高校生の俺、夫婦別姓について学んだところ新しい意見を持ってしまう
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苗字いらないじゃんって思った
なくても困らなくね？
苗字が出来た経緯とか鑑みても、もう必要ないだろ
家名の存続がーって意見もあるらしいけど残して何になるんだ？紙面に残ってさえいれば良くね？
この情報社会なんだし隕石でも落ちない限りご先祖様の情報とか残るんだしさ
名前さえあれば区別つくでしょ
同じ名前の人がいて困る！ってのも苗字がある今でさえおこるんだし、そもそも身の回りに名前だけが同じ人がいたとしても1人2人程度じゃん 苗字がない国だってあるわけだし、全て参考にできるとは言わないまでも稼働することは確かじゃん まず名前が不要なんだよ
人の区別はIDで行うようにして、IDは24時間毎に切り替わるべき >>4
それはそれでいいじゃん
苗字が長いやつより選択の自由が増えて楽じゃね？ 結婚して新しい戸籍作る時名字も新しく作れたらいいのになあ >>6
ゆうき！って一斉に呼ばれたり困ることそんなにたくさんあった？ 名字なかったらなんかフレンドリーな感じにはなるかもな
初対面の人でも〇〇さんと名前で呼ぶことになるし
病院や役所みたいな堅苦しい場所でも名前で呼ばれる
結構いいかもしれない >>10
IDだと呼びかけに困るじゃん
てか夫婦別姓に近くてすぐに実行できそうなものが苗字の廃止だと思う 本人確認は基本的に名前と生年月日だから
被るやつ多すぎるだろ >>26
哲学ニュースっていうまとめサイトがこのスレをまとめるの >>13
そうじゃなくて別姓が叫ばれてる今、別姓にするくらいなら苗字無くせば？って思ったの 別になくてもいいと思うよ けどあったほうが合理的に社会は動くよね >>16
IDは人権とかで実行が遅くなったり、実行されたとても番号の打ち間違えとかプログラムミスとかで問題起きそうだから名前がいい >>30
夫婦別姓言うてるのフェミマンコだけやぞ
そいつら除けば今のままで問題ないよ 結婚で苗字が変わる方が「同窓会不倫」を抑制できると思う。 >>21
田中さん！とか苗字だけで呼ばれるのが大人の社会なんだろ？なら名前だけになっても別にいいじゃん
そんな沢山同じ名前の人が集まることなんてなくね？同じクラスに30人としても2人やそこらじゃん >>22
名前だけになったらフレンドリー感も何もないだろうけど楽だと思う >>27
苗字がなくなれば名前も発達すると思うんだよね
てか情報社会になりつつあるんだから大丈夫じゃね >>31
ない方が合理的だと思った
なんであった方がいいと思うの？ 夫婦別姓派って、同窓会で旧姓のままだから未婚だとすぐバレるのが嫌なだけの
オールドミスが無理やり別の理由付けて加担してる場合が少なくないのでは？ >>33
フェミさんにも人権があってグローバルやら多様性やらに進みつつあるなら、フェミさんの意見が通ることだってあるだろ
ならせめて自分の意見も入ってる奴がいいじゃん >>36
不倫は苗字だけじゃどうにもならんでしょ
不倫してる意識があっても不倫するんでしょ？ ぶっちゃけ今Twitter上で同じコミュニティの有名人と同じ名前でちょっと気まずい状況になってる自分からすると
名前は長くて被らない方がいい ない方がいいとかないと困るとか、とりあえずそれぞれ理由書いてけよ >>43
苗字は「家族のまとまり」の称号で、当事者にも自覚を促すし、
周りから見ても氏名で一目瞭然に家族だと判別しやすいのは社会
を円滑に回す上で有意義では？ >>44
裏が透けて見えてても、建前的な別の理由が政治的に認められちゃえば意見が実行されちゃうじゃん
俺だって苗字にそんなこだわる理由が分からないけど建前として上がってる仕事や手続きの面倒さってのは理にかなってると思うし、なら苗字無くした方が夫婦別姓の問題点である子供の苗字や管理が楽になるんじゃねって思った >>47
その時代の人からすれば今の人たちは新しい制度に乗ってるだけだもんな
あと200年もすれば苗字制度？！なにそれ？ってなるよな >>48
苗字変わってたら
「え？結婚してるなんて知らなかったよ！だから知ってて不倫した訳じゃないよ！」
という言い訳は無理ですよね？
「そういう言い訳がしやすい」と今よりカジュアルに不倫が横行するようになる。 >>49
もうキラキラネームも当て字でさえなければOKにしてしまえば長くても短くてもいいし、古くても新しくてもいいって風潮ができて楽だと思うんだよね
改名も一回だけならOKみたいにしてさ
台湾のイメージで >>50
ない方がいいって俺の意見は上に沢山あるからなんか抜けがあったら聞いてみてほしい でも家族を示すカテゴリが無くなると不便は不便
例は思いつかんけど >>51
家族関係も養子だとか家庭内暴力とかニートとか問題がいろいろあるわけだし、そうやって身内が片すべきみたいなまとまりを作るから学校や社会的なまとまりからハブられるやつが出てくるんじゃね？ >>55
悪いけど上に沢山書いたからそれを見た上でなんか矛盾点とか抜けとかあったらレスしてほしい
返すから >>52
>建前として上がってる仕事や手続きの面倒さってのは理にかなってると思うし、
いや「建前」でさえ、別姓推進派が無理やり作文してるから矛盾点があったりして理に適ってないぞ。
例えば「女性学者が旧姓時代の論文と同一人物だと判明しづらい！」とかいう主張があったりするけど
「そもそも同姓同名の別人の論文とはどうやって区別してるのか？」という問題がある。それがIDで解決
できるなら結婚して改姓してもIDで同一認識できる。
つまり、何ら「夫婦同姓制度が問題」という話ではないのに、別姓推進派は話を曲げて「別姓化すべき！」
というネタにして不当に騒いでる。 >>58
俺も例が思いつかないし苗字なくしても対応できる気する >>60
見た上で
なんで名字がない方がいいのか説明を頼む
無くてもいいじゃん としか書いてないみたいでな >>59
>学校や社会的なまとまりからハブられるやつが出てくるんじゃね？
その因果は関係無いのでは？
君の主張だと「夫婦別姓の国では学校や社会でハブらる事は無い」という話になるが、
現実的にはそんな事は無い。 >>61
そう言うヤバい意見じゃなくて、仕事上で苗字を覚えてもらってた営業職の人が苗字変更に伴って名刺や登録名が変わったりして困る
みたいなやつが確かにそうなのかもなって思った
IDで細かなところは管理して、日常での呼びかけなどは名前でいいんじゃないか？
そしたら苗字いらないし
どうせ今後苗字、名前、ID、とかいろいろ増やしてくことにはなるんだろうし 土地や財産を先祖から引き継いでる上流の家は困るんじゃないの >>58
ほんとこれ
苗字廃止した上で
「世帯コード101545300823の一家の皆さん」
とか言うくらいなら
「三丁目の田中さん一家」
と言って話が通じる方が早くて合理的。 >>63
えぇー書いてるつもりなんだけどな
まず今、夫婦別姓が叫ばれてるだろ？それがフェミさんの意見にしろそれなりの人数とそれなりの期間言われてることだと言う事実付きで
で、海外に則った動きをすることが多いグローバル&多様性社会の中で主にヨーロッパでの夫婦別姓が進んでる
なら夫婦別姓になるのも時間の問題ではないかって思った
で、なんでない方がいいと思ったかなんだけど、夫婦別姓にすると生まれてきた子供の苗字をどうするかとか、同性にしたい人はどうするかとか、苗字の淘汰がどうなるかとか、管理が面倒になるとかデメリットが生まれるっぽいって学んだから
なら苗字の無い国や改名が容易な国の前例があることを踏まえた上で苗字をなくせばこのデメリットが解決されると思ってる。
苗字がなくなったことで困ることはIDやらで管理できるし、かといって完全にIDにしてしまうと困ることも名前さえあればなんとかなる
個人を指すものが苗字、名前、IDになった今の社会において、苗字が必要ないと思った >>64
昔はなかったんだからなくてもいいじゃんって理屈も通らないかそれ >>67
>仕事上で苗字を覚えてもらってた営業職の人が苗字変更に伴って名刺や登録名が変わったりして困る
そういう事情があって「業務上で旧姓を使い続ける」のは既に認められてますが？
現実問題として解決済みの話を、別姓推進派が無理やり話を誇張して問題視してるのが実際のところ。
あと、君は>>54には反論してないけど
「同窓会でカジュアルな不倫が横行しやすくなる」
という「別姓化の問題点」は納得した？ 名字が無かったら
知らずに分家の子と交際して結婚しちゃうかもしれない >>70
夫婦別姓の一般的な話はわかる
ない方がいいと思った理由だけど 子供の苗字以外は苗字失くしたところで解決しなくね？
あと逆に苗字を継がせたい問題は発生しないのか？ >>66
なるほどごめん改める
でもふたつほど、苗字が家族のまとまりを明確にするってどういうこと？実際どのように？
あと、自覚を促すことで何が起きるの？今は促されて何が起こってる状態なん？ >>68
情報管理できるんじゃね？
昔はそんな理由があったりなんだりで苗字が大切だったり苗字が作られたりしたんだろうけど今はパソコンでチョチョイですよ >>71
今までなかったんだからなくてもいいじゃんなら通るよ
でも昔なくて今あるんだからなくしてもいいじゃんとは違うよ >>69
三丁目の田中さん一家とかそんな使うか？
三丁目の三郎さん（名前）家とか、三郎さんとこ、みたいにやらない？
なんかあっても家名で集めるより〇〇町会！で集めて人数確認名簿確認でいいじゃん 実際江戸時代は苗字なかったしヨーロッパも平民がファミリーネーム使うようになったのは割と最近らしいな >>72
認められてるのと実際の状況は違うんじゃないの？
54はごめん見落とした
別姓でのカジュアル不倫ってつまり既婚であることを隠してどちらか一方が騙されてる状態になること？それは苗字があってもなくてもじゃない？
同窓会だけに目を向けると苗字があった方が不倫は防げるだろうけど不倫ってなにも同窓会だけじゃないからマッチングアプリでの名前偽りとかなんでもできるじゃん >>76
んなこと言ったら名前だって番号管理でいいんですが
名前は必要で苗字は情報管理でいいと区別した明確な理由が必要だな >>75
君は「実質」さえあれば「名は要らない」という主張をしてるけど、
昔から「名は体を表す」とか「名実ともに〇〇」という言い方があるように
「名前」は心理的に自覚を促す効果がある。
例えば、両親が「田中秋生」「田中冬美」で
子供が「田中春樹」だと、子供自身も自分の氏名の中に
「僕は春樹だけと、田中という苗字はお父さんお母さんと一緒」
と思う要素が含まれてるので
「自分は名実ともに田中家」
という意識が促される。 >>54
あー確かにな
言い訳は今もあるけどさらにしやすくなるってことか
調べてきたんだけど、今も嘘をつかれてたし、それを信じてしまってた、ってばあいに故意ではないと判断される要素として婚約指輪とか家族の話をされてたか、とかがあるらしいから苗字というひとつの判断材料が抜けるだけになるのでは？ >>73
市役所に届け出る前に確認すればいいよ
分家ってもいとこ、それに近位程度じゃなきゃ困らないし
会ったこともない親戚とくっつく確率もそんな高くないと思う >>77
それなら、あるんだからあってもいいじゃんってのもおかしくね？って意味で言った >>79
それも狭いコミュニティで生きていくことができた時代背景があるんだろうけど、逆に今は情報に溢れて広く生きてけるからこそ苗字入らないと思う 核家族に家はいらない
独立と言われるが家を否定した結果でしかないからな >>80
>同窓会だけに目を向けると苗字があった方が不倫は防げるだろうけど
「同窓会で効果的に不倫を防ぎやすい」というのは従来の夫婦同姓制度の明確なメリット。
現行制度に明確なメリットがあるのに、それを差し置いて君が「別姓化推進派」の立場につくなら
君は「合理的判断」などではなく「不合理に別姓化に執着してる」のが実態では？ >>81
夫婦別姓が通らないと言い切れるならそれでもいいと思う
でもその場合フェミさんの意見はともかく、貴重な苗字が途絶えて、多い鈴木さんとか佐藤さんで溢れかえりそうだとは思う >>90
いや夫婦別姓がオッケーになったから名字なくそうは意味わからんｗ >>82
呼びかけに困るじゃん
友達と話す時とかNo.〇〇！って呼ぶの？相当長くならない？ >>74
苗字を継がせるひつようが分かんない
血が消えるわけじゃないしこれまでの歴史や血筋の情報まで消す必要はないじゃん
戸籍とかは必要だと思うし >>94
必要性を感じる人がいるから 子供の苗字問題が発生するのでは？ >>86
わかってるよ
その上で昔はなかった、今あるけど無くそうは俺の言ってることと違うし、今までないからなくていいじゃんが通ったとしても現状はあるから何もおかしくないよって話だよ >>83
親なし子や虐待児だっているのに？
優劣思考みたいな考え方じゃねそれ
俺のパッパお母さん追い詰めちゃったんだけど同類思考してたら俺まで父親みたいな性格になりかねないってことでは？ むしろクリスティアーノ・ロナウド・ドス・サントス・アヴェイロくらい長くしろ >>92
そんなのデータ使って通知飛ばせばいいじゃん
家計や相続なんてデータでチョチョイでいいって君が言ったのはそういうことだぞ？ 同名だらけで紛らわしくなるだけだろうに
さすがに草 >>78
>なんかあっても家名で集めるより〇〇町会！で集めて人数確認名簿確認でいいじゃん
いや現場実務上でこそ世帯単位の確認をする符号として、
「三丁目の田中さん一家」とわかりやすく呼べる苗字がある方が格段に合理的だろ。 >>91
夫婦別姓と苗字がなくなるのとそんな変わんなくね？なんで夫婦別姓ありで苗字なくそうはダメなんだ？ >>93
ミドルネームになんの役割を持たせるんだよ笑 >>102
変わらないんならある方が便利なんだからなくす必要ないだろｗ >>95
必要性を感じる人の意見って、苗字が途絶えるとかそう言うやつなん？
子供にはサッカーをやらせたいとか、賢い大学に行ってほしいとかそう言うのと同じに見えるんだけど >>105
逆に聞くけど
子供の苗字問題は具体的にどういう内容なんだ？ >>96
ごめんよく分からん
昔なくて今あるんなら、どこかのタイミングで苗字が導入されたわけでしょ？
時代が移ろいゆくにつれて制度って変わるじゃん
苗字ができた時代から随分変わったと思うんだけど、そのまま残しておくの？何も変えずに？ そもそもこれが必要なのって結婚して名字かわったら色んな変更手続きが面倒だよーってことだからな
全部マイナンバー紐付けで解消できる >>98
もうクリスでいいじゃんそれ
・はともかく＝とか難しいよぉ🥺
月曜から夜ふかしでやってたけど名前ない国の名付けとか月曜日さんとか雨雨さんとかじゃん
それでよくね？ >>110
人間にわかりやすい区別ができなくなったら
それはそれで面倒が増える
機械的区別のためにやるのがマイナンバーだとしても >>97
>親なし子や虐待児だっているのに？
>優劣思考みたいな考え方じゃねそれ
意味不明。
むしろ君自身が差別的視点で考えてるから
「家族が居ない子は格下扱い」
みたいな変な意識を持ち込んで、
世間の
「事実として家族がまとまっている」
という状態を目の敵にして
「家族のまとまりなんかぶっ壊せ！」
と言ってる姿勢になってるのでは？
つまり、君自身が
「一家が同姓だと家族のまとまりの自覚が強まる」
と思ってるという事だよね？
わざわざ「日本社会をぶっ壊したい」とか思うとか、
もしかして君は革命志向の共産党員とか？
少なくとも、
君は客観的な中立ポジションではないだろ。 >>101
どうせ手元に名簿なきゃ呼ばないんだから、これだけのためにのこすんじゃなくて、町会の、さらに通りごとに〇〇町会の一番通りみたいにして管理したってよい？ 日本人の苗字って明治の時に適当につけたのが大半だから別に由緒とかないしな
佐藤伊藤後藤とかが全員藤原氏の末裔なわけないし >>114
そんな強い思想持ったつもりはないよ
てか説明を先にしてほしい
苗字がもたらす心理的自覚ってなに？自覚してどうなるの？
ここの理解に食い違いがあるように思う
でも俺が言い出したことじゃないからまず教えてほしい。そしたらまた矛盾点を直せるから >>115
もともと君は合理主義に立脚したかったはずでは？
もはや君が言ってるのは
「苗字を否定する方法があるなら何もかも不合理になっても我慢する！」
みたいな態度になってるぞw >>116
それはそう
日本さんとか織田さんとかそう言うのは由緒あろうが大半は田んぼがあったからとか、狭かったからとか困ってお坊さんにつけてもらったとかそういうのだし
子孫の度重なる結婚や移動、養子縁組やらによってそれすらもう確認しないと易々と血筋を知ることが叶わなくなってるわけだし >>118
〇〇町会の山田さん！みたいなやつのために他のもの全て我慢して妙に残すってのよりマシだと思った
後々詰めていってくれたらそれでいいんじゃね？ >>117
>苗字がもたらす心理的自覚ってなに？自覚してどうなるの？
君自身が「家族の居る子と居ない子で優劣がつく」と主張してたよね？
実際は「社会的地位においての差別的な優劣がついたりはしない」けど、
既に君自身が自覚しているように
「心理的な家族のまとまり意識」
という心理的尺度の軸で評価すれば優劣が出る話だろ。
君自身が既に理解してるからこそ君自身がそう発言してるはず
なのに、なぜ無理やり「わからないフリ」をするのか？ >>120
>後々詰めていってくれたらそれでいいんじゃね？
雑に言うなよw
そんな「雑な感想」レベルの動機で苗字廃止されたら、現場の実務に支障が出る。
社会制度を語るなら、そういう迷惑まで考えろ。 >>121
ええとまず家族の有無で優劣がつくなんて言ってない。言い方が悪かったっぽいのは分かったそれは謝るから訂正してほしい
あと俺が説明を求めてるのは>>83レス目の名は体を表す、とか「自分は名実ともに田中家」って意識が促されるってところなんだけど
そう認識できたとして何か良いことがあるの？ >>122
真剣に向き合ってくれてありがとう
でも最後の一文を除けば言ってることおかしくないと思うんだけど
苗字をなくすために不合理的にいたいわけじゃなくて、苗字を無くした方がいいと思う理由が俺には多いから、そのための調節として代替案を考えたわけだし >>121
ごめん途中から書けてなかったっぽい
ちょっと言ってることがよく分かってないからズレた回答になるかもなんだけど、
名前や血液型診断とかによって人格がそれらしい方向に進む、一種洗脳みたいになるってのはよく聞くけど、それは具体的に指示された場合であるから、苗字ならば親や同じ名前の他人から影響を受けちゃうだけだと思う
カクテル効果？みたいなやつで
って思考から特に虐待児が苗字を強く意識してしまえば自分の性格を悪い方に無意識にでも歪めちゃうんじゃないかなって思った
名は体を表すは聞くけど、キラキラネームとかしわしわネームの子に対してその言葉を使えばただの悪口になりかねないとま もうレスつかないし作文書いてくる
ガキに付き合ってくれてありがと
またスレ立てるかもだけどその時はよろしくお願いします
まとめ？とか危ないものじゃないなら自由にしていいよ >>123
>そう認識できたとして何か良いことがあるの？
「自分が何者か？」という意識において、拠り所の一つが無条件に確保されているのは
心理的には安定感を得やすい。
想定事例の田中家の「春樹くん」は、学校のテストで名前欄に「田中春樹」と書くたびに無意識的に「田中家の一員」である事を再確認する。
家族は社会の最小単位だから、延いては「地域社会の一員」としての自覚にもつながって地域社会の治安維持を支える心理的要素にもなる。
だから「日本社会をぶっ壊したいテロ勢力は、まず家庭からぶっ壊すために夫婦別姓推進！」という姿勢だったりする。 >>124
>苗字を無くした方がいいと思う理由が俺には多いから、
その「理由」ってのが「雑な感想」レベルでしかないけどなw >>126
>もうレスつかないし作文書いてくる
「夫婦別姓についてどう思うか」
みたいな作文課題？
それなら、切り口を
「現行制度を変えるほどの重大な理由があるか？」
として
「重大な理由があるとまでは断言できない」
よって
「現状維持が相当である」
という展開の論述を基本にすればいいと思う。
あと、
「選択的別姓制度の問題性」
をもう一つ挙げると、
「選択の自由は往々にして強者の意向が一方的に通る自由にしかならない」
のであって、
例えば
「本当は同姓になりたい弱者女性が『嫁ごときにウチの家名は名乗らせない！』と先方から言われて泣く泣く別姓での結婚を承諾した」
というような
従来無いパターンでの
「強者に新しい弱者迫害手段を与える」
ようなリスクが発生する。
真面目に考えるなら、そういう点にも留意すべき。 苗字がないアイスランドだと、結婚する前はお互いの家系を見て血縁関係かどうかいちいち調べるんだぞ 過去はどうあれ苗字は文化の域に達してるから廃止にはならないよ
ちょっとした合理性では廃止できるレベルではない >>129
まだスレ残ってた
それは苗字を残して夫婦別姓を選択した政治の場合じゃん
俺は苗字いらないと思うんだってば
思うだけで現状維持でも不満は湧かないけどさ >>130
そこでIDが使えないんかな？
ID入力で戸籍わかるみたいなやつ >>131
文化といっても200年、短ければ100年そこらだし
お城や書物とは違って、歴史的な価値はそこまでないんじゃないかな
これに関しては100%勝手な想像でしかないんだけども
それに貴重だけど珍妙な苗字が移動したり途絶えたりする前に記録して歴史物として保管した方がいいんじゃないかなーって
歴史的な価値をどこに見るかわかんない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
