが正しいと思う?
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>>2
そんなこと言ったら人によるとか環境によるとか場合によるとかなんとでも言える
考えることを放棄するな
よりバカになるぞ >>3
都会と田舎でなにが変わるの?
人間の本性の話だから生まれた環境に左右されるのは違うと思うが >>5
時代や環境で変わるってのがおかしい
人間の本性が時代で変わるのか?
昔は生まれながらに良い人しかいなかったが今は悪い人しかいないっておかしいよね >>6
こういうの分かってるようで分かってないやつのコメント >>9
人間は本来みんな良い人であってほしいというような感情論ではいけないとは思ってる >>10
そうだね
人の本性というよりどっちの考え方がより支配的かという観点で書いてしまった
すまない ひろゆきが言ってる「個人は善で組織は悪」ってあれも適当すぎるだろ
ああいう人間はそれっぽい理屈をこねるのが本当に上手いと思ってる なんか知らんが世の中のことを正か悪かで勝手に二分しようとするやつって頭悪いよね 善悪二元論がまず本質的でない
善も悪も時代や地域でいくらでもブレる >>19
二元論でしかものを考えない人は頭悪いけど、これはあえてグレーも承知の上で二元論で考える議題だからね
こういう時にそんな発言しちゃう君は頭が悪くて空気が読めない友達も少ないタイプだろうな 性善説の信奉者は、他人に期待して裏切られて苦しむ運命にあるし
性悪説の諦観者は、他人のあらゆる悪辣さを想定して心休まらない
前者は自殺に近く、後者は出世する。と思う 悔しかったのかごめんね
明日学校で俺の悪口言っていいよガキ アステカなんかでは生贄になるのが名誉で善行なわけだけど、生まれながらに人はぶっ殺されに行く素質があると。 ある程度、成長して理由無く弱い生き物を殺すのは
悪い事だと自制できないと虫を殺し続けるからな
自制できない奴はいつまでも殺し続ける これは>>2
良い奴と悪いやつのバランスは時代や場所で別々だと思う >>24
怒るなよ
感情的になるとよりバカに見えるぞ 人間に善性が強ければ人間も他の種族もみんなもっと幸せなんじゃないかな。これだけ世の中に不幸が多いのも人間は悪性の方が強いからだと思ってる。性悪説に一票。 >>30
スレの途中で出てる時代と地域によって善悪は違うという例。
現代個人主義的な価値観も古代ローマあたりの全体主義から見たら悪。 性善説は、人間の本性は善である。と信じて期待してる訳だろう?
100%裏切られるに決まってるぢゃん >>22
マジで言ってんの?ここでこっちが正しいと完璧な結論が出ても他所ではそうではなくなるのに? 生まれながらに善性を持つと言うなら善とは何かを定義しないと議論もクソも無い >>25
例えばこの話で行くと殺し殺されると正悪の関係って自分達の今の法律とか親からの教えみたいな価値観で殺しちゃダメですよ死んじゃダメですよって言われてるからだよね
子供の時の「なんで人は殺しちゃいけないの?」って疑問は生死=善悪の価値観に染まってないからじゃないかな >>35
善悪の定義とか、本性とは、みたいな複雑化するのは良くない
話が逸れるから そもそも善と悪の定義がフワフワしてるから結論なんて出ないよ >>37
じゃあ質問を変える。
お前の言う善性って何よ?
少なくとも法律ではなさそうだけど。 善悪二元論は単純すぎるからLGBTみたいに4大別しようぜ
性変説。人はご都合的にポジショントークする生き物だ
性無説。人に確たる素性などなく善悪は見る角度で変わるし、実相は虚無だ >>38
>>39
ガチガチに定義するとなると話が逸れるし難しくなるからここで最低限シンプルな定義にするね
このスレの「善」とは人間は生まれながらに無意識に他人にとって良い事をする
このスレの「悪」とは人間は生まれながらに無意識に他人にとって良い事はしない
これでどうですか? 善とは
己の欲に嘘をつき、他に貢献すること
悪とは
己の欲に素直で、他に不忠実な姿勢
こんな感じでいい? >>41
41の定義で25の話をすると、人間は生まれながらに「善」であるから自分の生死を顧みず、他人のために生贄になる事ができる
つまり自分は人間は性善説であると考える
という感じです立場をとらせてもらう
逆に性悪説ならば、他人にとって良い事という都合は考えないから生贄にはならない
しかし、他人の害を顧みないため、他人は生贄にできる 人の本質は不変だけど善悪の基準は時代ごとに変わる
まぁ基本悪寄りだな 人類なんてほとんどクズだぞ
人を信用したって自分が騙されたり裏切られたりするだけだ
性善説なんて持たない方がいい >>45
近いけど、欲って言葉をそこで使ってしまうと本性ではなくなってしまうから俺は欲って言葉を使わなかった
でも、近い >>48
それっぽいこと書いてるけどシンプルにすると本質は悪よりということかな? 殴り合いは、悪ですか?
話し合いは、善ですか?
人間は、人間同士では話し合い、つまり交渉というものを行うけど
家畜相手には一切しないよね。つまりパワーバランスが開き過ぎてて
交渉すること自体が無意味だから問答無用で、肉も皮も骨も奪うわけで
牧畜を行い、牧畜の恩恵を受けてる人間は、善だと言えるのですか? >>32
現在の価値観で言うと洗脳としかいいようがない
例え天国が実在してもそれは間違ってる 人間は、悪である
つまり他人に貢献することも
悪に加担してることなので、悪である 何をもって善とするかで変わるけど
他人を助ける事とか協力し合うのに長けているという意味でいえば哺乳類の中では群を抜いてると思う 古代中国で儒教思想が強い頃
兵糧攻めにあった城ではやむなく子供をころして食べたということがある
儒教では親の為に死ぬのが最大の孝行だからだ
現代なら子供を殺して食べましたなんて極悪人認定されるだろうな
どちらも社会通念として信じられてるからそうなのであって生来の善悪など語るほどのものだろうか 本気でどちらかしかないと思ってる人なんかいないでしょいたらそれこそ狂人 >>57
家畜を殺して肉を奪う
それを当然だと思ってたら悪だけど、人間は感謝をするから、感謝の気持ちを持つのは善だと思う
自然の摂理がどうのこうのって話はあえてしないでおく 神は乗り越えられる試練よりも乗り越えられない試練のほうを率先的に下すので性悪説一択 大根を作る農業は、善ですか?
ソシャゲ課金制は、悪ですか?
他人のため社会のためと思って数ヶ月かけて作った大根は、1本200円
時間制限をつけてそれを回避したけりゃ課金しろというソシャゲは、数千円
人間は悪だから悪に加担すれば、貧乏
悪である人間を利用すれば、お金持ち >>61
時代や環境を越えてなお通じるモノは真理だからそれを追求したい
だから、今の時代にだっただろうなって考えてる >>62
どちらかと言ったらどっちくらいで良い
てか、VIPでは性善説で答え出ただろ?みたいなの期待してた
大体の疑問はお前らが答え出してるじゃん >>63
自分が殺されて料理されて喰われるとして、その前に捕食者が
「命に感謝します。殺されてくれてありがとう」と述べたらどう感じる? >>65
どちらも人間の生活を豊かにしようとしてやってること、つまり他人を思う気持ちで行っているから善ですね
やはり人間は性善説です 食べ物に対して「感謝する」ことは
生き物にとって最大の侮辱行為である 性悪説だろ
理性から解き放たれたら相手の事も考えずその辺の女の子に飛びついちゃう 当然性悪説
生存競争において性善説なんて成り立たない
そんなんじゃ子孫残せない 根本的には性悪説
性善説ってのはある程度進化して善悪を分けるようになったからこそ言えることで
動物レベルで言えば良いも悪いも無くやりたいことするだけだから
それを善悪に分けた時点でやっちゃいけないことが生まれたけど、そもそも動物レベルでは良いも悪いもないのでどっちもやるから悪を含む 俺も>>1と同じ
幼稚園児はマジで良い子率多いからな
小学校高学年辺りから不良という名の悪が芽生えていく光景を職業上たくさんみてきた 大前提として見ず知らずの人には性悪説で最低限のリスクヘッジはすべき われわれ人間は、悪である
都合よくポジショントークをして
パワーバランスを見ながら判断して
詭道を厭わずは兵だけでなく大衆もだ でも生まれながらに皆悪人てのはキリスト教の思想強めで
それがスレで多いのは面白いな 幼児は、純粋な善ですか?
幼児の声をスロー再生すると悪魔の声
幼児は、己の欲に素直で、悪を勉強中 >>50
ごめんなさいスレをたてたつもりで誤爆しました🙇 >>69
捕食者が人間ならばたとえ感謝していても悪でしょうね
他人にとって良い事をすると言う自分の善の定義に反するからです >>79
そう思う人が多いだけでキリスト教の影響じゃないけどな 騙すことは、悪ですか?
盗むことは、悪ですか?
殺すことは、悪ですか?
成敗することは、悪ですか?
悪の成敗は、善ですか?
人間は、悪であるから
騙し、盗み、殺すことは、善となる >>73
子孫を残すために他人を蹴落とすってのは確かにある
そこは綺麗事じゃないわな >>88
そいつは性善なら理性による制御は要らないと言ってるんだよ >>75
悪はあえてするもの的なところがあるからな アフリカの土人だって根がいい奴らばかりな。
教育で思想が固まれば差別主義者とか民族主義者みたいな悪に進化するけど。
教育を何もしてない状況で人間を語ると、ゴリラやチンパンジーと同じで悪の心なんてないよ
ゴリラとかめちゃくちゃ優しい動物だぞ 人間の社会では、お互いの破滅だけを願う者たちでいっぱいだ、、! >>77
まあ、悪の可能さを残すってのは合理的な考え方ですわ ゴリラは酷くナイーブな性格で、ストレスが溜まると病気になって、死ぬ >>79
VIPは基本他人を信用してないし、天邪鬼の集まりだから >>80
自分は、無邪気を邪気無しで考えるから悪ではないと考えてるけどね 縄文人とか調和して生きてたって言うじゃんさ。
変に教育と知恵を持った弥生人が戦をしだした 仏教では欲と言う考えがある
第一欲求
生きたい欲求
第二欲求
性欲 食欲
第三欲求
安全欲
第四欲求
破壊欲
人間本来は第一欲だが、それを満たすために高度な欲に進化していく
しかし本来の第一欲が忘れ去られて破綻するよと言う思考
んで性善説と言うのは第三欲、性悪説は第四欲
つまりこの議論に置いて、生存欲求が欠けてる
まぁ儒学者になったあとに語ってるのでおかしい
この人たち殺し合いする人で抜けてるから 性悪説かな
性悪説があるからこそ人の良い行いが良く見える >>91
そうだよ
人間も動物だろ?
で、人間だけが善悪を決めて罰したりしだしたから生まれながらに善だとか悪だとか騒いでる
つまり生まれたばかりの人間は善悪区別しない状態の動物なんだから善悪どっちも含んでるから性悪説になる
分かりやすく言えばさ、生まれたばかりの赤子は人の迷惑気にせずギャーギャー泣くしクソ漏らすだろ?
生まれながらに善なら大人になっても赤子と同じくギャーギャー泣いてクソ漏らしても良いはずだけど違うじゃん? ねたみ、そねみ、ひがみ
他人の不幸は蜜の味
利害不一致なら身内でも敵
人は例外なく詭道の徒であり、悪である >>104
そう言う事だよ
この世界を生きるのは悪でないと難しい
しかし露骨でもダメだから理性で制御してるだけ
性善説なら理性も要らず赤ちゃんのまま大きくなれば良い 人の善を信じれば、裏切られて不幸になることも多々あるけど
人の悪を信じれば、何をされても当然だと笑って対処対応できる
性善説の信奉者は、愚か者であり
性善説とは、不幸になる為の乗車券 >>104
赤ちゃんはぎゃーぎゃ泣きたくて泣いてるわけでも、クソ漏らしたいから漏らしてるわけでもないのよ
赤ちゃんはそれらの行動をコントロールできないからそうしてしまってるだけで、赤ちゃんがもし自分の行動をコントロールできて話ができるならギャーギャー泣かないしクソも漏らさないだろ
自分で行動を選べる立場とそうではない立場を並べて語るのはおかしいし論理が破綻してるってなんで気づかない?
もし赤ちゃんが自分の行動をコントロールできるのに他人に迷惑をかけるなら悪だけど、自分の行動をコントロールできる大人達が他人に迷惑をかけない行動をしてる時点で性善説ですね 性悪説が、勝った!
やはり我々は、悪であった!
悪の勝利、万歳🙌! この問題点というのは、
性善説も性悪説も、どちらも死刑と戦争のバックボーンになるということで
殺人の建前になってる
んでやっぱ、殺人を悪とするなら、やはり悪をやる上で言い訳を探してるから
性悪説だわな
ただ、殺人をする事でより多くのハッピーを作れるなら
性悪説である
とはいえ、他人の犠牲の上に成り立ったハッピーならば
性悪説だよな
つまり性悪説かな
これは朝廷という軍隊の中で作られてるので、いかに殺人に正当性を与えるかだからね
逆にキリスト教と仏教はアプローチ違うけど
ニートが語ってるだけなんで、まぁ金欲しいだけだから生存欲求説とか正義説とかある そもそも生まれた時点で善も悪もない
人間は動物の一種 ただ、殺人をする事でより多くのハッピーを作れるなら
性善説である
かな
間違えた そもそも生まれた時点で善も悪もない
人間は動物の一種 >>107
性悪説って人間は悪だって言い切っちゃってなんかネガティブに聞こえるけど実は逆だよな
社会が今まわってるのは成長することで善悪を区別できるようになって
元から持っている悪を理性で抑えることが出来るようになるのが人間の特徴でだから社会を維持できるって話をしてるだけ 子育てとは
今の悪が、次なる悪を育てること
つまり悪行である! >>116
つまり、語ってる人の目的だよ
軍人や官僚が死刑の理由を探してるなら性悪説
単に、個人が生き方を語ってるなら、性善説だね >>117
それな
現実を受け入れることで初めて進歩の余地が生まれる この世界は悪が勝つようにできている
この世界は善が不幸になる定めがある つまり俺は職業によって性悪説と性善説は違うと思う
軍人、官僚、商人etcの悪い人は性悪説
農家、工場労働者、低賃金労働者の悪いことしない人は性善説
でしょ。
要するに性悪説の人は誘導尋問する
性善説の人は科学的哲学する 悪っていう言葉が自分の欲望のままに行動するってことを指してるのならそりゃ性悪説だろ >>119
ポジショントークで変わるって事ね
散々言ってるけど今そう言う話してないのよ 皆自分に当て嵌めるのではなく他者の行いに対しての感想しか言ってない 獣は繁殖のために他のオスを殺したりするし縄張りのために他の動物を殺したりするけどそれは善悪どっちだい? >>125
人間って括りにした時自分なんてほんの一分であって全体としてどうなのって考えないといけないから第三者目線になってしまうんだろう
てか、そう言う立場から語らないと話にならない
俺は良い人ですよなんて話は聞いてない >>124
ポジショントークと言うか、誘導尋問と哲学かな
まぁ中国が三流って言われるのは誘導尋問で朝廷の行為を権威づけてる
哲学系の宗教や学者は、朝廷すら破壊する超個人主義みたいなのがあるので まぁ性善説も性悪説も組織を維持するための方便なので
これは意図するところは殺人の肯定を誤魔化してるだけなので 人間なんて獣なんだから善も悪もねえよ
ただ本能があるだけ >>127
良い人である必要はないけど自身を悪だと認める人もいないよね 富裕層はエゴイストな悪であり
貧困層はルサンチマンな悪である 性善説を信じて優しい世界にいたいけど言い訳に使える性悪説は辛いことから精神を守ってくれる 性善説(ウソ)・・・人間の本姓は善であり、自然にルールを守るように教育スべし
性悪説(嘘)・・・人間の本姓は悪なので、ルールを押し付けるべき
組織論(ほんと)・・・とにかく組織を維持ありきでルールを守らせるべき >>126
そういう行為を善悪で分けるのが人間
だから人間がそれをやると善だ!悪だ!ってなるけど獣同士だと善も悪もない この世に罪なんてない
あるのは社会秩序を乱したものに与えられる罰だけ
殺しも盗みもレイプもホモセックスも近親相姦も人間社会じゃ許されないだけで自然界じゃ当たり前のことなんだから >>129
同じ行為でも悪いとわかってて悪いと言われてる事するのは悪だけど何も考えずに悪いと言われてる事するのは悪なのかい? まぁ
性善説 vs 性悪説
の議論は
性悪説によってなりたってる
つまり人間は話をそらして好き勝手に語るから
しかるべき学者が議論するルールを整えてガチガチに語るべき
みたいなね
逸脱した意見は制裁しようと
だからまぁ性悪説が有利 荀子は議論中に先輩に怒鳴り散らされて性悪説思いついたんでは
たぶん性善説について独自の理論語ってたと思う
性善説左翼みたいなのが顔を真っ赤にして自分の意見を押し通そうと
色んな罵倒、撹乱、仲間を作るとかやりはじめたので
やべーとか思って性悪説作ったっぽい >>135
てか、性善説を心の底から信じられたとしたら
人間が赤子の時にやる行動は全て善になるってだけなので優しい世界というか超絶度量の広い奴ってだけだと思う
世の中の人が全員性善説を本気で信じ込んだら
何処に行くでも全裸で良いし漏らしながらおっぱい吸いまくっても怒られないけどお前もそれ許容するんだからな? 人間の本性は悪なので
己の欲に素直に生き
他を顧みず不誠実に生き
突き抜けて狡猾で悪辣に生き
本当の働き方改革とは
業務上横領する姿勢のこと
真面目な献身さには多重課税
やはりこの世界は悪こそが正道である 行為の善悪なんて人間が判断することなんだから性善説も性悪説も無いよ 人間は、悪である
人工なので憲法は、悪である
人工なので法律も、悪である
人間なので警察も、悪である
人間なので大衆も、悪である
人間の社会のすべてが、お互いの破滅だけを願っている、、! 性悪説成立の経緯
孔子教団では日夜議論がされていた。
孔子の死後、まだまだ不完全だった理論を完成させるために。
孟子は言った。
「この世は、美しい物で出来ている。あらゆるものは正しく善です。だからそれを活かす文化的発展を遂げましょう!」
皆賛同した!
「あなたの意見はとても美しい!では、私は死刑には反対します!」
「では私は、殺人者を許しましょう!刑罰は辞めましょう!」
「私はあらゆる家に風呂とトイレを設置しましょう、無料で!」
「では私は本を無料で配りましょう!」
「ん、本を無料で配るってのは最高だ。誰だ誰だそれを言ったのは。」
「荀子だ!荀子の案は良い案だ!孟子こそ次のリーダーだ!」
そこで孟子は遮った
「まて、俺が最初に発案した。俺が言った事に賛同して作られた理屈なのだから俺のもんだ」
荀子は言った
「世の中は悪意に満ちている。だからルールは絶対だ。強いものに従わなくてはならない」
孔子教団は分裂した 今日もまた、悪の大勝利!
また一歩、闇の世界へと近づけた
\\\٩(๑`^´๑)۶//// 根拠のない自説を言い合うより、何を持って正しいと定義するか、それをどうやって証明するかを考えた方が現実的 腐れ儒者どもを嬲り殺し
儒学の書はすべて焚書し
五徳思想を根絶やしにし
徳治政治の理想を貶めて
東洋から儒教の種子を根絶すべし! 性善説「人間は俺に従わないのだから従うように強制すべき」
性悪説「人間は俺に従いたがってるのだから、従ったら褒めて伸ばすべき」
真実「いかに従わせようか考えている」 逆だった
性悪説「人間は俺に従わないのだから従うように強制すべき」
性善説「人間は俺に従いたがってるのだから、従ったら褒めて伸ばすべき」
真実「いかに従わせようか考えている」 生産労働は、善ですか?
貨幣経済は、悪ですか?
フリーエネルギーは、善ですか?
消費エネルギー利権は、悪ですか?
100億人の人口爆発は、善ですか?
弱肉強食の自然調整は、悪ですか?
健康保険は、善ですか?
株式投資は、悪ですか? どちらに見えても周りを模倣しているだけ
なのでどちらでもない ホームセンターで働いてた時年間500万円以上万引きされてて、性善説なんて嘘だと思ったな そもそも何が悪で何が善かというのが曖昧すぎるため定義できない
法律を破って人の命を救ったら善?
敵国の兵士を100人殺したら悪? 悪と善は時代や立場によって変わるからそんなもん考えても意味ない 悪人も知り合いの中じゃいいひとだし
社会で悪事報道されたら悪い人 性善説というのは前提条件が正しいことを前提で進行していく
性悪説というのは前提条件が正しいとは限らない前提で進行していく
世の中は性善説で進行して行っている
だから前提条件が間違っていた場合に大きなトラブルが発生する そもそも人間ごときが善悪を決めること自体おこがましいわ 種族が誕生してからずっと殺し合いばっかしてるし性悪だよ
争いを悪とするならね 争いは悪だと認識するのは生まれてきてから教育で学ぶもので善意はそこで身につくから生まれは悪 人間という動物の本能が人間全体に寄与するように出来ていないので性悪寄り
でも産まれて半年の赤ちゃんですら食べ物を親に分け与えようとしてくれるのを見るとあまりそう言いたくはない >>169
善悪なんて人間が作ったもんだから人間しか判定出来ないよ 性悪説まで到達するのもそこから性善説まで到達するのも言葉だけでは理解できない 前提条件にもよるしどっちが正しいかはわからないけど
性善説で生きてる方が楽ではある 人が生まれながらに善とか悪とか関係ない!人間の道徳は学問によって得られるもの!
って勉強の尊さを説いた教えなのになんで人の本質は善か悪かで一生論議してんだ現代人ども
関係ねぇよ勉強しろよクズ共 >>177
逆でしょ
性善説は減点法
性悪説は加点法
善で当たり前って思考があるから粗探しに意味がある >>178
性善説は減点法w
どこの誰が決めた法則だよwwww
お前が勝手に決めただけだろその意味不明な法則
性質が悪だから粗探し合ってマウント取り合って不寛容なんだおるが >>179
元から悪だったらそりゃそうだとしか思わないよ
おまえの性悪な言動にむかつくのもおまえの人間性が善だと思ってるからだもん そもそも性善説を唱えた奴は「子供が井戸に落ちそうになってたら助けない人はいない」ってのが根拠だったよな
助けない奴ごまんといるから性悪説 >>181
現代だったらまずスマホを手にとってカメラを起動するな
可哀想な子供がいることを世間に知らしめなきゃいけないからこれは善!ヨシ! 協力行動の方がメリットがあるときは協力行動を取るけど
敵対行動の方がメリットがあるときは敵対行動を取る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています