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高校生の俺、夫婦別姓について学んだところ新しい意見を持ってしまう
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2023/09/07(木) 15:11:54.028ID:wr1gTdSn0
苗字いらないじゃんって思った
なくても困らなくね?
苗字が出来た経緯とか鑑みても、もう必要ないだろ

家名の存続がーって意見もあるらしいけど残して何になるんだ?紙面に残ってさえいれば良くね?

この情報社会なんだし隕石でも落ちない限りご先祖様の情報とか残るんだしさ

名前さえあれば区別つくでしょ
同じ名前の人がいて困る!ってのも苗字がある今でさえおこるんだし、そもそも身の回りに名前だけが同じ人がいたとしても1人2人程度じゃん
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:12:25.725ID:z5wlF69A0
あってもいいじゃん
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:12:36.631ID:wr1gTdSn0
>>2
なくてもいいじゃん
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:13:04.287ID:Ak8kAFI40
皇族見たいな名前長くなりそう
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:13:07.653ID:z5wlF69A0
>>3
じゃあ変える必要ないね
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:13:24.942ID:VHj/aZm70
中学の時名前ゆうきが8人いた
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:13:37.701ID:wr1gTdSn0
苗字がない国だってあるわけだし、全て参考にできるとは言わないまでも稼働することは確かじゃん
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:13:49.076ID:T3t6oupr0
そんなにお前はキムさんになりたいのか
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:14:19.908ID:Sv28Iubd0
お前の苗字は今日から金だ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:14:37.358ID:Bk4dgnE70
まず名前が不要なんだよ
人の区別はIDで行うようにして、IDは24時間毎に切り替わるべき
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:14:39.150ID:rqpkEnvzd
このスレまとめていい?
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:14:41.657ID:z5wlF69A0
>>7
名字がある国もあるらしいぞ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:15:18.259ID:zMJDWBd20
その家族をひとくくりに呼びたいときに便利
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:15:37.853ID:cR2dqWbaM
>>10
レスバが増えそう
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:15:42.277ID:wr1gTdSn0
>>4
それはそれでいいじゃん
苗字が長いやつより選択の自由が増えて楽じゃね?
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:15:54.181ID:Vv9RmYOR0
IDが名前かいいね
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:16:11.048ID:wr1gTdSn0
>>5
まともに話せないなら帰れよ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:16:41.721ID:wr1gTdSn0
>>6
ゆうき!って一斉に呼ばれたり困ることそんなにたくさんあった?
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:17:12.327ID:sxJoW8R/0
下の名前だけだと名前が被る
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:17:18.126ID:BHU0xUwz0
名字なかったらなんかフレンドリーな感じにはなるかもな
初対面の人でも〇〇さんと名前で呼ぶことになるし
病院や役所みたいな堅苦しい場所でも名前で呼ばれる
結構いいかもしれない
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:17:23.899ID:+BC7G9ji0
女の子を名前で呼ぶなんて恥ずかしいよ…
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:17:36.315ID:wr1gTdSn0
>>10
IDだと呼びかけに困るじゃん
てか夫婦別姓に近くてすぐに実行できそうなものが苗字の廃止だと思う
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:17:49.042ID:wr1gTdSn0
>>12
そーだね
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:18:10.617ID:wr1gTdSn0
>>11
まとめって何?
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:18:48.503ID:0G5rlRVX0
じゃあこれから名前だけで名乗れば?
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:18:50.030ID:ypyQ4tfOd
>>26
哲学ニュースっていうまとめサイトがこのスレをまとめるの
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:18:50.418ID:wr1gTdSn0
>>13
そうじゃなくて別姓が叫ばれてる今、別姓にするくらいなら苗字無くせば?って思ったの
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:19:11.425ID:pynDQVlL0
別になくてもいいと思うよ けどあったほうが合理的に社会は動くよね
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:19:57.751ID:wr1gTdSn0
>>16
IDは人権とかで実行が遅くなったり、実行されたとても番号の打ち間違えとかプログラムミスとかで問題起きそうだから名前がいい
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:20:44.396ID:59gW5rL2a
なぜ選択的別姓派の意見を軸にして考えているのか
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:21:14.911ID:wr1gTdSn0
>>17
苗字の存在意義ないじゃんそれ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:22:00.787ID:S2O55ef40
結婚で苗字が変わる方が「同窓会不倫」を抑制できると思う。
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:22:35.802ID:wr1gTdSn0
>>21
田中さん!とか苗字だけで呼ばれるのが大人の社会なんだろ?なら名前だけになっても別にいいじゃん

そんな沢山同じ名前の人が集まることなんてなくね?同じクラスに30人としても2人やそこらじゃん
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:23:28.706ID:wr1gTdSn0
>>22
名前だけになったらフレンドリー感も何もないだろうけど楽だと思う
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:23:48.152ID:wr1gTdSn0
>>23
苗字がなくなればその感覚もなくなるよ…
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:24:49.596ID:wr1gTdSn0
>>27
苗字がなくなれば名前も発達すると思うんだよね
てか情報社会になりつつあるんだから大丈夫じゃね
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:25:27.622ID:wr1gTdSn0
>>28
何言いたいのか分かんね
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:25:52.990ID:wr1gTdSn0
>>29
なるほど
好きにしていいよー
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:26:23.720ID:wr1gTdSn0
>>31
ない方が合理的だと思った
なんであった方がいいと思うの?
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:27:28.076ID:S2O55ef40
夫婦別姓派って、同窓会で旧姓のままだから未婚だとすぐバレるのが嫌なだけの
オールドミスが無理やり別の理由付けて加担してる場合が少なくないのでは?
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:27:43.320ID:wr1gTdSn0
>>33
フェミさんにも人権があってグローバルやら多様性やらに進みつつあるなら、フェミさんの意見が通ることだってあるだろ
ならせめて自分の意見も入ってる奴がいいじゃん
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:28:04.732ID:wr1gTdSn0
>>34
>>33に対する俺のレス見て
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:28:35.772ID:zFYFysOI0
昔は「卑弥呼」とか「難升米」だったしな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:28:57.957ID:wr1gTdSn0
>>36
不倫は苗字だけじゃどうにもならんでしょ
不倫してる意識があっても不倫するんでしょ?
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:29:11.184ID:+zhX7Y7R0
ぶっちゃけ今Twitter上で同じコミュニティの有名人と同じ名前でちょっと気まずい状況になってる自分からすると
名前は長くて被らない方がいい
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:29:22.089ID:4vP0yWhQ0
ない方がいいとかないと困るとか、とりあえずそれぞれ理由書いてけよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:30:56.265ID:S2O55ef40
>>43
苗字は「家族のまとまり」の称号で、当事者にも自覚を促すし、
周りから見ても氏名で一目瞭然に家族だと判別しやすいのは社会
を円滑に回す上で有意義では?
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:31:23.822ID:wr1gTdSn0
>>44
裏が透けて見えてても、建前的な別の理由が政治的に認められちゃえば意見が実行されちゃうじゃん
俺だって苗字にそんなこだわる理由が分からないけど建前として上がってる仕事や手続きの面倒さってのは理にかなってると思うし、なら苗字無くした方が夫婦別姓の問題点である子供の苗字や管理が楽になるんじゃねって思った
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:32:39.703ID:wr1gTdSn0
>>47
その時代の人からすれば今の人たちは新しい制度に乗ってるだけだもんな
あと200年もすれば苗字制度?!なにそれ?ってなるよな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:33:19.044ID:S2O55ef40
>>48
苗字変わってたら
「え?結婚してるなんて知らなかったよ!だから知ってて不倫した訳じゃないよ!」
という言い訳は無理ですよね?

「そういう言い訳がしやすい」と今よりカジュアルに不倫が横行するようになる。
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:34:01.796ID:z5wlF69A0
>>43
なんで合理的だと思うのか説明を頼む
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:34:15.164ID:wr1gTdSn0
>>49
もうキラキラネームも当て字でさえなければOKにしてしまえば長くても短くてもいいし、古くても新しくてもいいって風潮ができて楽だと思うんだよね

改名も一回だけならOKみたいにしてさ
台湾のイメージで
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:34:56.262ID:wr1gTdSn0
>>50
ない方がいいって俺の意見は上に沢山あるからなんか抜けがあったら聞いてみてほしい
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:35:15.139ID:zMJDWBd20
でも家族を示すカテゴリが無くなると不便は不便
例は思いつかんけど
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:36:21.570ID:wr1gTdSn0
>>51
家族関係も養子だとか家庭内暴力とかニートとか問題がいろいろあるわけだし、そうやって身内が片すべきみたいなまとまりを作るから学校や社会的なまとまりからハブられるやつが出てくるんじゃね?
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:37:25.175ID:wr1gTdSn0
>>55
悪いけど上に沢山書いたからそれを見た上でなんか矛盾点とか抜けとかあったらレスしてほしい
返すから
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:40:40.312ID:S2O55ef40
>>52
>建前として上がってる仕事や手続きの面倒さってのは理にかなってると思うし、

いや「建前」でさえ、別姓推進派が無理やり作文してるから矛盾点があったりして理に適ってないぞ。
例えば「女性学者が旧姓時代の論文と同一人物だと判明しづらい!」とかいう主張があったりするけど
「そもそも同姓同名の別人の論文とはどうやって区別してるのか?」という問題がある。それがIDで解決
できるなら結婚して改姓してもIDで同一認識できる。
つまり、何ら「夫婦同姓制度が問題」という話ではないのに、別姓推進派は話を曲げて「別姓化すべき!」
というネタにして不当に騒いでる。
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:41:01.829ID:wr1gTdSn0
>>58
俺も例が思いつかないし苗字なくしても対応できる気する
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:42:02.220ID:z5wlF69A0
>>60
見た上で
なんで名字がない方がいいのか説明を頼む
無くてもいいじゃん としか書いてないみたいでな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:42:35.383ID:ayfPScuf0
あるんだからあった方がいいじゃん
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:42:51.276ID:OPTj8n+ld
あっても困らねぇしな
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:43:42.588ID:S2O55ef40
>>59
>学校や社会的なまとまりからハブられるやつが出てくるんじゃね?

その因果は関係無いのでは?
君の主張だと「夫婦別姓の国では学校や社会でハブらる事は無い」という話になるが、
現実的にはそんな事は無い。
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:44:18.953ID:wr1gTdSn0
>>61
そう言うヤバい意見じゃなくて、仕事上で苗字を覚えてもらってた営業職の人が苗字変更に伴って名刺や登録名が変わったりして困る

みたいなやつが確かにそうなのかもなって思った

IDで細かなところは管理して、日常での呼びかけなどは名前でいいんじゃないか?
そしたら苗字いらないし

どうせ今後苗字、名前、ID、とかいろいろ増やしてくことにはなるんだろうし
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:47:01.708ID:S2O55ef40
>>58
ほんとこれ

苗字廃止した上で
「世帯コード101545300823の一家の皆さん」
とか言うくらいなら
「三丁目の田中さん一家」
と言って話が通じる方が早くて合理的。
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:50:15.818ID:wr1gTdSn0
>>63
えぇー書いてるつもりなんだけどな
まず今、夫婦別姓が叫ばれてるだろ?それがフェミさんの意見にしろそれなりの人数とそれなりの期間言われてることだと言う事実付きで
で、海外に則った動きをすることが多いグローバル&多様性社会の中で主にヨーロッパでの夫婦別姓が進んでる

なら夫婦別姓になるのも時間の問題ではないかって思った

で、なんでない方がいいと思ったかなんだけど、夫婦別姓にすると生まれてきた子供の苗字をどうするかとか、同性にしたい人はどうするかとか、苗字の淘汰がどうなるかとか、管理が面倒になるとかデメリットが生まれるっぽいって学んだから

なら苗字の無い国や改名が容易な国の前例があることを踏まえた上で苗字をなくせばこのデメリットが解決されると思ってる。

苗字がなくなったことで困ることはIDやらで管理できるし、かといって完全にIDにしてしまうと困ることも名前さえあればなんとかなる

個人を指すものが苗字、名前、IDになった今の社会において、苗字が必要ないと思った
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:50:46.150ID:wr1gTdSn0
>>64
昔はなかったんだからなくてもいいじゃんって理屈も通らないかそれ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:52:42.488ID:S2O55ef40
>>67
>仕事上で苗字を覚えてもらってた営業職の人が苗字変更に伴って名刺や登録名が変わったりして困る

そういう事情があって「業務上で旧姓を使い続ける」のは既に認められてますが?
現実問題として解決済みの話を、別姓推進派が無理やり話を誇張して問題視してるのが実際のところ。

あと、君は>>54には反論してないけど
「同窓会でカジュアルな不倫が横行しやすくなる」
という「別姓化の問題点」は納得した?
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:52:57.647ID:zMJDWBd20
名字が無かったら
知らずに分家の子と交際して結婚しちゃうかもしれない
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:52:58.633ID:z5wlF69A0
>>70
夫婦別姓の一般的な話はわかる

ない方がいいと思った理由だけど 子供の苗字以外は苗字失くしたところで解決しなくね?
あと逆に苗字を継がせたい問題は発生しないのか?
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:53:34.562ID:wr1gTdSn0
>>66
なるほどごめん改める
でもふたつほど、苗字が家族のまとまりを明確にするってどういうこと?実際どのように?
あと、自覚を促すことで何が起きるの?今は促されて何が起こってる状態なん?
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:54:47.901ID:wr1gTdSn0
>>68
情報管理できるんじゃね?
昔はそんな理由があったりなんだりで苗字が大切だったり苗字が作られたりしたんだろうけど今はパソコンでチョチョイですよ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:55:33.486ID:ayfPScuf0
>>71
今までなかったんだからなくてもいいじゃんなら通るよ
でも昔なくて今あるんだからなくしてもいいじゃんとは違うよ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:57:11.910ID:wr1gTdSn0
>>69
三丁目の田中さん一家とかそんな使うか?
三丁目の三郎さん(名前)家とか、三郎さんとこ、みたいにやらない?
なんかあっても家名で集めるより〇〇町会!で集めて人数確認名簿確認でいいじゃん
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:58:36.384ID:htTrv5Yxp
実際江戸時代は苗字なかったしヨーロッパも平民がファミリーネーム使うようになったのは割と最近らしいな
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 15:59:52.282ID:wr1gTdSn0
>>72
認められてるのと実際の状況は違うんじゃないの?
54はごめん見落とした
別姓でのカジュアル不倫ってつまり既婚であることを隠してどちらか一方が騙されてる状態になること?それは苗字があってもなくてもじゃない?
同窓会だけに目を向けると苗字があった方が不倫は防げるだろうけど不倫ってなにも同窓会だけじゃないからマッチングアプリでの名前偽りとかなんでもできるじゃん
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 16:00:03.120ID:2Z4ZzeMg0
単純にある方が便利なのにわざわざなくす必要なくね
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 16:02:57.120ID:S2O55ef40
>>75
君は「実質」さえあれば「名は要らない」という主張をしてるけど、
昔から「名は体を表す」とか「名実ともに〇〇」という言い方があるように
「名前」は心理的に自覚を促す効果がある。

例えば、両親が「田中秋生」「田中冬美」で
子供が「田中春樹」だと、子供自身も自分の氏名の中に

「僕は春樹だけと、田中という苗字はお父さんお母さんと一緒」

と思う要素が含まれてるので
「自分は名実ともに田中家」
という意識が促される。
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 16:02:59.521ID:wr1gTdSn0
>>54
あー確かにな
言い訳は今もあるけどさらにしやすくなるってことか
調べてきたんだけど、今も嘘をつかれてたし、それを信じてしまってた、ってばあいに故意ではないと判断される要素として婚約指輪とか家族の話をされてたか、とかがあるらしいから苗字というひとつの判断材料が抜けるだけになるのでは?
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