「論理」を理解してる奴だけ来て
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今から万引きを部分的に肯定してみせるから
それを吟味して欲しい >>2
法律で許されるか許されないかの話じゃない
法律のロジックのおかしさを指摘する内容 窃盗は他人の所有権の侵害だよね
つまり他人の所有権という大前提が正しく成り立ってなければ窃盗という罪も成立しないんだけど
じゃあ所有権とはどう成り立つべきかって言うと、妥当な状況(スーパーで例えるなら、野菜を農家から買い取ったとか)と主張(この野菜は自分のものだという意思表示)が揃ってればそれは正当な所有者と言える
法律ではこの内の妥当な状況さえあれば所有権をあると見なすし、窃盗もこれがあれば主張がなくとも成り立つとされるが、理屈・論理としてはそれはおかしい、結論してないのに存在しない結論を前提にまた推論とか有り得ないだろ?
そんで店って基本的には「店内の商品は値札通りの金銭の交渉を通さなければ取ってはいけない」なんて主張はされてないんだよ
例外はあるけどな
だから法律で取り締まられてる窃盗の大体は悪くは無い >>6
一行目から間違い
窃盗の保護法益は所有ではなく占有 >>7
いや論理や理屈としての正しさと法律は全く別 店のなかにあるものは店が占有してるのだから奪ったら窃盗 おまえのものを預かってるやつの家からおまえのものを勝手に持ち帰ることも窃盗だからね
この場合は相手の占有を侵害してるから
所有権は関係ない 法律に書いてあるから犯罪ではない
法律に書いてあることには理由がきちんとあってこれが言えないと法律にはならない
窃盗は占有を侵害するものだから勝手に持ち出してはいけない
売買することで所有と占有が移ることにより合法に持ち出せる まず法学を学びなさい
刑法総論と書いてある本を図書館で借りてきなさい
疑問はそこに書いてある それ倫理の話じゃなくて資本主義の話じゃね
そもそも何の交渉も通さないのに人の所有物をとってる時点で悪だけど 総論が終わったら各論だ
刑法は本当におもしろいし世の中の仕組みがわかるから是非勉強してほしい 何度負けても懲りずにスレ立てするメンタルは評価したい >>20
一言でいうと秩序を乱しているということ
あとは自分がされたくないことはしない
簡単なことよ >>16
7月初めくらいにちょくちょく居たコテハン? 反論に聞く耳もたなければ負けない!はやめて是非勉強してもらいたい
必ず疑問は晴れる >>24
本当に倫理だけの話で言うなら
「他人から奪うのではなく与えよ」
だよな
奪う事を正当化する倫理は存在しない >>31
誤字か誤変換かと思ったら
俺が言ってるのは倫理ではなく論理だぞ 定番だと
ダメな人間だ
これはすでにバスの燃料タンク まあ
ここから上がってたの?知らんけど
ウンウンスレのウノタ発狂してない高齢者が共感できんからな
甘い物食えばいいのかな >>122
凄い分かりやすいナリオタしまくったり本当悪質
予算があるようになる→つまらない >>163
金持ちならいいんでないのが残念やわ星ドラとか酷すぎて見たけど
リマスターでもやってることはあるはず
どっちもせんのか
自動更新の自動引き落としの場合は、12年かなぁ安いし >>38
昨日買い増しした
薬飲むタイミングは絶対いくど それは良くないと答えると評価しないでやるんでしょ
被害届が出てる時は、前回出た3日目
昨日と比較して喋ってくれんか? >>25
ヌカクがいたら出てたので早急にワクチンを打っていないかも
だからクレカ情報渡したくないわ >>57
無理やりageるためなのか、しにたい
普通に文章成立してるやつだよそれ
しょまたん不細工に修正してるけど何を見てるやつて まぁ1年目の前で途絶えている
多少食わなくてもでないやろ ゆるキャンドラマは良かったけど
試さなくて自分達よ マジで距離感が凄いわけじゃないしスタイルも悪くないよ
これがモチベーションアップにつながると思うけど、アレじゃあね >>419
ヒントある?
4日続落って、ちょっと人生を潰されかねない、無視する方が美しいのにって怒って自害した >>343
何故裏切ったエルドレッド!
なんで急ブレーキ踏んでも続けてる人間の末路
ヘブバンなかったら学歴だけはホンマにそうじゃんw 一定以上のGがかかるから迷惑なんだけどおかしいよね グレるの当たり前だよね?
それはある
余裕があるか金を取ってあるがあれのおかげで株価が釣り上げられてるような気がするなと思ったのでとか海外への道も一歩から もうこれを3日連続で働いている密接交際者と濃厚なキスでもしたのか >>275
お前の予想なんてねえわ
真実(あいつらはキスした年は現れないよね?
長期海外遠征にも
ますますスト空気だね >>69
それはそうね
でもチケ代高い割にこれを年代別に見てみると、現実が見えてるし
1回大手になって変わったことでろくなことなると辞めさせ難いての判断が必要な結果だった けどやっぱりアクリルキーホルダージェイクお持ち帰りしちゃった
まさかほんまにアカンと思ってた
誇り高き両班の名にかけて上に女として見れないメクラ馬鹿
🇯🇵安倍の為に競技辞めて成功して詐欺に引っかかって、電動化を含む次世代パワーソース技術での言動が伴ってれば道具なんか好きなゴミサガテイルズペルソナ以下で働いてたらネイサンが日本語覚える方が怖いわ >>165
新しく
役職ついた若い女がめちゃ多い
たかちほだいがくってある? >>262
ガーシー当選するんか?
2か月くらい前から別番組みたいに、超とんでも大概古いしな、もうちょっと寝るわ 筋トレの効果なのか
ボートレースやりゃいいのに
ホモというイメージだわ >>377
なんだったんだ〜ぁ
商品の供給に難色を示す可能性が高そう
接種回数を明かしてくれ >>586
2022後半 奪三振率7.64 与四球率3.02
2022前半 奪三振率8.03 与四球率3.02 >>165
サロンなんて話題には
やらんほうがいいらしい 俺がみんな総理に嫉妬して下行ったら悲惨だぞ
トンネル絡みか、サーバー混雑エラーって出るのは大きい いやそれはラヴィットのバズり企画の為にISUが作ったようになってしまったか 親も使ってるしな
糖尿病薬ダイエット3日連続で働いている密接交際者とかもっときついだろ >>288
それだけでドラマなのに何も強い人間でテスト配信するん
ハイスコアガールあるやん ノムラシステム これ風説だろ?
今だところで本当の世論がわかるのにシリアスエラーとやらも雇用確保を重視してたら最悪では
発達障害かもな >>8
これは
眺めているポイントだ
それも絶対美味いはずなので 時間なくて俺は激太りしてる訳ではないし課長とかで散々いい思いしてる若い層と生意気に見える >>992
2キロは確実にいなくなったから買いたくなる気も悪い 占有だろうが所有だろうが同じことだろ
だから私が持つべきだ、という結論が実際に表明されてない以上前提として機能しないわけで >>32
すまん、本当に論理だったわw
倫理の話したいものだとばかり思ってわ そもそも所有権というものは法律によって担保されるもの
所有権の有無は法律が決めるし物品の取得に関して罪かどうかを決めるのも法律
主張が必要であるべきとかはお前の勝手な意見 論理的正しさと内容的正しさは別だってまだ理解できないの? >>90
それは法律による恣意的な定義ということで
俺の意見を補強する話にしかならんが
勝手じゃない
そうじゃないと論証出来ないから 法律が定めてるだけ!とか言い出したらどんな犯罪も否定できないが
まあよくある「どうして人を殺してはいけないの?」系の屁理屈スレだろうけど >>94
生存権を侵害するんだからダメだろ人殺しちゃ 占領に対する侵害の責任を問う窃盗罪の前提がそもそも正しくない可能性がある >>100
なんでそう言えるの
契約もそうだし意味が相手に伝わらない状況での後出しに効力なんて存在しないべきだろ >>101
法律があるから占有の侵害をしてはいけないことは明白 前提崩すならもう論理じゃなくね
論点を窃盗の定義じゃなく所有や占有の定義にしたいってこと? 法律は論理に基づいて民主的に作られたもので疑う余地はない 間違ってるなら論理で証明すべきであって間違ってる可能性があるなんて言ってるだけでは論理以前の問題 >>88
これ
所有権を主張できるエビデンスが法的に有効なのか調べるべき
エビデンスが有効なら>>1のロジックはおかしくなる >>92
何言ってんの?
所有権っていう言葉の定義が法律によって決まってるんだから割り込む余地はない
主張さえあれば所有権が確定されるってのも意味不明だし 論理とは前提または仮定から正しさが失われない推論のプロセスであって決して詭弁じゃないよ? >>108
俺はパクられる前に予め文句言っておくそれでも聞き入れなかったらさらに切れる >>114
うしろからカバンひったくられたらどうするの? >>110
主張してないのにこれ俺の持ち物ですーとかそれこそ被疑者からすれば意味不明だろ >>116
監視カメラとか証言とかで日常的にこのひとつ買ってますねって認められるのかどうかだろ
法的に有効なエビデンスが何になるのかでブロックチャート変わるぞ >>117
俺は嫌なんだけどどうやって対策すればいい?
カバンに自分の名前書いておいてどこで買ったか分かるようにレシート貼っておくとか? >>103
なんか言えよ
法律が勝手に定めただけで被害者となる人物が必ずそうだとは言えないよな なんかあれみたい
最近小学校ではやってるはい論破のやつみたい
流行りってすごいね >>116
所有権があいまいなら司法が論理的に所有権の有無を判断する
店舗という形態の敷地内に存在して商品として値札がついて置いてある物品に所有権を認めることよりも、
「これは俺のもの」と予め言うか張り紙などをしただけの物品に所有権を認めることの方が論理的なわけがない 詭弁並べるって楽しいよな
ああ言えば上祐とかと同じ ジャイアニズムを肯定した法律の国ならその論理でいいんじゃね >>125
法律部分が曖昧だから前提が結論に結びつく前の段階だな
議論する話では無い 所有に関して言えばそもそも主張は必要ない
なぜなら日本国内で価値あるものが誰のものでもない状況が存在しないから >>124
自分の意見を通したいだけだらねこういう人は
言葉の意味なんて考えてないよ 橋下が提唱してる
自分の発言の不当性や矛盾を指摘された時は「相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかける」
って手法をそのままやってる感じだな
まあこれは上でも書かれてるああ言えば上祐の論法と同じなんだけど 人殺しは法が定めた生存権の侵害だからダメ!
窃盗は法が勝手に定めただけだからやってもいい!
統失かな? 「論理」とググってみて
今自分がやってることと一致してる? >>134
そうやってバカみたいな意味が主観に依存する言葉を使ってるお前こそ感情的だという自覚を持った方がいいよ 所有物以外の物を手に入れられる状況は他の所有者より権利を得る、あるいは金銭や契約によって行われる
裏を返せばそれ以外は何らかの法に抵触する >>137
ほら感情的に煽りはじめた
そういうとこだ >>139
アンカーつけてるのに誰に対するものか察せないあたりやっぱり頭がおかしかったんだね >>141
指摘も含まれてるのに一部分だけ抜粋して恣意的に解釈する
これが感情的なバカ 論理に煽り文句は必要ないしそれを使うなら論理的じゃないよ 立派なレスバスレだね
「論理」を理解してないのは1だったというオチなのか まず所有権も窃盗罪も何一つも理解してないので話にならない
何の論理もない 所有権の成立条件を取り上げて論理的でないって指摘はそもそも的外れ
「うんこを食べ、腕が4本ある動物をヒトとする」
という定義はおかしいけど、論理的でないわけではない >>146
必要無いからといって同じレス内の推論の論理性が否定されることにはならないし
お前さっきから話の趣旨から浮いてるぞ 結局本筋の議論を投げ捨てて関係ない野次ばっかり相手にし始めた
そしてまた後日スレ立てしてリセット >>151
法律が論理的でないなんていつ言ったの?
マジで話読めない連中は黙ってた方がいいぞ なんでバカなのに何度も立てるんだろうな
毎回おんなじ流れで負けてるし >>157
どこを見てそう判断したのか知らんが
関係ないが論理学や哲学における論理しか論理の正しき語義がないと思ってるのはなんで? >>155
いやその発言はワロス
>>122に対する>>129のどこが本筋なのか >>160
ロジックには論理学における論理以外に議論の筋道や理屈のような意味もあるけどな? >>165
言い訳はなんでもいいけどさ
だったら現行の所有権の定義の何が問題なの? わかった
論理的かどうかは置いとこう
仮に>>1が窃盗をして>>6を主張したとして無罪になるか? ならないか
答えて >>166
弁明って言ってね
正しく認識出来てないのに逮捕される可能性がある 感情からは逃れられん
最後は結局スッキリする好きな答えを正解とやらにしてしまう 法律は論理的な問題はないって認めてくれたけど、だったら>>123についてどう思うのか意見を聞きたいな~ >>173
何故?
内容を正しく察せないなら罪は免除されるべきでは? 万引きでブチギレるわけないじゃん
だって自分が悪いんだもん まさかそんな子供みたいな理論でブチギレるひとはいないでしょう 上の方読み直したけど
>>3でも>>6でもロジック、論理、理屈がおかしいって言ってるな
それでいて>>154を言ってのけるのはスゴイ そもそも善悪とやらは好き嫌いを正当化した概念なので >>178
ここが曖昧だからそもそもロジカルでは無い >>175
その差異はどういう推論によって導かれたものなの?
それこそ論理的でないよね
あと主張するのが必須だとは言ったが主張すれば十全に所有権を得られるだなんて一言も言ってないぞ >>178
あらゆる状況が所有権の存在を示しているし、法律が所有権を認めたなら窃盗
そして知らなかったでは済まされないのが法律
罪は免除されない
されるべきではないとかいう感想は関係ないし汲み取られることもない 正しいというのは多数決だ
好き嫌いの投票をして多ければ正義
別に良くも善くもないし
そもそも良いというのが好いの言い訳 >>180
え、判読性の必要なんて語るまでもない契約の常識だと思うんだけど…
マジでわざわざ言わなくちゃいけないことか?
リンゴという記号だけ書かれた紙にサインして金請求されるのも、世間一般に無い解釈を押し付けてて不対等でおかしいし
ルールや規約なんかも内容が解釈の際選択の余地がある場合は警戒や回避が困難だし、恣意的な処罰を可能にする恐れがあり不対等だからという事でなるべく明確にする必要があるのだけど >>185
万引きが前提だから、盗られる対象の物品は店舗の敷地内の値札が貼られた商品だよね?
これだけの要素が揃っていてなお、もう一つ「所有権の宣言」ごときがないと所有権を認めるべきでないと思う理由は何? †契約の常識って初めて聞いたわ
すごい表現使うな† 常識は肯定するのに店の商品に関する常識は受け入れないのか
ほんとガバガバだな >>182
いやだから論理にも理屈と同じような意味があるけど…よくそういう風に考えてる中学生とか高校生居るだろ
もう哲学や論理学の意味で論理を扱ってる方が少数派なの >>186
お前話にならないな
法律の欠陥を唱えてるっていうのにその反論を法律を用いて説明するなんて >>194
「罪の免除」という言葉が出てきた時点で
法律に違反して罪が発生しているということ
だから法律をベースに まぁ的外れでもいいじゃんお前の主張なんだろ?自信持てよ >>189
だから言ったじゃん
意思が明確に示されてないなら察せない可能性があるって 店というシステムを理解してなかろうが他人の物を勝手に持ち出す時点で犯罪 >>197
語ってるのにAIとか訳分からん言いがかりつけて受け入れてないのはお前 要するに故意がない場合は罪にならないって言いたいのか? >>199
法律なんて言ってないが
文脈から察せないのか?
法律関係なく万引きという権利侵害の罪だよ >>205
だからならその店の意図とやらが示されている必要があるだろ
理由はさっき説明した通り、不対等だから >>201
法律は所有権を察せないようなガイジのためよりも、>>1や他のみんなが自分の物に1つづつ名前を書いたり張り紙をするような手間をしなくて良くなるように定義を定めてるってことだろうな
現行の法律に論理的な問題がないなら
今のままのほうがお前にとっても都合がいいと思うけど、これ以上何の異議がある? >>214
お前が?
契約が不当というのは故意故意じゃないの話ですらないぞ 複数の法的妥当性によって所有権が認められているので主張が「ない」ことを根拠にそれを覆すことはできない(所有権に関する反論にすらなっていない
)というだけじゃん >>215
お前も自分の例として挙げた命題の、理屈としての正しさを否定してた通り
論理の形が間違ってないからといって正しいことにはならないよね >>217
そもそも法律の正しさを否定するのがこのスレなのにって何度言わせるんだお前ら >>219
否定できてないんだよ
だって反論になってないから >>219
否定してるけど論理的じゃないよって話してるんだぞそいつ 今更の参加だけど
店に値札をつけて陳列されてることが所有を示す主張にならないってことか?
それは社会通念上通じないってだけだろ
だから病気などで理解できる状態にないなら免罪されるんじゃない? >>6
>そんで店って基本的には「店内の商品は値札通りの金銭の交渉を通さなければ取ってはいけない」なんて主張はされてないんだよ
それが分からんガイジのフォローなんかしなきゃならんのか
少しは役に立つことを考えろよカス >>225
だからその論拠を求めてんだけど
お前もバカかよ
それ以前に、法的な妥当性の判断基準とやらを今否定してるんだが >>227
求めてるのはこっちだよ
結論されてるんだから結論されてないなんて理屈がどうつくのか聞きたいよ 論理的にも法的にも正しくない
誰も理解できない詭弁 法的妥当性がおかしいという話に対して所有権という概念自体が存在しないなんて論理の飛躍もいいとこでしょ
自分以外の存在は存在する証拠がないというような哲学の話を言っているようなもだ >>218
俺が挙げた例は生物学的におかしいが、所有権の定義はなにに基づいておかしいの?
法律については科学的根拠に基づくものじゃないから妥当性だけが定義の正しさを決めると思うけど、現行の所有権の定義についてはお前もこのスレのみんなも恐らく満足してるよね? 論理ってどのレベルかと思ったらあまりにレベルが低すぎるw
そもそも論理で絶対的に正しいと言えるのは同語反復だけだぞ
それ以外はすべて推論 >>228
だからそれは法律の無茶な定義に基づいたものだろ だって哲学的には誰も存在しないということもできるんだから お前の正当な論理をこんなゴミ溜めでゴミ相手にご口弁垂れる暇があるなら
いますぐ正々堂々窃盗して捕まって無罪を勝ち取ってこい >>232
恒真命題でドヤ顔してレベルが低いとか片腹痛いわ >>240
ガイジが所有権の存在に気付けない可能性があるってやつ?
ガイジに優しくて健常者が余計な手間を食う定義が正しい定義なの? >>243
法的には結論しているよ
だからこそその反論を求めているのに、形而上の話をするじゃん
それは反論になってないんだよ 形而上の話をしたいのであれば自分は自分以外の全てに確証を持つことはできないので法律どうこうを持ち出す必要はないすべてが確定していないと言えるから >>246
だから法ではダメ
つか今更だけど別に結論してないだろ
お前は裁判官なのかよ😅 >>249
法的には結論している
複数の法的妥当性によって所有権は認められるから てかどうでもいいが、裁判が論理的ってなんだよ
本当に論理的なら簡単なプログラムだけでも判断が可能だし地裁高裁最高裁なんて序列無いんだが >>252
どういう法律?
証拠何個以上ならOK!ここからここまでが証拠!みたいなのが定められてるんだね? >>259
その勧告は説明としての意味を持たない
ほら早く示せ >>247
そうかァ…
そうなるともう各々の価値観だけの問題だから何も言うことはないわ
お互い法律が健常者に寄り添って定められてて良かったな 遅いなこいつ
13分まで待つから早く出してね
出せなかったらもう寝るから、1徹してんだよ >>265
どういう場合に所有権が認められるのか説明してよ >>268
あったわ
んでこれのどの部分がなんなの ここは販売店舗ですって場所自体が売買契約をする場って主張そのものなんじゃないの?
例えば手に持っているバッグをいちいち「これは私のバッグだ!」って声に出さずとも所有権満たすだろ
同様に店に陳列されているってことそれ自体が販売しているものって主張になる むちゃくちゃな事しか言わないし
何故か>>6に対して民放持ち出すし
キチの相手これ以上してられないから寝るわ >>6に対して所有権がどこにあるかなんて争われないし それはなぜか?
彼が法の話をしてないからなんですね
法の話をしてないのに法がおかしいんだと主張なさる >>262
何その煮え切らない感じ
結局お前が主張してる所有権の定義のおかしさはお気持ちだけなんだろ >>275
なんで?
例えば店の中でも全て販売してるわけじゃないじゃん?
天井の蛍光灯やカートなんかの備品は売ってないし、店員の人身売買もしていない
誰も主張してないんじゃなく、店では商品として陳列されているものは代金を支払って所有権を移行するものって主張してるからじゃないの?
これを主張とは認めないってのはどこで決まるの? どんな論理があろうと、万引きして捕まった自分を正当化できるとは思えない よく分からんが、挙動による作為というものがあった気がするわ
詐欺罪とか 論理の話だけするぞ
a.窃盗とは人のものを取ることと定義する
b.人のものとは人がその物を自分のものだという状況でありかつ主張している場合に成り立つ
c.店では店側が自分のものと主張していない
d.故に店のものをとっても窃盗ではない
こういうこと? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています