インボイスって要するに今はまでやんないといえなかった手続きをちゃんとやろうねって話なのではないの
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今まではやらなくてよかった事をこれからはやらないとダメって事だよ 売上少なかったら客から預かった消費税を自分の物にしていいよってのから
客から預かった消費税はちゃんと納めましょうになるだけ
今までプラスだったのがプラマイゼロになる
マイナスではない >>8
いや正しく手続きしたら仕入れの時かかった消費税も免除されるよね >>3
じゃあここで説明されても分からなくない?
その辺のVIPPERより有能な人たちが分かりやすく説明してるんだから 仕入税額控除の要件が厳しくなった
しかしその要件が相手依存 発注者「税込10万円で発注します」
課税事業者「おかのした(消費税約9千円負担)」
消費税免除事業者「やったー(消費税ゼロ)」
これができなくなる やっぱり行為うスレを立てる奴って頭悪いんだな
微妙に会話が成立してない >>8
結局それが単純な負担増だから反対されるんでしょ かつて消費税という制度を無理やり可決するときに個人事業主だけ払わなくていいっていう仲間割れ狙いの特別ルールを作った
個人事業主の多くはその特別ルールにつられて消費税可決に反対しなかった
消費税が可決された後はやりたい放題になり、大企業を優遇するために法人税を減税したり消費税還付制度を作ったりして社会格差の拡大に貢献した
そして満を持して今まで特別扱いしていた個人事業主から消費税を搾り取るルールを新しく作った >>19
だからインボイス出せば今まで通りだよね
それができない罠みたいなのがあるってこと? うちは元々ちゃんと払ってるのに手間が増えて面倒だわ >>21
テナントとかだと家主が免税事業者だと借主の課税業者が控除できなくてかなり負担がかかる
国はその辺値引きとか自由にしてもらってねって感じだけど値引きも任意だから借主は泣く泣く我慢するか出ていくしかない >>1
あれは最高裁判例も知らない阿呆の戯言
消費税は預かり税ではない 手間が増えるのにその手間分の金は誰も払ってくれねえ
2024年問題を加速させてるだけじゃないんですかね >>22
ところがどっこいお前はちゃんと支払っててもお前の元請はお前を利用してもっと支払ってないかもしれん
実質お前も支払ってないレベルで
今回の反対が大きい要因は底辺に集中してるあたりのテコ入れやからな
しかももう施行されてるのに詳しい人いないでしょ?w
詳しい事は教えないけど反対しないでってスタンスは謎としか >>21
インボイス前
消費税はとるけど、それを収めなくても良い。なぜなら価格に転嫁できたから
100円のりんごを100円
93円のりんごを100円
こうやって値段を変えずに来た企業の救済措置。それをなくす 大体の法律が詳しいことは教えないけど反対しないでねのスタンスだろ
国民が声を上げてようやく法律に詳しくない人向けの説明が始まる >>25
地裁判決は知ってるのだが、最高裁判例ご存知でしたらすまんが教えてちょ
なお地裁判決
・東京地裁平成2年3月26日判決、平成元年(ワ)第5194号
・大阪地裁平成2年11月26日判決、平成元年(ワ)第5180号 >>26
価格転嫁の指導はずっとやってたんじゃなかったかな
ほとんどの事業所は価格転嫁済みって話だったし どうでもよくて草
それでもやってける人がいる以上、甘えでしかないよね? >>8
消費税は預かり税ではないと最高裁でも認められた 詳しい事とかどうでもいいのよ
日々の事業に支障が出ないようにするのが大変って話してんだから
正直他所が払ってようが払ってなかろうがどうでもいい >>37
でも君が払っても相手が納めてなきゃ君がもう一度払う羽目になるんだぞ 廃止したらどういうリスクあるの?
小企業潰れるだけ? >>38
だから登録したナンバーとか確認するんじゃないの?もうすでに領収書とか全部それだぞ >>12
これが端的に本質示してる
実のところ今更騒いでる個人事業主様たちよりも、そういうところとの取引ある中小企業の負担が一番重い
でも、8年前に中小企業が軽減税率&インボイスに反対してマイナンバー還付を支持した時、今騒いでる奴らは軽減税率&インボイスを支持した
で、今更喚いてるわけで滑稽だよな 今更あーだこーだ言っても仕方ないんだからちゃんと制度に沿って納税すればいいだけ 自販機の下の100円拾うために重機使うもんらしい知らんけど >>40
弊社、売り上げ1,000万以下だから免税業者でインボイス発行できないんすよぉ
今後ともお付き合いよろしうおねがいしますぅ >>47
すまんな、来年からその事業個人事業主全て無くすわ >>36
狭義の預かり税ではないのよね(狭義は酒税とかの類)
だからこそ、今回も免税事業者が納めなかったとしてもそことの取引が非課税取引扱いになって仕入税額控除できなくなってもう一つ上の商流が負担させられるだけで、国の税収に影響あるわけでも摘発の対象になるわけでもない
単に、本来なら税の帰着として消費者はじめ商流の各当事者が少しずつ付加価値分の税を負担するところ、免税事業者はそこより下流が払った税額を懐に入れて、自分までが支払うべき税額全てを取引先に代わりに負担してもらうことにこれからはなるだけ
(もちろん、自発的に消費税相当額を値下げすれば、取引先にダメージもいかず、インボイス事務負担なしに免税事業者も応分の負担ができる)
だから、取引先との関係で適宜交渉して良しなにやってくれってだけの話だしいちいち騒ぐなよって話なんだがな >>44
騒がれてはいたけどほぼ一部の人でしょ
ある程度の運動として形になったのはせいぜい一年くらい前だと思う >>44
大半は最近になって騒いでるでしょ
ちゃんと調べてみたら俺ヤバいじゃんって気づいたんだろうな >>44
数年前ってのが遅すぎるんだよな
俺たち中小企業はインボイスやばいと思って8年前に軽減税率反対したわけよ
でも、今回騒いでる層は当時俺たちを財務省の犬だの逆進性だのお前らの事務能力が低いだけだのと叩いた
そこから8年、俺たち中小企業は、事務負担はあっても対応できるように着実に準備してきたのに、今更になって当時俺たちを叩いて軽減税率を支持した奴らが騒ぎ出しただけ
正直取り合う価値もない クリエイターにはすまんが、インボイス反対派の共産党の肩を持つわけにはいかないので、納税できないならおとなしく廃業してくれ。 >>55
最終的には消費価格に転換されるわけで、インボイス制度最大の負担者は一般消費者なのだが >>48
>>52
国はこれが目当てでインボイス登録させたいんだろうけどテナント貸主とかの強い立場側が免税事業者のこと考えてないよな 消費税分のディスカウントができなくなって平等になったら廃業せざるを得ない個人事業主は淘汰されろよ >>47
インボイス発行できなくとも、自発的にその分値下げすれば、インボイス発行の事務負担はすることなく自分も応分の負担ができる(税の形でではないが実質同じ)から、課税負担を取引先に転嫁しなくて済むようになるぞ
事務負担が心配だのと言い訳してる奴らは、そうすれば済むだけの話なんだよな
でも、奴らは自分たちまでの商流が払った税額相当分を懐に入れて、取引先にそのまま全て投げようとするんだよな
そりゃ、増えた負担分に見合う取引先として取引先から認識されてなきゃ、切られるわな >>57
資本主義社会で零細事業の運営難易度上げるとかアホの極みよな
出て来る芽を育てず除草剤撒いてるようなもんだわ >>57
ヤマトが個人事業主2万人一斉に切ったからね
いちばん嬉しいのはNHKの訪問営業個人事業主が減るんじゃないかってこと
あいつらゴキブリ以下だから消えて欲しい >>56
事務負担分コストはそうだよな
人件費分が転嫁される
だから軽減税率&インボイスはやめておくべきだったんだよな マイナンバー還付にすべきだった >>56
インボイス導入したからといってクライアントが消費税分の報酬を増額することはないので、俺たちの懐が痛むことはない。
ギリギリ淘汰されてなかったフリーランスが淘汰されるだけで、俺たちは何の心配もしなくていいんだぞ。 >>60
1000万も売上ない零細企業とかなくなっても良くね
価値もない >>54
8年前にインボイス阻止のために色々動いて、結局公明とかに潰された中小経営者の亡霊だと思ってくれ
当時俺たちを叩いた奴が今更騒いでるのが気に入らんだけなんだ スーパーで領収書くれっていってたおっさんも淘汰されると考えてる この制度は増税制度でしかないよな
非課税事業者への救済もない
課税事業者にならないならシネって言ってるようなもん >>59
>インボイス発行できなくとも、自発的にその分値下げすれば、インボイス発行の事務負担はすることなく自分も応分の負担ができる(税の形でではないが実質同じ)
実際的には今までも、免税業者の仕事や商品の単価は、消費税名目があろうとなかろうと、価格競争という市場原理で適正な単価になっていたわけで
むしろインボイス制度を正しく運用しようとするならば、非課税業者を認めず全課税業者に切り替えるべき
そのぶん、今まで消費税名目で最低限の単価に含まれていた免税分を、消費者が新たに追加で価格負担することになるがね 俺たちは騒いでる奴を眺めてゲラゲラ笑ってるだけだし
まあ8年前もお前を笑ってたけど >>61
これはある
個人事業主一人一人と個別契約して経理処理する負担が社会保険料負担とかと比べても無視できないくらい増えるからな
自分で帳簿つける能力もなかったり税理士と契約する金もない奴らが消える分、フリーランスという業態そのものが減って、でも労働需要が減るわけではないからその人たちはパートやアルバイトみたいな雇用形態に流れるはず
労働的な観点で言えば、塾講師みたいな脱法業務委託形式でのアルバイトとかは減ると思う 自立できない形式的個人事業主との取引はコストが嵩むようになったからね >>65
売り上げ1,000万のスキーム組まないと日本では企業できません、なんてことになると
アントレプレナー精神は壊滅だろうな
ただでさえ日本は資本主義制度の先進国としては起業精神が薄いってのに
日本から新しい企業は今後生まれない
社会制度からして老いた国なのだろう >>70
いや、今となってはうちの会社は軽減税率対応できてるしインボイス対応もしっかり準備できてるんで(システムとかも投資したし)、今更こんな運動で変に一部のやり方を簡易化とかされる方が困るんだよな
普通にこの反対運動迷惑 >>72
そんなこと言うても、例えば現場の一人親方とかが弥生会計使ってるとか想像できんよ
職人不足と騒がれている中どうしてそんな・・・・ >>74
>変に一部のやり方を簡易化とかされる方が困る
行政のやることだから諦めろよ
改正電帳法だってどうせまた期日近くなれば制度緩めたりの右往左往するだろ
改正電帳法、インボイス、マイナカード、どれもぐっだぐだ >>71
いや、俺も一般消費者の立場としてはインボイスはメリットもあると思うし、その姿勢で良いと思うぜ
ただ、メリットを上回るコストが発生するから中小経営者としては当時は本気で反対しただけで
あとは、対応できない競争相手が淘汰されるならそれはそれで悪くないしな 今のところ対応間に合わないのは競争相手よりも取引先なんで、いくつかの取引先とうちの経理で詰めの交渉が少し残ってはいるが
1,000万未満の零細は流石にあまり競争相手にならんしな >>75
一人親方じゃなくて雇用形態に入るか、協同組合か何か作って経理処理をまとめてやったりすれば良いのではないかなぁ
建築の世界はよく知らんので適当なことしか言えんが >>78
いつどこで需要が発生するかわからない職人仕事の人材雇用は厳しいだろうよ
経理処理をまとめてやるってのはどういうことを言っているのかよくわからん
職人それぞれが自分の財布から出している作業着や手道具や材料やガソリン代を
組合員個々にアカウント作って経費処理とか、どんだけ地獄な組合なのよそれ >>78
それに、一人親方でも、自分より下の商流が本来負担すべき消費税相当額を自分で払うか取引先に払ってもらうかはともかく、免税事業者相当なら別にインボイス対応しないならしないで大丈夫だしな >>79
いや、簡単な法人等作ってそこに所属して給与受けてる形にしろって話よ
経費処理だけやる組合ではない それは税理士と契約した方が良いわ
ま、いずれにせよ対応できないなら個人事業主はやめた方が無難だと思う >>82
職人一人ひとり、出来る仕事も腕も材料も違うのに給料とか(ヾノ・∀・`)ムリムリ >>83
うちの業界より遥かに食い合わせが悪い業種なんだなぁ
うーん、そうなると解決策はわからん >>84
もちろん雇われ作業員も建築・建設業界にはたくさんいるんだけどね
職人は自分で経理出来ないなら雇われになればというのは、
例えば全国の個人経営の飲食店は全部潰してチェーン化すればと言うようなもので
一人ひとり作れる料理も材料も違うのにそんなの無理でしょ 273 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2023/09/11(月) 23:50:41.224 ID:qOK/Kya70
免税事業者がどうなるとかどうでも良い
色々手間増えるのが嫌なんだよ
9月まで(免税業者から仕入れてました)
税込22000円の売上(本体20000円・消費税2000円)
税込11000円の仕入(本体10000円・消費税1000円)
この会社の利益10000円(20000円▲10000円)
納める消費税1000円(2000円▲1000円)
10月から(免税業者から仕入れてました)
税込22000円の売上(本体20000円・消費税2000円)
税込11000円の仕入(本体10200円・消費税800円)←消費税1000円のうち80%は引いてもok(3年間)
この会社の利益9800円(20000円▲10200円)
納める消費税1200円(2000円▲800円)
会社の利益も減るし消費税納める額も増える
これなら免税事業者から仕入れるの辞めれば良いよね
免税事業者「そんな取引してくれないのー><」
こんな感じ
小売業のレシートに登録番号がちゃんと記載されてるかとか
そんなんチェックするの面倒いのよ
受領者は追記しちゃいけないし
ほとんどの小売業は対応しなさそう
これの例外が3万未満の公共交通機関のレシートや領収書くらいだし こんだけ消費税追いかけるなら、我々一般消費者が生活で支払っている消費税も控除してほしいものだがな >>85
ギリギリになってのインボイス反対より補償とかを引き出す運動のほうが理解得られたんじゃないかと感じる
今の運動では丸ごと印象がね… 商品の販売やサービスに対して掛かる税金に対して掛かる労力がすごいな >>86
この例だと収入が2%減るってことなのね
2%かぁ >>89
納税という義務を果たすのがこれほど難解ってのは社会としては歪だわな
税理士とかいう専門職までいるという >>88
反対運動やら交渉やらより、皆が揃って何もせず無視するのが一番効果あるけどな
電帳法改正はそれで色々緩和された せめて人件費とカテゴライズ出来るものだけは免除して欲しいな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています