物語創作の専門的な勉強してるけど質問ある？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 05:48:25.658

日常描写をどうやって面白くするか悩んでる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 05:48:46.261

うむうむ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 05:50:31.052

どうするの？
たとえば「水を飲む」一つでも世界設定次第で印象違うよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 05:51:14.717

ラピュタだと
「一歩間違えると危険な手動エレベーター」でちょっとしたサスペンスを出したり
シータが屋根から顔を出すとたくさんの鳥と鉢合せしたり、ちょっとした危機やサプライズを盛り込んでる
ちょっとした「障害に襲われそれを乗り越える主人公」もあって、パズーが仕事で蒸気が噴き出すトラブルに対応したら、
簡髪入れずまた違うところから蒸気が噴き出したり
面白くするための理論を日常においてあり得る形に弱めて使うのかもしれない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 05:51:52.370

ギャグとか日常描写と相性がいい面白要素もある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 05:52:53.818

「主人公が寝坊して学校への遅刻する所から始まる」というアニメによくあるパターンはよくできてる
主人公が目覚めたところから始まるのは物語に入っていきやすく、
日常の範囲内にあり、なおかつちょっとした危機やアクションがあり、
唐突に異性とぶつかるというちょっとした新キャラとの出会いや事件を絡める
もちろんありふれ過ぎてつまらん部分もあるんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 05:53:37.850

記憶喪失パターンも同じだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 05:55:24.507

どうやって面白くするか悩んでるその日常描写はそもそも必要なの？っていう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 05:56:11.077

>>7
ゲームにありすぎるよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 05:58:10.068

勉強してるっていうか既存の評価されてる作品に適当に理由付けしてるだけでは

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 05:58:34.794

>>8
必要
のちの非日常と対比させたりできるし、日常描写で表現できることは多い
緊張するシーンと緊張が解けるシーンを交互に並べるのが望ましいとされてて
たとえば音楽でも盛り上がるサビだけで構成するとかん高いだけで一本調子になり逆に飽きる
非日常だけで構成すればいいってものでもないんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:00:01.065

>>10
こういうのは要素に分解する分析と言う手法で有効な手段
分解した要素を自作に適用する
俺はラピュタはすべて暗記してて頭の中で再現できるからラピュタで考えることがおお

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:00:18.987

おお→多い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:07:17.289

ラピュタも海賊の飛行船襲撃という緊張する場面から
パズーの日常という緊張が少ない場面が続いて
それから海賊に追いかけられるという緊張する場面になるだろ
緊張とそれが解けるシーンを交互に並べる
人はずっと緊張してるのに耐えられないんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:10:19.528

パズーの日常緊張の連続やんけ
シータ落としてたら死んでたし、ブレーキミスしてたら死んでたし、飛ぶつもりで落下して下手したら死んでた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:11:22.186

>>15
そういう比較的弱い緊張を絡めるのかもしれない
パズーが楽器吹いた後尻から落ちるしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:12:54.268

基礎的なナラトロジーと西洋映画の知識しかねえけどシーンは始まりから終わりまでの間にvalueが変化している必要があると思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:16:15.378

あっでも>>1がシーンをどう定義してるかにもよるからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:16:19.350

パヤオは高所を甘く見すぎなんよ
ラピュタ到着して喜んでグルグル回して下手したら落ちて死んでたし、ハイジのペーターは断崖絶壁で逆立ちしまくりで頭おかしいし
弱い緊張だと思ってるのはパヤオだけ
パヤオ作品を見慣れてるから「あーはいはい、死の危険はないヤツね」と判断してるけど、初見なら「あぶなーい！！」だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:21:00.016

>>17
物語理論では必ずしも一場面ごとに価値は変化しないよ
・物語を前に進める
・キャラを描く
・テーマを描く
・必要なビジュアルイメージを描く
これらの機能を果たさない場面は不要なことが多いとされてる
場面から場面への流れには方向性や「AしたらBになった」という
原因と結果の関係で連続してるといい
脈絡のない場面が並べられても観客は飽きる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:22:32.527

いつ京アニ襲撃すんの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:23:10.009

なんか面白いこと言ってみて

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:23:42.247

>>18
定義ってもんは議論わやくちゃにならないよう言葉の意味などをみんなで共有する技法だ
俺の中だけの定義なんか意味ないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:26:12.539

>>19
カリオストロでもルパンが屋根の上で足踏み外したり
「わあー」とか世迷言ほざきながら屋根から屋根にジャンプしたりするが
それがまさに緊張感を演出してるんじゃないのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:26:40.506

>>23
物語の理論体系は一つだけでは無いから定義も一つではないし
定義が異なれば当然意味も変わるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:28:51.670

創作する訳じゃないの？物語創作の研究？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:30:56.827

勉強してるだけで詳しくはなさそうだなこいつ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:31:53.963

>>25
俺は映画の理論を主に使うから
「ある場所での一連のショットを複数まとめたもの」が定義と思ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:32:16.388

>>26
創作してるよ
勉強して創作に反映させてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:33:33.130

なんで面白いこと言わないの？
面白いこと言うのも創作において大事なことでしょ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:35:07.050

説明不足だったから説明すると
物語にはどこかに向かっているという方向性があったほうが良くて
場面と場面のつながりには「AしたらBになった」みたいに原因と結果の関係があったほうがなおいいとされる
それが物語の勢いを生む

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:36:32.217

>>30
あまり関係ない
芸人じゃないんで面白いこと言えない作家は多い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:37:42.234

>>30
俺は優しいからさりげなく「わあー」とか世迷言ほざきながら屋根から屋根にジャンプしたりするが」とちょっとした冗談言ったぞ
まあこういうのは基本スルーする方針だが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:38:16.558

映画と小説は近い構成出来るけど連載の構成は別になるぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:41:29.296

>>34
そうだよ
１３フェイズの「スポーツ中継型の物語構成」「クリフハンガー」など
連載漫画に使える映画の技法は多いが
長期週刊連載漫画やなろう系の超長期連載に共通する構造や物語類型を分析して理論化した人はまだいない
俺が作ろうとしてるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:42:32.756

短編小説やショートショートの物語類型や共通する構造を分析した人もまだいないな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:43:36.745

代アニ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:44:03.082

映画や小説は買った時点また視聴始めた時点で既に結末まで見る状況になるから結末に向けて盛り上げて行けばいいけど
連載はいつでも離れるから各回または小刻みに山場を作らなきゃいけない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:45:42.706

>>38
そう思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:47:00.926

>>37
代アニは通ったことない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:55:39.904

かといえギャグと物語は全くの無関係でもなくて
ワンピースもハンターハンターも合間にちょっとした息抜きになるギャグを入れる
コメディレリフと言われる手法

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 06:55:49.761

またレスバトルするためにスレ立てたの？
物語創作の専門的な勉強してるけど質問ある？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1694085535/

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:11:11.268

マトモに創作論学んでたら断言できるはずのないことについても断言してるし
本を読んだ気になってるけど読めてないタイプっぽいなぁ
つうか言ってることがめちゃくちゃ
結論ありきでつまみ食いして都合いい解釈してるんだろうが
呼んだ本が厳密に何について扱ってるのかも理解してないんだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:16:16.909

>>43
またこのパターンか
具体的にどこがどうなぜ「断言できるはずのないことを断言してるか」論じる頭がないからってあいまいな否定でマウンティングする馬鹿乙
次のレスで根拠を添えた論を出せなきゃあぼーんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:18:39.617

人はなにに面白さを感じる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:21:50.976

>>45
いろいろ
物語理論ではたとえば日常の範囲内にいる時につまらなさを感じて
非日常を面白がる傾向があるとか
何も起こらない時に人はつまらなさを感じやすいから事件を起こすとか
いろいろ言われてるね
それとは別に面白さとは何なのか俺の中の答えはあるが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:29:03.090

証明は不可能なんだが俺は「面白さ」って生きるのに必要な作業を
感情レベルで能動的にこなすために有利に働くと思う
たとえばトラブルを面白いと感じて対策を打てる個体のほうが
トラブルがひたすら嫌で避けてばかりの個体より有利で生き残った

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:29:56.371

俺は掃除でもなんでもやってると楽しく面白くなってくるが
楽しく面白くなきゃ掃除なんかやらないもんな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:37:24.530

なんか自分で物語書いたりしてるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:38:10.806

>>49
漫画を描いてるよ
うｐはしないが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:39:36.906

ネットで創作論語るやつっていつまでも結果出せないけど「ぼくは間違ったことしてないんだ😡」って言い張って最終的に創作論でマウント取りたがるだけの妖怪になるパターン多いから気をつけてね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:41:54.801

>>51
お前と違って俺はしょーもないマウンティングが幸せになれないことなんかわかってるよ
ネットマウンティングしてて現実の仕事につながって金が手に入ったという話は聞かない
「ネット論破」や「ネットマウンティング」してても現実は一切好転せず自ら不幸になるだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:42:36.735

>>43
嫉妬でけなしたかったけど論じる能力はありませんでした
残念賞

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:43:23.536

年齢と年収は？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:47:08.814

>>54
プライベートがばれる質問にはいつも嘘で答えるかスルーしてるから意味ないよ
めんどくさいからアラフォーニートって設定でいいよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:48:58.048

>>55
なんで嘘で答えるかスルーするの？
めんどくさいわりにやや長文で返してるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:50:09.232

>>56
ネット初心者のころ正直に書き込みしてたら
元同級生に「お前〇〇だろ」と指摘されて身バレしたことがある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:50:59.600

うｐ要求やプライベートがばれる質問には一貫して応じないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:52:15.496

>>57
創作物で有名になったらどうせバレるんじゃね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:53:35.831

>>53
そうやって都合の悪いことは全部他人が悪い他人の嫉妬ってことにしていくんだろうな
これから自分の作ったもん公開して誰からも評価されない時も
ひょっとしたらそれも立派な処世術かもしれないな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:55:20.928

>>59
５ちゃんとは別の所ではペンネームで活動してるし
実名でやってることもある
創作で成功してもこことは関係ないところでやるよ
５ちゃんなんか晒されたり粘着されたり炎上したりいいことがないから
匿名でやる暇つぶしだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:56:06.142

こんなスレが60まで伸びてなおかつ半分は>>1の書き込みじゃないとかVIP終わりすぎだろ
お前らって小学生ぐらいのおつむしかないの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 07:59:40.566

>>61
確かにこいつらの趣味はそういう行為だしな。ある意味5chは人の本質を見抜ける場所でもあるかもしれないが。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 08:01:56.898

>>63
ある意味その通りで
普段取り繕って常識人ぶってる奴も本性表すからな
スティーブンキングはアメリカにおける５ちゃんのような場所で
「スティーブンキングだけど質問ある？」的なスレを立てたそうだが
俺はそんなことはしない
天才が考えることはよくわからん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 08:06:08.022

キング「安価で小説書く」

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 08:16:50.684

キングってプロットも構想もなしに書き始めると勝手に物語ができていき
あらゆるつじつまが勝手に合うらしいぞ
永井豪や平井和正もそのタイプだが天才過ぎて凡人の俺には理解不能

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/13(水) 08:24:58.142

キングもそうだが、ビートルズは全員音楽理論なんか知らなかったし
楽譜も読めず書けなかった
天才に理論は不要
俺は凡人だから理論を使う