トロッコ問題ってどう考えてもレバー操作して5人助けるのが正解だろ
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1人助けるか5人助けるかで1人助けるを選択する意味がわからんわ >>9
それは5人を殺して1人を助けるって選択をしたってことだぞ
それが正解なわけない >>10
そんな設定どこにもないぞ
見直してきたら? どっちかは助かる設定って現実的には十分温情ある選択肢だよな
現実はどっち選んでも終わりなんて選択いくらでもあるし 1人殺して5人の命が救えるなら殺人罪を背負う価値はあるんじゃないか?
状況が状況だからな まあその5人が自殺志願者だったのなら申し訳ないことをすることになるが >>17
レバー操作できる位置にいるしそのレバーの操作によってどういう結果になるかも正しく理解しているというのが前提だろ お前が操作した事で助かるくらいなら死んだほうがマシ あのちゃん「一人で死ぬのは寂しいだろうから、レバー操作して5人殺す」 それぞれの人間の属性を無視するならできるだけ多くの人数を助けるのが正解 >>1
それもただの人数至上主義でしかない
別に絶対正しいわけでもない 毎日立ってんなトロッコ問題スレ
そんなに好きなの?トロッコ問題 >>19
お前1人と、殺人犯5名をどっちか選べってなったら
お前見捨てて良いよね
さよならー >>25
議論(笑)やレスバ(笑)が好きなやつが多いからね 法的なことは無視していい設定だったのか
あとは殺された人の遺族からの恨みとSNSでの誹謗中傷が絶対に無いっていう確約があれば俺も5人助ける方に一票入れるわ >>30
多を助けるために小を殺すことについての法的措置がないだけで、その後に批判の的になるのはまた別だよ 実際トロッコのレバーの話だと
5人を助けたほうがいいだろって考える人が多いんだけど
じゃあ5人助けるために目の前の一人を突き落として殺しますか?っていうとそれはNOって人のが多くなるとかそういう話だったはず
多くの人を救う方がいい=功利主義に基づくならそれがレバーだろうが自分が直接殺すことだとしても結論は変わらないはずなのに >>34
それは当たり前だろ
突き落とすという作業は非常に不快で誰にでもできることじゃないから 俺の名前は石川斬鉄剣
トロッコを真っ二つに切って半分ずつそれぞれのレールを走らせて全員あの世行き
何事も平等に イッチ強すぎ
イッチと議論で勝てるやつここにはいないよ 「トロッコが暴走し、人が轢かれようとしています。線路は二又に分かれており、一方では5人、もう一方では1人が犠牲となります。
現在、トロッコは5人を轢くルートを進んでいます。
あなたの前にはトロッコの進路を変更するレバーがあり、それを操作することで犠牲となる人数を減らすことが出来ます。
ただし、あなたが進路を操作した場合、明確な意思を持って死ぬべき人物を選定したという事実が残り、訴追の対象となる可能性があります」 イッチとレスバで勝てるやつおりゅ?ワイは無理やで強すぎる レバーというのはなんこ技術も不快さもなく操作できるというものの象徴であって別にボタンでもエンターキーでもよいけど、自ら手を下すというのは問題の趣旨がかわってくる 目撃者がいないのなら5人はトロッコに任せたほうが楽 >>39
話を聞かずに押し付けることで負けないレスバしてる
強すぎワロタンゴ
普段から壁に向かって罵声浴びさせてそうだよな >>25
ようつべかなんかでこの問題の正解は大声で逃げてぇーって叫ぶ事だと女子高生が説いたって奴
見たんじゃない 1人あたりの価値が等価なら5人助ける方が合理的というだけで正解などない >>37
いやだからそういう思考実験とかそういう類のものなのよ
もっと言えば道徳観の問題
非常に不快でもそれが道徳的に選択として正しいと思うなら本来はそっちを支持するはずなのにそれは違うって直感的に認識する人間が多い お前らもさっさとイッチには敵いませんって負けを認めたほうがいいよ
ワイらとは生きてる世界が違うンゴね トロッコってこたぁ
もうカイジの地下労働の如く過酷なんだろ
猛スピードのトロッコでサクッと現実から解放されるのか
切り替えた殺人犯とサクッと解放された人を見て
じわじわ塵肺に苦しんで拷問の如く労働を課せられ親と自分の不運を恨みながら生きながらえるのか
ま、設定は無限にあるが >>14
おいゴミ、>>40ちゃんと見てみろ、嘘ほざいてんじゃねーぞダボが 暴走した営業の先に納期があります
このままだと納期が犠牲になります
納期の犠牲を回避すれば品質が犠牲になります
両方を回避すれば採算が犠牲になります
このときあなたはどう線路を切り替えますか?
ただしどう切り替えても別方向から
暴走した仕様変更が突っ込んでくる物とする 1人側が「俺のことなんてどうだって良い!5人を助けてくれ!!」って言ってくれればレバー押すけど、そうじゃないなら殺人なんてしたくないよ >>49
自分が不快な思いしてまで他者を助けるべきかって別の問題になっちゃうじゃん てか、突き落とせるなら自分が飛び降りれるだろ…
それならなんの負い目も責任もない 実際に動けるかは別にして >>26
この問題の主題は「事象への意思の介入」だからそういう基準での話なんだけどね >>54
お前、それが5人じゃなくて5万人でも同じ選択するの? トロッコから変えて
それぞれ胃がん、肺がん、腎臓がん、膵臓がん、前立腺がんの患者5人が居ますが全員それ以外の臓器は健康なので、1人の健康体バラして臓器移植すれば5人助かります
ってなると5人選ぶ?ってなる 過去ログ合わせたら1177個もスレ立ってるからな
トロッコ問題好きレベルを超えてる異常性
https://i.imgur.com/zHCKffT.png イッチに勝てるやつVIPにはいないからもっと上へ行こう うわっ嘘だったのかよ
訴訟されるなら触る馬鹿いないだろこんなん マジで俺にはよくわからん
5人対1人の正解が5人を見捨てるだとする
50人対1人は?
5万人対1人は?
5000万人対1人は?
もし人数で正解が変わるのなら、それって本当に正解?って思う レバー操作して5人救うために1人殺すんだろ?
なら操作しないわ、てか逃げる関わり合いになりたくない >>55
だから実際にやるかやらないか
じゃなくお前が
>>1で言ったようにどっちであるべきか?って部分が変わってくるのよ レバーのデフォルトがどっちになってるのかわからないんだよね? そもそも他人の命に価値なんて感じないから無視して去るが 1人と5人ってなんで5って人数なんだろうな
1人と50億人だったら? >>55
お前が言ってるのはレバーを操作するってことが人を殺すってことと結びついてないっていう
トロッコ問題の前提からすると間違った認識で成り立ってるわけ
単純にお前の結論は功利主義なのよ
多くの人を助けるほうが正しいというね
ならそれが直接殺害するという行為でも同じじゃないと価値観が定まってないってことになる
選択としてどっちでも良いけどブレてるやつは人としての評価は低いよね?ってなるのは理解できる? >>66
これはそもそも実際に個人がどっちを選ぶかとかそういう問題じゃなく
「そういう選択に個人の意思が介入することの是非」を問うてる問題なんだよ お前らいつまで知的障害者の相手してあげてるの?優しすぎない? >>75
なるほどねぇ
なら何人までなら切り替えるの我慢できるか問題ってのも面白い ちなみに道徳的な事抜きにしても
ゲーム理論でも最大多数の最大幸福的な行動って
必ずしも支持されない >>74
それなら人間の種の生存に関わる事態だから別問題だろ >>71
せっかくだから逃げずに本質的な話をしようぜ
昼飯食ったばっかりで暇なんだよ 一人からより五人から感謝されたほうがお得だとは思う >>4
お前はそうしろ
そうして自ら手で1人殺したと
後ろ指さされながら生きろ >>74
そういうこと
人数で変わるってことはどういうことかというと
レバーを操作するって行為に罪悪感を感じ、見て見ぬふりをするっていう行為にはなぜか罪悪感を感じないってこと
だから5人殺す程度ならレバーを操作する罪悪感が上回るが5万人ならそこが逆転するので操作するを選ぶ
つまりレバーを操作しないっていってるやつは自分の気持ちの部分しか考えないやつなんだよ 毎回レスしてる奴らも奴らでクソ定期に加担してるだけってなんでわかんないかね トロッコってインディージョーンズで出てきたやつだろ?
置き石たくさん置けば脱線するだろ 5人「うわぁトロッコが迫ってくる!」
1人「もうだめだ!」
パロム「あんちゃん ありがとよ!」
ポロム「おにいさまが できたみたいで
とっても うれしかったですわ!」
テラ「おまえたち なにを!」
パロム「あんたらを ここで
ころさせやしない!」
ポロム「テラさま!
セシルさんを おねがいしますわ!」
パロム「いくぞ ポロム!」
ポロム「うんッ!」
トロッコ「やめろーッ!」
パロム ポロム「ブレイク!!」 >>77
だからそれが何?
本質とは関係ない話だぜ トロッコ問題の面白いところってどれだけ議論してもお互いの立場の意見がマジで納得できないところだよな
だから盛り上がるんだろうな 一番責任がないのは見て見ぬふりだからな
自分のこと一番に考えるなら無視がベスト >>86
俺は5万人でも逆転しないって言ってるんだが? >>66
そもそも明確に正解だって思ってる人はかなり少ないと思うよ
あくまでどっちがマシかっていう程度で考えてる人がほとんどだと思う >>94
ただいつも思うのはトロッコ問題について語りたがるやつは
トロッコ問題がどういうことをやりたくて作られた問題なのか1ミリも理解してないやつが多い 功利主義じゃない人間って凄いよ その倫理貫いてるなら >>97
うーんちょっとぬるかったな
また頑張ってスレ立てて
暇だったらレスしてあげるよ 見捨てられた方の遺族「お前のせいで家族が死んだんだ!損害賠償!慰謝料!」
これが現実 最大多数の最大幸福を実現する上で
1人の女騎士が不幸になる代わりに5匹のオークが幸せになる場合
女騎士をオークの巣に落とすのは合理的ですよね? >>101
1人を犠牲に5人救いましたよ!←正義マンタイプ
5人を犠牲にして1人を救いましたよ←間柄の設定とか考え始める深読みタイプ
レバーに触らない派←リアリスト ま、俺たち人間が何しようが
勝手に神が作った生き物だ
すべての責任は神にある
だろ? 人数が多い方を選ぶのは最大幸福の観点から見てるよねって話であって正解がどうとかではない 前輪がポイント通った瞬間切り替えて脱線させるんだろ? イッチ「大のために小を殺す。訴追リスクなんか知るか」
お前ら「実際操作する立場になるなら傍観を選ぶな
赤の他人のために殺した一人に訴追リスクを背負うメリットがない」
これなぁ
それぞれの価値観が反映されるから万人が納得する正しい答えなんてないんだよな >>107
ただし女騎士を落とさなかった場合選択者の恋人になるとする
これならどうだ これトロッコじゃなくて兵器なのよ
多数をコロス路線に乗ってますでも切り替えればあなたの間違い(1人)をコロスことですみますよってこと じゃあ一匹の蚊と5匹の蚊どっちを選ぶよ
人間って蚊よりうざいだろ?
つまりそう言う事 5人のうち1人は犯罪者かもしれないからとりあえず5人殺すだろ >>113
線路上で作業するなら
ちゃんと安全管理しないと死人が出ると
証跡付きで上司に申告だろ トロッコ問題はべつにトロッコの運行方法聞いてるわけじゃないぞ >>121
んなのここに居る誰もが知っとるでしょ
今更手垢で真っ黒になったネタでマジ話も糞も無いし 5人を見殺しにすることと何万人とかを見殺しにすることを同系列に考えてるやつって頭悪すぎるよな 最大幸福を選択するやつって、ある独裁国の貧しい国民を救うためなら多少民間人が死んでも戦争を仕掛けるのは正義って思う? >>128
5人で言い返せないから話題すり替えてる負け犬の戯言だぞ
鼻で笑って踏み潰せ >>128
何万人いようと人殺しにはなりたくないんだが まずその線路上にいる人の中に好きな人がいるならその人の方を助ける
そういう状況でもないただ他人が突っ立ってるだけな本当にどっちでもいいから無操作 レバーを操作せずに100人と
レバー操作して1人死ぬのとでは?
更に言えばレバーを操作せずに2人と
レバー操作して1人とでは? >>107
オークの幸せに対して女騎士の不幸の度合いが大きく思えるけど
まあそういう話は置いといて そういう一方を不幸にして一方を幸せにする関係は功利的には効率的かもしれないが倫理的には良くない
トロロッコはそれとは別の話だと思う 5人を助けるために1人を殺すことを非倫理的とは思わない
5人は助けなければ死に、1人を殺せば助かることが確約されてる以上は この問題考えたやつと深く考察するやつって喋る時ニチャニチャしてそう >>147
ただの目撃者だったらいいけど、自分がやろうと思えば5人しななかったての考慮せい >>145
岸田総理が1人と
岸田総理が5人なら
レバーが動かないように固定するかもな トロッコが曲がるところに来た時にレバー操作して脱線させるが正解だよ
失敗しても人を助けようと頑張ったわけだから自責の念に駆られることもない 1/2の確率で毒ガスが出るトロッコが進むと
その先にいる亀も進むので永遠に追い越せません
この時あなたは猫が好きですか? どう考えてもレバーの存在に気付く前に事故終わってる
ハリウッド映画の主役並みの対応力があることが前提の倫理テーマ 一人の方にいるのが>>1だったら5人助けるだろ?
一人の方に>>1がいる限り>>1が正しい 結局「自分はどういう状況なら能動的に人を殺せるのか」だよね
自身の殺人のハードルの高低を自覚できるよ トロッコってどのくらいスピード出るのかなと思い検索したらマイクラだらけだった >>137
ろくでもない内容だな
詐欺師の勉強本か? 本来トロッコ問題は妊娠中絶の話なんだが
比喩が飛躍しすぎておもしろいことになってる >>128
じゃあ境界は何人だよwww
それに思い至らないってことはお前が問題を理解していないってことだよ >>164
境界がないからこそ5人って設定してるのに
人数増やすのはお門違いでしょ
あくまで5人なら、じゃないと条件が変わる
例え話をさらに例え話にしても意味がないから5人か1人かって仮定を置いている >>166
問題がわからないなら別に口出ししなくてもいいんだぞ 生産性で判断しろ
クソニート5人とかなら殺していい >>167
まあ理解できないわな
頭冷やしてほんとに人数変える意味を考えてこーい 運良く助かるやつムカつくな~😊ガチャッ
でもトロッコなんかでほんとに5人も殺せるんかも気になるな~😊ガチャッ 一般人1人と労働者5人ってのがキモだよね
1人より5人助かったほうがマシと思いきや「労働者はそこで仕事してるんだから責任あるんだし死んでもいいよね?」みたいな考えもある 1人を殺すか5人を殺すか、どちらかを選ばないと自分が死ぬって設定だったら選ばない派はどうする?
自分の命を助けるためなら人を殺す選択をするよね? 本来死ぬ予定になかった1人に対して
明確な加害者になるからな
5人見殺した方が良心の呵責は少ないかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています