ワンピースのラスボスってシャンクスになるだろ

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:33:46.137 ID:KCKZ5ULV0]

「尊敬する大人でも裏切り敵に回ることはある」というワンピースに合わない意味性が生じるから
「シャンクスが実は悪だった」という展開はないと思うが
シャンクスと戦ってルフィがシャンクスを超えたことを描けば一話とつながってきれいに終わる
だからルフィとシャンクスがバトルすると思う

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:35:42.474 ID:rDGujypH0]

ルヒーとシャンクスがおっぱじめるコマで完結

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:36:02.188 ID:0x/HxgKhr]

次回作にご期待ください

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:36:58.927 ID:yfcM+pF90]

黒ひげだろ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:37:19.025 ID:3qqhIC+bM]

最初の話と最後の話がワンピースってこと？

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:38:41.464 ID:U+nfvOdo0]

イムさんどうすんの？

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:40:50.568 ID:ExGbFQ3+0]

>>5
違う
一話でルフィはシャンクスを超えて麦わら帽子を返す約束をしてる
それが最後に来ると一話とつながって統一感が出る

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:41:34.177 ID:WKdEwaD60]

それをラスボスでやる必要はないよべつに

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:42:06.759 ID:ExGbFQ3+0]

黒ひげを倒した後にシャンクス戦になると思う

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:42:52.845 ID:ExGbFQ3+0]

>>8
それはそうだがきれいに落ちがつく最良の終わらせ方がこれ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:45:04.065 ID:INVelV3J0]

シャンクスはロックスの処理係
新世代同士でラストバトルが少年漫画のお約束

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:48:40.361 ID:R1WJkr9k0]

シャンクスは天竜人側っぽいけどロジャーの意志を注いで
五老星と対立しそうなとこもある
わざとよく分からないキャラにしてるんだろうけど

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:51:03.632 ID:ExGbFQ3+0]

ワンピースってキャラがそれぞれ夢を持ってるんだけど
ゾロがミホークに勝つシーンは必ず最後のほうに出てくる
みんなの夢がかなって終わると思う

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:51:26.592 ID:cbDtJsyJ0]

これから出てくる新キャラがラスボスになる可能性も捨てきれない

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:52:21.157 ID:ExGbFQ3+0]

>>12
シャンクスは海賊王に近いくらい出世するよたぶん
それをやっつけてルフィが海賊王になる展開だと思う

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:52:54.426 ID:R1WJkr9k0]

>>13
ミホークが勝てなかった相手にゾロが勝って
「今日からお前が世界最強の剣士だ」って認められる可能性もある

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:53:29.732 ID:ExGbFQ3+0]

サンジの夢のオールブルー編もあるだろうし

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:54:34.774 ID:ExGbFQ3+0]

>>16
俺はそれはあり得ないと思う
ゾロはミホークに直接勝たないといけない

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:55:41.667 ID:ExGbFQ3+0]

波は世界中の海図を書き上げて学者か何かになるだろうし

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:56:01.403 ID:ExGbFQ3+0]

波→ナミ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:56:53.272 ID:ROtEBSiC0]

一味の誰かがくたばることって絶対ないのかな

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:57:35.539 ID:R1WJkr9k0]

>>18
何年か前にワンピースは四年以内に終わるってあったから
作者と編集の想定的には来年終わるくらいの勢いだし丁寧に描写しない気がする
ボス撃破と同時進行とか　直接対決でも数ページで処理は嫌だ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 23:57:37.511 ID:tAobsdkJ0]

そうなるとナミの夢は今の冒険では叶わないな

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:01:04.196 ID:3DazPm740]

後日譚でナミが海図を書き上げるために旅を続けることを描く可能性もあるが
それだと読者の快感が弱くならないか
おそらく仲間全員の夢がかなうよ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:04:12.884 ID:3DazPm740]

>>22
尾田ってあえてキャラをいったん負けさせて読者に悔しい思いをさせてからの勝利を描くんだよ
シャンクスも山賊にいったんコケにされたしベラミーに殴られっぱなしになったしゾロはミホークに負けた
のちに全部勝つ展開にしなきゃゾロがいったんミホークに負ける展開があまり意味をなさなくなる

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:04:54.572 ID:3DazPm740]

四年じゃ終わらないんじゃないかな
まだまだ全員の夢がかなうのを描ききれないもの

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:07:52.283 ID:DXzK1cME0]

>>26
https://i.imgur.com/xJHj2j8.jpg
2019年にあと5年で終わる宣言して来年がその完結の2024年なんだよな
「ワンピースってなんなの？っていう一番面白い物語が完結するから終わる」って言い方してて
一味の夢を叶える部分は特に言及されてないんだよな…

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:08:22.692 ID:/d1cYusq0]

地下に眠る大きな麦わら帽子とシャクスが持っていた麦わら帽子の関連性
あとなぜジャンクがゴムゴムの実をどのようにして手にしたのか

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:09:59.956 ID:3DazPm740]

>>27
知らなかったがそんな構想なのか
俺は全員の夢がかなって終わったほうが面白いと思うんだが

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:12:14.083 ID:3DazPm740]

IDがパソコンごとに変わるけど俺は１な

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:12:38.074 ID:3DazPm740]

しかも１２時過ぎてID変わった

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:14:18.389 ID:CjUTMaXT0]

ワンピースの奪い合いとかならいいけど
それ以外の胡散臭い理由ならやめて欲しい
ルフィとシャンクス別に戦う理由ないだろ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:15:29.594 ID:EMCb/v1+0]

シャンクスの右腕がワンピースに侵食されるんだろ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:16:11.718 ID:EMCb/v1+0]

返して貰うぞ、ルフィ！

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:16:39.954 ID:CJeyAa6G0]

何かの映画でラスボスは親友でなきゃならないってのを見た気がする
シャンクスは恩人ワクワクなので魔王候補ではあるが大魔王の器では無い

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:18:43.212 ID:L3vJwX+00]

ここまできてルヒーが黒ひげ対してなんも思ってなさそうだしラスボスにされても困るからな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:20:02.430 ID:3DazPm740]

というか連載終了後のアニメオリジナルのために話が展開する余地を残して終わることもあり得るのか
映画でオールブルー編が描かれたりするんかな

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:21:04.566 ID:CJeyAa6G0]

オールブルーはジェルマで吹き飛んだ感あるよな

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:21:49.099 ID:3DazPm740]

>>35
１に書いたけどシャンクスが悪と判明する展開はないと思う
戦ってルフィが勝った後フレンドリーに和解する

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:22:21.259 ID:CJeyAa6G0]

>>39
故に魔王の器よ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:25:27.633 ID:3DazPm740]

意味性って読者はあまり意識しないだろうけど大事なんだよ
ドラゴンボールが孫悟空が地球人を巻き添えにして自分だけ助かる展開があり得ないのと同じで
シャンクスが悪だったら「尊敬する大人でも信用し切れず裏切ることもある」というわけのわからんメッセージが
生じるから尾田はそんなことしない

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:29:01.007 ID:cnidwGd70]

最後は少年漫画的な展開になるのかね
いろんな組織だの派閥だの入り乱れすぎだと思うんだよね

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:31:05.008 ID:1cuquGbJr]

シャンクスはニカわかってて海軍から悪魔の実奪って喰わせてるみたいだし世界政府側ではないわな

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:33:25.348 ID:IjE7C0QJ0]

それらにすべて決着がつくときれいに終わる

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:35:57.856 ID:IjE7C0QJ0]

オールブルーも描かないと「なんでオールブルーの話が出てきた」と無駄な違和感を読者に与える
出てきたほうがおもしろいと思うんだがなあ
尾田の頭の中なんかわからんな

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:38:30.917 ID:CJeyAa6G0]

>>43
>>34が胸熱展開を期待させる
｢いつか返しにこい｣
これだけでいいんだ今は

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:39:38.380 ID:L3vJwX+00]

オールブルーは最後にすべての海が繋がればいいじゃん
消された歴史にレッドライン作る技術ぐらいありそうじゃん

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:41:11.114 ID:IjE7C0QJ0]

仲間全員の夢がかなうシーンが必要だと俺は思うが
どうなるんかな

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:43:08.134 ID:8B9ZZyLid]

「シャンクスを俺は超える！」「来いルフィ！」どん！
尾田先生の次回作にご期待下さい

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:43:15.471 ID:1cuquGbJr]

今のところ言い伝えとかはちゃんと実在してるのがベースだから何らかの形で用意すると思うぞ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:43:19.087 ID:IjE7C0QJ0]

よく考えたら全員目的達成したらもうやることなくなるからな
「ルフィたちの旅はまだ続く」みたいになるんかな

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:44:35.241 ID:IjE7C0QJ0]

>>49
人気連載だから切られないだろうし
バトルの決着がつかないまま終わったら尾田が叩かれまくりだろうね

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:46:39.686 ID:IjE7C0QJ0]

ロビンの夢の真の歴史も解明されラフテルに導くのに成功させるとか五年でどうやって描くんだ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:50:27.160 ID:IjE7C0QJ0]

というかあと一年だろ
描ききれないまま終わるんかな
すべての謎は作中で解明されなきゃいけないと思うんだが

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 00:54:52.941 ID:5P0WKi7md]

シャンクスの能力は完全催眠
シャンクス「───片腕が無いように“錯覚“してるようだな。」

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:05:21.265 ID:yVNx3Mv60]

一年あれば全部文字だけにすりゃなんとかなる

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:07:32.226 ID:/OizHyOu0]

>>41
あなた凄くいいこと書いてますね( *´∀`)b

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:30:17.848 ID:IjE7C0QJ0]

他にもルフィが最後に死ぬとかもまずないよ
少年読者に「夢がかなってもその犠牲は大きくて同時に死んでしまうこともある」という謎の
説教をしてしまう結果になるから

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:31:59.408 ID:IjE7C0QJ0]

夢を持った少年少女を応援するならルフィは夢を追った結果幸せにならなければならない

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:37:22.477 ID:Ph1raASc0]

まあ王道を考えるとそうなるだろうな
三幕構成的に考えると、三幕のラストは一幕で示された問題提起について改めて回収することで終了となる
すなわち最初に示された偉大な大人であるシャンクスに変化した自分がどう対峙するかが描かれて終了
綺麗な終わり方だね
しかしそれにしてもONE PIECEはやはり長すぎるな
俺は熱心な読者でもないから、別にそーいう終わり方じゃなくても、もうなんでもいんじゃね、て思ってしまうわ

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:40:17.597 ID:IjE7C0QJ0]

ワンピースのセントラルクエスチョンは「ルフィは海賊王になってシャンクスに麦わら帽子を返せるのか」だよ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:44:02.877 ID:IjE7C0QJ0]

ルフィって三幕構成的な変化したっけ？
連載漫画だと１３フェイズで言うところのスポーツ中継型の物語構造が合うから
変化しなくてもアリ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:47:28.780 ID:Ph1raASc0]

ルフィが三幕構成的な変化をした感じはあまりしないな
スポーツ中継型というのがあるのか
俺も勉強してみよう

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:47:51.067 ID:IjE7C0QJ0]

たとえば人の心を持たない人形みたいな存在だったエヴァの綾波が
人間らしい笑顔を見せるとかそういうのが変化だがルフィって強くなる以外に変化したか？
まあエヴァはせっかく人の心が芽生えた綾波をあっさり殺すが

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:49:07.451 ID:IjE7C0QJ0]

>>63
沼田やすひろの本に書いてある
この物語構造だと変化はしない

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:52:30.800 ID:Ph1raASc0]

そういう意味では、ルフィが持っていた課題って何？
綾波だったら笑わないとか、シンジだったら他人に向き合えないみたいな...
ルフィはよく分からないな、海賊王になる、という大目的はルフィの課題とは違う気がするし...

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:52:35.352 ID:ot3nNHuQ0]

うんち

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:52:37.346 ID:IjE7C0QJ0]

バトル漫画だからバトルなしにルフィがシャンクスと対峙しても読者は興ざめ
ルフィとシャンクスは戦うと思う

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:55:03.353 ID:IjE7C0QJ0]

ルフィのトラウマは山賊につかまった弱い自分のせいでシャンクスが右腕を失ってしまったことだが
一話にして成長して強くなってるからな
これ映画の構造と違う気がする

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:56:38.798 ID:Ph1raASc0]

>>69
確かに

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:57:29.269 ID:IjE7C0QJ0]

弱い子供だったのがルフィの問題と言えるが二話目からバトルを成立させるために
一話にして強く変化してる

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 01:59:15.389 ID:IjE7C0QJ0]

シャンクスが失ったのは左腕か

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:00:28.959 ID:IjE7C0QJ0]

ルフィが未熟で山賊に馬鹿にされて怒ってたところなんかも課題といえば課題だな
だからシャンクスのような器が大きい大人になるのがルフィの課題

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:06:20.470 ID:IjE7C0QJ0]

仲間全員子供時代のトラウマを描くところが尾田の上手いところだわ
子供の心わしづかみにするだろこれ

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:06:42.817 ID:Ph1raASc0]

まあ仲間探しとか出会いと別れを続けていく中でルフィが対人関係的に成長していく話と言えなくはないよな
しかし、超長期連載になる漫画と、短くコンパクトに終わる漫画との違いは、そうやって主人公が割と最初から出来上がってる感じの主人公の方がずっと続きそうな感じがするな、やはり

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:10:21.958 ID:Ph1raASc0]

これは名探偵コナンの話なんだけど、工藤新一の課題というのは、自分が推理の天才であるということを自負してるオレ様キャラであるということが課題だったから、色んな人と出会ってその辺が変化して、蘭とか他のみんなと協力しあえるようになったらハッピーエンド、って誰かが言ってたな

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:13:48.399 ID:3DazPm740]

いつまで続くかわからない長期連載だと変化しない主人公は多いよ
最終回で成長する主人公はいるが

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:14:16.097 ID:ot3nNHuQ0]

最後にシャンクスとルフィが殺し合いの決闘をする
てメチャクチャな考察すぎて笑えるね

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:18:23.970 ID:3DazPm740]

スポーツ中継型は三幕構成で言ったら第二幕を引き伸ばし
変化をなくす代わりにいろいろな面白要素を付加することができる物語構造で
本来なら幕ごとに行う【対立→葛藤→変化】を短いサイクルで繰り返すことで、読者の飽きを防ぐ
ワンピなら主人公じゃなくコビーがルフィの覚悟に感銘を受けて変化して今まで逆らえなかった
アルビダに「世界一いかついクソババア」と言うという変化だな
海軍隊員になるというコビーの目標にも近づいていき状況も変化する

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:19:47.409 ID:3DazPm740]

>>78
全部レス読んでればわかることだが
殺し合いはしないよ
>>39
>>41を読め

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:24:56.514 ID:3DazPm740]

ルフィとシャンクスのバトルにはなると思うね
バトルがテーマの漫画だから「シャンクスを超える」というルフィの
目標達成を描くためにシャンクスと戦わないわけがない

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:25:21.618 ID:ot3nNHuQ0]

殺し合いはしない?つまりラスボス戦が尊敬する恩人との馴れ合いになるのか
尾田がそんなの描くかな〜無い思うな〜w

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:25:35.681 ID:QRy7Ow550]

尾田くん裏切りネタ大好きだからな

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:26:10.654 ID:3DazPm740]

>>82
そう思う根拠くらい書けアホ

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:27:49.540 ID:3DazPm740]

シャンクスと殺し合いになったら図らずも
「尊敬できる大人ですら裏切るし信用し切れない。誰も信じるな」という
わけのわからん説教を読者にしてしまう結果になる
ルフィとシャンクスは本気で勝負はするが最終的には和解すると思う

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:29:06.797 ID:gQVswL0G0]

何見てんだよ…… 今までのセリフとか見てたらラスボスはウソップって分かるだろ……

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:31:18.808 ID:PkEYhgTY0]

設定的にワンピースさえ手に入れば終わらせられるだろ

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:31:54.714 ID:3DazPm740]

俺にとってはすべての謎が解明されて
仲間全員目標達成して夢をかなえてハッピーエンドが王道エンタメとしてベストだと思うが
尾田がどう考えているかは知らん
あと一年で連載終了する説もあるし

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:32:35.911 ID:QRy7Ow550]

すべての伏線を回収する必要なんかないからな

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:32:53.238 ID:ot3nNHuQ0]

逆にラスボス戦が馴れ合い試合になる根拠がほしいね
尾田が最後の最後に描くバトルが緊張感のない敵でもない相手との戦いか
そんなラスボス戦をみんな望んでるのかねw

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:33:49.308 ID:PkEYhgTY0]

>>88
ペルはどうして生きてるんですか？も解決しろ

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:33:53.142 ID:3DazPm740]

>>87
そこにシャンクスは必ず絡んでくる
ワンピースとは何なのか解明されてルフィがそれを手に入れて
シャンクスを超えて海賊王になる展開になると思う
そうならなきゃシャンクスを超えるとか海賊王になるとか言ったルフィが大ぼら吹きの口だけ野郎になるじゃん

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:35:12.900 ID:3DazPm740]

>>90
根拠を出せないからって質問に質問で返すなよアホ
なれ合いと言っても本気の勝負になると思うよ
だがルフィはシャンクスを殺しはしない

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:35:33.238 ID:L3vJwX+00]

>>91
ゾオン系の覚醒は異常なタフさと回復力がウリだからな

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:36:03.902 ID:PkEYhgTY0]

つかルフィがラスボス戦らしく全力で戦う動機があるのって今のところ黒ひげと赤犬くらいでは

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:37:37.153 ID:3DazPm740]

>>89
チェホフの銃という物語作法があって
銃がこれ見よがしに出てきたらのちに撃つシーンが必要という説
そうでなきゃ「なんで銃が出てきたの？」という無駄な違和感をお客に与えてつまらなくなる
伏線というか謎はエンタメなら基本解明させる

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:39:03.077 ID:PkEYhgTY0]

シャンクがめちゃ悪人でしたならルフィも全力出すだろうけど

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:39:12.763 ID:3DazPm740]

>>95
ルフィが黒ひげと赤犬を倒した後でシャンクス戦が来ると思う
それで勝利すれば一話でシャンクスを超えると言った物語とつながってきれいに終わる

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:40:00.521 ID:ot3nNHuQ0]

シャンクスと戦う理由、いまんとこ全くないね
じゃあシャンクスが戦う敵って誰だろうって考えたらルフィじゃないキャラだよね

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:41:17.811 ID:3DazPm740]

>>97
ルフィとシャンクスどっちかが手を抜くと互いにとって屈辱だし
ルフィがシャンクスを超えるという目標をかけたバトルにならない
本気で勝負はするが殺しはしないと思う
シャンクスが悪と判明する展開はない

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:42:32.709 ID:3DazPm740]

>>99
ワンピースの奪い合いとかになり得る
ルフィじゃないキャラがシャンクスを倒してもルフィがシャンクスを超えたことにならないだろ
仲間がシャンクスと戦って倒すことはないと思うよ

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:43:13.291 ID:PkEYhgTY0]

シャンクも全力出すとしたら赤犬と黒ひげだから困る

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:45:37.559 ID:PkEYhgTY0]

別に直接シャンクを倒す必要はなくて
シャンクを倒した誰かを倒せば一応シャンク超えにはなる
黒ひげあたりがシャンク倒す可能性あると思うんだけどな

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:47:28.053 ID:3DazPm740]

>>103
そんな遠回りなことするよりルフィとシャンクスを戦わせるだろ普通

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:48:03.540 ID:L3vJwX+00]

シャンクスの標的はその辺じゃなくて五老星とか神の騎士団とかな感じするけどな

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:48:35.393 ID:ot3nNHuQ0]

馴れ合いじゃない本気って何かな〜
はっきりいって殺し合いじゃない事が根拠にもなるんだけどな
これ王道海賊漫画だから、ここからシャンクスが悪役になるのはさすがに無理があるし無いだろう
シャンクスと戦わなきゃいけない理由もないのにラスボスシャンクスの根拠って何なんだろうな

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:48:55.248 ID:3DazPm740]

今の所はな
その後ルフィ戦が来るよ

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:49:33.763 ID:PkEYhgTY0]

>>104
でも悪人でもない奴を全力でボコしにいくルフィってありえるか？
少なくとも各章のボスキャラってみんな悪い奴か危害を加えてきた奴じゃん

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:50:00.360 ID:3DazPm740]

>>106
たぶんワンピースの奪い合い
シャンクス戦はルフィが海賊王になれるかどうかにもかかわってくる

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:50:52.470 ID:3DazPm740]

>>108
孫悟空とクリリンの「手加減はなしだぜ」「あたりめえだ」みたいなバトルになるんじゃないの

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:52:27.571 ID:eWRyru5Dd]

最後のロードポーネグリフをシャンクスが持ってて欲しけりゃ奪ってみろ的な

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:54:05.870 ID:3DazPm740]

戦ってるうちに互いに本気になって殺し合いすれすれになるかもしれないし
だが殺しはしないよ互いに

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:55:36.564 ID:PkEYhgTY0]

>>110
それだとラスボス戦の高揚感は出ないと思うんだよね
少なくともシャンク側にもう一つ二つボコされる大きめの理由を付ける必要ある

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:56:32.143 ID:Ph1raASc0]

まあ父殺しの話って王道エンタメならど定番だと思うんだけど、しかしシャンクスと戦う理由がしっかりしてないとちょっと茶番っぽくなりそうではあるよな

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 02:58:04.878 ID:rnTlAtuD0]

ニカの隠された能力で未来のルフィと戦うんだよ

知らないの？

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:00:17.858 ID:3DazPm740]

>>115
そんな説は初めて聞いたが

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:01:22.549 ID:PkEYhgTY0]

>>114
物語論的に考えるならシャンクは父じゃなく導き手のジジイとも取れる
ルフィは別に実父いるし

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:02:46.160 ID:3DazPm740]

>>117
シャンクスを超えるってルフィは言ってるからシャンクスは老賢者（メンター）じゃないと思うよ
父殺しって言うのは実際の父子関係を意味するとは限らなくて要するに主人公が誰かを超える話だ

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:05:08.278 ID:3DazPm740]

個人的に一番興醒めなのは海もひとつなぎにできなくて
海賊王にもなれなくて
「でも仲間とひとつなぎにつながってる。一番大切なのは仲間だ。ワンピースとは仲間とのきずなのことだったんだ」
とか言って終わる展開だが尾田はそんなつまらん話にしないだろう

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:05:49.770 ID:PkEYhgTY0]

>>118
「アンタを超えようと思ってたのに」ってストーリーは割とある
つまりシャンクが途中で死ぬ可能性もある

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:06:36.378 ID:3DazPm740]

>>120
あり得るが俺が言った展開がエンタメとして王道だよ

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:07:39.618 ID:QRy7Ow550]

またルフィをかばって散るビジョンしか見えない

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:08:55.645 ID:3DazPm740]

>>122
そんな読者が後ろめたくなるバッドエンド的な展開にならないと思う

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:09:33.153 ID:ot3nNHuQ0]

ワンピースの奪いだろうとルフィとシャンクスが相手を殺してでも倒さないといけない
理由も感情も全くない戦いは馴れ合いでしかない
色々と無理があるんだよシャンクスラスボス説って
まぁシャンクスは実は天竜人で裏があるようなミスリード入れてるから尾田の狙い通りな考察かもなw

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:12:04.602 ID:3DazPm740]

ルフィってもともと敵にとどめは刺さなくないか？
しっかりした理由があっても人殺しは読者の反感を買うからな
最初のころは平気で人殺ししてたルパンが殺さなくなったのと同じだ

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:13:01.079 ID:PkEYhgTY0]

>>121
王道っていうなら自分のせいでカタワになったシャンクをボコしにいくのは王道に反しないか？
「超える」が戦闘能力とは限らないしあの世界なら海賊王になると自動的に全海賊を超えたことにもできるでしょ
ワンピースさえ手に入ればシャンク超えは可能なんだよ

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:14:13.575 ID:EUsOPcqOd]

>>126
ルフィはシャンクスを倒すと明言してる

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:15:15.541 ID:3DazPm740]

>>126
ルフィが自分の片腕を折って「これで真剣勝負ができる」みたいなことはあり得る

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:16:12.648 ID:L3vJwX+00]

折れねぇ！ゴムだから！ドン！！！！

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:16:32.469 ID:PkEYhgTY0]

ルフィはシャンクに対して
・(今のところ)善人の印象がある
・命を救ってくれた恩と借り(麦わら含む)がある
この2点から倒しに行く動機がないと俺は思う
あきらかに各章のボスキャラと性質が違いすぎる

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:16:55.907 ID:3DazPm740]

折るというかルフィは自分で片腕を引きちぎるかもしれんね

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:19:15.427 ID:AN6jbq8jH]

シャンクスが黒ひげに殺されそうになるところをルフィが駆けつけて庇う
その時にルフィの腕が吹き飛ばされる
シャンクス「ルフィ、腕が」
ルフィ「安いもんさ」
そのセリフとともに麦わら帽子をシャンクスに返す
黒ひげをボコボコにしてエンディングへ

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:19:37.324 ID:glKzDR3t0]

ルフィの腕をシャンクスに食われて終わる

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:20:55.974 ID:3DazPm740]

>>132
そういうのもあり得る

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:23:45.268 ID:glKzDR3t0]

>>132
こうかもしれん

黒ひげがシャンクスに殺されそうになるところをルフィが駆けつけて庇う
その時にルフィの腕が吹き飛ばされる
黒ひげ「ルフィ、腕が」
ルフィ「安いもんさ」
そのセリフとともに麦わら帽子を黒ひげに渡す
シャンクスをボコボコにしてエンディングへ

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:28:20.198 ID:Ph1raASc0]

まあシャンクスってハンターハンターで言うところのカイトみたいな人物？
つまり、憧れの先輩のような人物だったけど、途中で死んで主人公が戦う動機が更に強まり、最終決戦へ...
という展開もあり得るかもな
しかし、それだとエースの時と同じになってしまうからなんだかな、とは思うんだよな...

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:31:10.551 ID:2mZYIgMJd]

>>130
ローと同盟を組む時にシャンクスを含み四皇を全員倒すことはルフィの中で決まってるぞ
最初にシャンクス以外を倒す理由は四皇の1人を倒してシャンクスと同格になってから勝負するって理由だと思う
https://i.imgur.com/DGwpoz4.jpg
https://i.imgur.com/mOphKVM.jpg

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:33:30.626 ID:3DazPm740]

この仲間の夢が全部達成されるのがエンタメだと思うが一年ではどう考えても描けない

ゾロ→ミホークを倒して世界一の剣士になる
サンジ→オールブルーで最高の食材を入手してカレー作る
ナミ→自分で見た世界を海図に書き起こす
ウソップ→偉大な海の戦士にふさわしい活躍をする
チョッパー→偉大な万能薬を作ることに成功
ロビン→真の歴史を解明
フランキー→世界の果てを見る
ブルック→ラブーンと再会

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:38:29.267 ID:3DazPm740]

関係ないけどハンタの仲間にも目標があるよね
ゴン→親父と会う　すごいハンターになる
クラピカ→幻影旅団を全滅させる
レオリオ→医者になる
キルア→忘れた

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:40:21.324 ID:3DazPm740]

キルアって目標あったっけ？
ゴンと友達になりたいとは言ってたけど

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:41:20.196 ID:2mZYIgMJd]

ミホークが赤髪海賊団に加入すればルフィvsシャンクスとゾロvsミホークが同時に開始されるな
ナミの夢はラフテルから帰還してそれまでの海図を書けばいいしウソップの夢もラフテルにたどり着いたなら達成と言える
ラフテル近海に全ての魚が集まることにすればオールブルーはラフテルだったのかとなりサンジの夢も叶う
ラフテルに特別な薬草でも生やしておけばチョッパーの夢も叶う
ラフテルに石板を置いておけばロビンの夢も叶う
ラフテル=世界の果てにすればフランキーの夢も叶う
グランドライン一周でブルックの夢も叶う

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:47:05.306 ID:PkEYhgTY0]

尾田はカイドウですらオロチと組ませるっていうキャラ的にちょい不自然なかたちで悪人属性を加えて倒させたくらいだから

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 03:51:25.638 ID:VFKBKBIV0]

イム様だろ？

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 04:08:22.444 ID:3DazPm740]

>>141
全部ラフテルに集まってましたってご都合主義的なこと尾田がやるかなあ

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 04:53:26.029 ID:VFKBKBIV0]

ワイの予想
20の連合国は実は月の民
巨大な王国と連合国が入れ替わってる

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 05:24:22.409 ID:cBlrL3TP0]

Adoのタイアップで終わる

[0147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/02(木) 05:25:42.215 ID:sOPQMulh0]

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