FIREして5年目、暇なので質問の回答します

**FIRE5年目** · 2023/09/16(土) 23:40:39.177

リーマン歴2x年、その後FIREして5年目、暇なので質問あれば回答します
住居東京23区の自宅一軒家、家族あり
現在の職業は会社経営（従業員なし）

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/16(土) 23:41:58.271

会社経営しててもFIREって言うの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/16(土) 23:42:31.891

好きなラーメンは？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/16(土) 23:43:21.088

何の会社？

**FIRE5年目** · 2023/09/16(土) 23:44:27.982

どうだろ？
会社経営してる理由は
・職業欄対策
・賃貸不動産を法人で持ってるから
・社会保険が有利
あたりかな
子供いるから無職はちょとまずい
従業員いないし新規開拓もしてないから勤務時間ほぼゼロです

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/16(土) 23:45:30.337

何歳？

**FIRE5年目** · 2023/09/16(土) 23:45:38.572

好きなラーメンは
王将のラーメン全般かな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/16(土) 23:47:00.189

会社は不動産賃貸業で業務はほぼ全てアウトソーシング
年齢はアラフィフです

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/16(土) 23:48:04.709

不動産を法人で持つメリットと
社会保険が有利ってのもう少し詳しく

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/16(土) 23:49:55.738

家族ありでFIREっていくら持ってんだ？

**以下、無断転載禁止でVIPがお送りします** · 2023/09/16(土) 23:51:29.021

総資産と収入どのくらいで年間生活費は？

**FIRE5年目** · 2023/09/16(土) 23:53:56.081

不動産を法人で持つメリット
・借入額が青天井になる（信用力次第で何億から何百億も借りられる）
・いくら稼いでも法人税は実効税率で35％くらいで止まる
・不動産の登記情報に個人名がでない
社会保険のメリットは
法人からもらう給与（役員なので固定給だけど）
を5万とかの低額にすると健康保険料が安くなるけど保障は同じ
年金受給額も減るけど、そっちはそもそもあてにしていない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/16(土) 23:56:23.599

役員報酬最低レベルにしてるということは法人は赤にできてるのかな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/16(土) 23:57:48.362

法人で稼いだところでそれを自分の金にする為には金の移動が発生しない？
給与ではないとのことだけど例えば給与として渡したらそこにやはり累進性のある所得税がかかるとか

**FIRE5年目** · 2023/09/16(土) 23:58:34.977

総資産は8億くらい
純資産は5億ほどで現金化したら4億残る感じ
収入は配当収入が年800くらい、あとは法人の利益が500-1000/年くらい
年間生活費は500-800/年くらい
子供が大きくなって旅行いかなくなったから使い道がない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/16(土) 23:59:52.209

>>14
最終的に精算すればいいし
法人から個人に家賃払うとか出張旅費差額とか700-800万ぐらいは
いろいろやれるよ

あ1ではありません

**以下、無断転載禁止でVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:01:02.527

すげえな

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 00:01:16.757

法人で買えない（経費化できない）ものってほぼないよ
自宅は法人で土地購入、建物も法人名義で注文住宅
車持ってないけど法人で買える
生命保険も法人で入れる
高額出費で無理なのは子供の教育費くらいかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:01:53.082

>>15
それだけ利益が残るのであれば
俺なら役員報酬690万ぐらい貰うけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:03:16.905

>>18
旅行関係はどうしてんの？出張旅費にしてる？
海外とか視察とか適当に挙げちゃうの？

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 00:05:01.697

>>13
役員報酬に黒字赤字関係ないよ
100％株主だし、報酬額は自分で決められる
ちなみに月額5万支給だど半分は社会保険料で持ってかれますw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:06:51.856

>>18
法人で経費化できないものはほぼないって考えが危ないと思う…
あとで税務署来そう…

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 00:07:54.815

>>20
最近行ってないけど出張旅費規定作ってそれに沿って処理してます
一応税理士法人に記帳から税務申告まで委託してるけど
税務調査入られたら彼らはすぐに白旗あげると思われw
海外は長らくいってない
ファーストクラス数回のれるマイルはあるw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:08:07.963

ただのアーリーリタイアじゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:09:26.087

うん…節税の域超えて脱税だと思う…

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 00:10:36.278

>>22
そろそろ法人10年になるけどまだ税務調査ないなー
入られても顧問税理士に丸投げするけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:11:57.921

>>24
やめたれｗ

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 00:13:20.297

>>25
脱税はしてないw
最高納税額5,000万超えニコニコ現金払い
顧問税理士います

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:13:32.646

>>21
そういうことではなくて
黒字の状況で役員報酬を下げるということは
法人実効税率＞＞＞個人の税金だから役員報酬多く貰った方が
バランスが良いという話よ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:14:35.829

>>28
でも生活費を経費にしてるんでしょ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:14:59.057

>>23
彼ら＝税理士法人それとも国税
なんかわかりにくいよ

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 00:16:02.734

Financial Independence, Retire Early
だからアーリーリタイアだけどねw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:16:22.173

>>25
いまのところ脱税なんて臭いする話はでてないよ
所得隠しとかなら分かるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:18:02.375

>>28
契約上、33条の2はどうなってんの

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 00:18:29.338

>>31
すまん、彼ら＝「顧問税理士（法人）」です

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:18:38.028

生きてる次元が違いすぎて嫉妬すらできないわ
その資産って自分で築き上げた感じ？それとも元々金持ってる家に生まれた感じ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:21:09.113

>>35
ああそうなの
出張旅費規程あってもひとり法人でカラ出張感ありありの領収証無し宿泊がお
多ければかなりつつかれるけど海外とかほとんどないとかであれば
白旗もなんもお咎めないと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:22:19.280

>>33
「経費化できないものはほぼない」ってのと自宅の土地・建物・生命保険を法人名義にしてるつまり経費としている

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 00:25:53.706

>>36
全部自分、大学卒業時の資産は貯金200万のみ
ただし奨学金の返済200万あったでの差し引きゼロスタートかな
妻の収入がそこそこあったので生活費の持ち出し少ないのは助かったかな
上記資産に妻の分は含めてません
あと、資産築くのに不動産と株はほぼ必須だと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:26:36.119

>>38
経費化できないものはほぼない」といってるだけで
実際にしている言質がない
そこを追及したいなら日頃自宅で喰ってる食料品等はどうしてる？とか
聞かなければわからないし
土地建物生保を法人名義にするのはなんの問題も無い

外野（我々）にたいして「自宅の」といったところで
国税県税に対して「法人の」というのが立証できれば無問題だからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:29:48.573

天下取っても二合半
金あってもVIP

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:30:57.645

>>38
ちなみに法人名義で家建てて役員社宅にするとか節税スキームの定番中の定番で
税理士センセイ方が堂々とお名前だして一般の皆様に勧めてる節税方法だよ
こんなの脱税とかいってたら笑われるレベル

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 00:32:43.905

>>38
なんかまずいとこある？
自宅は法人所有の社宅ね、規定の家賃払ってます
実際必要性がないから生命保険は入ってないけど、
社長に会社が生命保険かけるケースは多いですよ
だからそういった商品たくさんあるし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:37:02.743

んじゃおれが代わりに聞こうか

>>43
日常の食費米野菜魚介肉等の食材は私費からだすの？

俺は個人的に多くのモノが経費化できるとは考えているが
「経費化できないものはほぼない」とは思ってない
逆にこれは経費化できないぞ、と思ってるものをなんか挙げてみて

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 00:37:35.416

>>41
まじでそうw
資産が増えるほど逆に金使わなくなった
リーマン時代のほうがよほど散財してたわ
他人の目を気にしない環境になったのと
現状ストレスフリーだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:38:03.727

>>34
とか全然回答ないんだけど
白旗あげるってことはそういうことなのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:39:09.050

>>29
>>21
辺りにもまともな回答がこない

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 00:45:31.374

>>44
ごめん「経費化できないものはほぼない」は言い過ぎだわw
言いたかったのは人生の4大支出（住居・車・保険・教育費）のうち
3つはなんとかなるよーってことです
ちまちました生活費の支払いは個人収入の範囲でまかなってます
こまかな節税には興味ないので顧問税理士様指導のもと健全な会社経営をしておりますw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:49:54.046

法人化とか節税テクニックとか庶民には無関係過ぎてどうでもいい
資産形成過程を簡単にまとめて書いて欲しい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:53:32.624

>>29
>>21
法人の本業は不動産賃貸業なので黒字で安定しています
余剰資金は株式運用で配当収入を得ています
株は時価会計なので売買してなくても期末評価ですごく赤字になったり黒字になったりします
役員給は期の最初3ヶ月？以内に届出が必要なので
株式評価による赤字化リスクがある状況での最適化は無理です
法人から個人に給料として支払うと社会保険料もあがるので
結局最低でも3割近く税金と社会保険で支払いことになる
法人不要になったらワンチャン会社売却で20％の分離課税で済む可能性あるw

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 00:55:55.399

>>34
>>46
ごめん調べるの面倒だから回答してなかった
代理権限は税理士にわたしてます

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 00:58:27.214

>>48
そりゃ言い過ぎだわな
ひとり法人なら食品だって
ストック効く米とかなら中元歳暮で接待交際費にする手もあるけど

>こまかな節税には興味ない
そりゃわかるけど「経費で買えないものない」「社保がやすいぜ」
的法人化によるメリットみたいなの最初に挙げておいて
法人実効税率＞＞＞個人の税金になるようなムダな役員報酬設定してるとか
ちぐはぐすぎるなってのが正直な印象

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 01:02:14.625

>>49
安定＆高収入な職につく
支出はなるべくおさえる
例えば500万/年貯蓄できれば10年で5,000万、20年で1億になる
それらを株式投資
会社を設立し資産と高収入＆安定職業の信用力を担保に
一棟もの不動産投資をはじめる
株式投資に銀行融資は無理だけど不動産なら個人（所有の新設法人）
でも状況次第で最初から数億借りられる
おわり

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 01:04:41.999

>>50
割と筋が通った話だと思うけど
>株式評価による赤字化リスクがある状況での最適化は無理です
欠損金繰越10年あるんだから赤字化リスクより
過大すぎない役員報酬を600万程度貰っておいて法人税を下げた方が
いいと思うけどね

赤字だと借入が、という話は分かったけど
だったら新規開拓もしてない労働時間ゼロとかいう話と整合性がとれない
借入要らないじゃん個人資産もあるんだから役員借入金起こすだけ

まぁ別にいいんだけどさ
1が出鱈目いってるなんて思ってないし
嘘ついてるとも思ってないけど
ちぐはぐな話多いな、と感じだだけ

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 01:11:39.614

>>54
法人税って利益800万まで20-25%くらいよ
役員報酬を600万ももらったら200万くらいは税金＋社会保険料でとられない？
個人に資産移すメリット感じられないんだよねー
あと会社に資産あったほうが次の借入しやすいよ
不動産市況が加熱しすぎて拡大する気はないけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 01:14:08.066

＞法人税って利益800万まで20-25%くらいよ

役員報酬690万とかいう微妙な数字実例で挙げてるってことは
それ理解してること察せない？

さらにいうと社保を抑える方法あるからね
それはかいちゃいけないやつ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 01:15:07.823

>>55
>あと会社に資産あったほうが次の借入しやすいよ

だからそれは「新規開拓していない」という発言と矛盾してませんか？
といってるでしょ
借り入れるリスク不要じゃん自己資金あるのだから

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 01:17:21.448

>>56
ごめんわからんw
アドバイスありがとう！
こんど顧問税理士に聞いてみる

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 01:24:14.325

>>57
居住用の不動産賃貸業って満室時が最大収入なんで
売り上げ増やそうと思ったら次の不動産買うしかないんだけど
土地も建築費も爆上がりなので新規は無期限開拓凍結中です
手付金で1億とか払えるけど1棟もの4億とかキャッシュ購入無理ですw
不動産投資って他人資本（銀行借入）で商売できるのがメリットの1つなので
100％自己資金はお勧めしないなー
あと3億くらい残債があるので会社のバランスシート悪くなると借入金利を
引き上げられてしまうリスクもある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 01:30:01.123

>>59
だから1さんの話をきいてると
・FIRE済みです
・もう働かなくて良い使い道もない
・新規開拓してない
んでしょ？

で、今から売上増やす？
なにいってんの全然FIREじゃないじゃん……
・

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 01:36:21.598

>>60
寝てる時間以外ほぼゲームしてるけどねw
1人法人でも会社経営してたらリタイアとは言わんというのならそうかも
不動産賃貸業って超簡単よ、購入後のほぼ全部アウトソーシングできる
60さんの考えだと、資産組み換えの不動産売買や株式売買もやったら
リタイアしてないじゃんってなるのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 01:40:47.658

>>61
俺もほぼほぼ不労で新規開拓する気なんてゼロだし
ほとんどは自分動かなくて良いけど
ちょっとした一次対応はしなきゃならないからFIRE感はない
ほとんど国内海外旅行三昧だけど

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 01:50:45.990

>>62
なるほどー、一次対応の内容次第ではそうかも
クレーム類も全部管理会社にいって最終判断だけこっちに来るから俺は楽なんだけど
だから2週間くらいの海外旅行は問題ないと思うけど
1ヶ月以上あける世界一周クルーズに行けるか？といわれたら躊躇するなー
やっぱ資産全部ペーパーアセットにかえて配当収入オンリーで売買も基本しない
ってならないと世間一般で言うリタイアじゃないのかな
たまのバイト込みでFIRE語ってる人多いからそんなもんだと思ってたw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 02:02:12.727

>>63
一応トップが動かないといけない事態の時に
電話が国際ローミングだと体裁悪いんだよまたコイツ海外かよ、ってなるからｗ
だから050でうけるようにしてるんだけど欧州辺りだとwifi細い所多くて
通話品質劣悪なんで一ヶ月超えるような長期休暇はむりです
ゆえにFIREなんていえないわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/17(日) 02:26:13.837

詳しくはここで教える
って言って情報商材売るまでが流れ

**FIRE5年目** · 2023/09/17(日) 02:29:51.423

>>65
53にやりかた書いてあるよw
不動産関連で年100万以上の高額塾はやったけどお勧めしない