物語創作の専門的な勉強してるけど質問ある?
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「君たちはどう生きるかはニーチェ等を理解していないと意味が分からないから無教養には理解不能」←物語創作の勉強で哲学勉強するの?ジブリ作品でいきなり高度めな教養をぶち込むとは思えんし監督の人生経験によるものだと思うんだが。 まず「ニーチェを理解してないと理解不能」って理屈の根拠がないじゃん
そんな発言は無視したら 宮崎駿作品にはそれなりに深い思想もあるが
それを読み取れなくても面白がれる
「テーマ性とエンタメ性の二重構造」があってエンタメが優先だったはずだが
物の傾向思想性に傾いてストーリーが支離滅裂
ポニョとか君たちはどう生きるかとか俺もわからんぞ 思想性を理解する以前にストーリーが理解不能じゃん
それだけで作品を全否定することはできないが 思想性がないエンタメと思想性があるエンタメ
理解しやすいかどうかと理解しにくいかどうか
どっちかが高尚なわけじゃないし
教養がないとわからないならばエンタメとしては欠点にもなりうる >>11
おおぜいの素人が死刑にしろって言ってるからって死刑にしたら
現代の集団リンチじゃん
素人の感情論なんか専門家は無視して公平な判断をっ下すべきだよ 昔、純文学(思想性、芸術性が強い小説)と
大衆娯楽文学(エンタメ性が高い小説)どっちが上か論争があったが
両者の違いは量じゃなく質の違いなので上下という基準では比較不可能という
結論が出てる >>18
すごい!!趣味で小説と一枚絵をアナログで
書くけど漫画は書けないマジで凄いわ 人が「自分が上」と言いたがるだけで上下はないよ
純文学側はこっちが上と言いエンタメ側は売れてる自分たちが上と言うだけの話
アニメが難解でも別に高尚ではないんだよ >>19
俺もろくに描けないが
勉強しながら描けば上達して描けるようになるだけで
最初は誰でもろくなの描けないよ 専門的な勉強って具体的にどんなだよ
アイディア生むための勉強なのか脳内のお話を形にするための勉強なのか >>11
おおぜいの素人の感情で殺してたら、警察の科学的な捜査も経ずに殺すわけだから無実の人も殺されるし
医者の診断もなく殺すわけだから「基地外だから殺せ」と健常者も殺されるし
そんな社会を望んでいるのだろうか
そういうのを法やシステムが克服して現代があるのに >>22
両方を含む総合的な勉強だな
アイディアを出す科学的な方法を書いた本も読んだし
脳内の話を形にするための勉強もする 結果を残してない奴の言うことは薄っぺらくて説得力に欠けるな あんま関係ないが、ニーチェを勉強するためには前提知識が必要である
要するにある哲学者の思想を勉強するためには、プラトンやカントといった背景にある思想を学ぶ必要があり、それ抜きにニーチェだけ読んでも、まったく空虚で中身のない学習で終わるだろうということです
ただしニセモノの形而上学、倫理学を学びたいなら話は別ですが >>26
そういう前提知識があれば有利にはなるが
ニーチェ単体を読んで理解できないとも限らない
それで理解できないのは体系的な哲学であってニーチェの本ではない >>29
まずネットで言われてる伏線って間違った意味で使われてる言葉
こういうのが伏線
↓
https://imgur.com/SOiPpAr とりあえず、ジブリの君たちはどう生きるかってさ
タイトルがまんま宮崎駿からの問いかけになってるだけで映画自体の中身は
駿「俺はこう生きた、文句あるか?文句は一切受け付けん」ってだけだろ
後はニーチェだろうが日本神話だろうが歴代作品だろうが見た奴が好きに解釈すれば良いだけ 伏線は意外な転換より以前にあらかじめヒントを出しておく手法で
ネットで言われてる「伏線」は「謎」のことだし、「伏線回収」は「謎の氷解」のこと
「ワンピースとは何なのか?」は謎であって伏線ではない
ワンピースの正体がわかったら謎の氷解であって伏線回収ではない だが伏線と謎は両立する
貼った画像はのちの「広川は人間である」という意外な展開のヒント
人間だから、パラサイトだけを殺す包囲網を抜けるのが容易
だが同時に「なぜ広川は包囲網を抜けるのが容易なのか?」という謎にもなってる >>28
ニーチェは哲学者の例えとして出しただけで、自分がニーチェを専門としているとは言ってないことは文章から分かると思うけど…
ただ、例えば『死に至る病』はヘーゲルを理解していないと議論についていけなかったし、プラトンのゴルギアスについては当時のアテナイの歴史なしに内容を理解することはできなかったというただの経験談なのでそんなに詰めないでほしいなぁ笑
なお、これについては、意志と表象としての世界第1版序文参照 そういう誤解を解いたうえで提示した謎をのちに氷解させたいなら
全体を俯瞰できるざっとしたあらすじを書いて「ここでこの謎を氷解させよう」とか
考えればいい いや、普通に
謎の氷解じゃない伏線の話を聞きたいのだが >>33
そんな謎と伏線の誤解起きてるの?
あの時の何気ない行動やセリフが実は後になってみたら重要だったってのが伏線ってことでしょ?
ワンピで言ったらワンピースが何なのか発覚した時に「そういや1巻で既にこんなことあったよな」みたいな
そんなに謎と伏線ごちゃまぜの奴いるか? 伏線の管理も同じだよ
全体を把握できる図やあらすじを書いてどこで伏線を貼るかメモする >>33
のちに重要だったとわかるいうか「意外な展開で読者にとってつけたような違和感を感じさせないために
あらかじめ置くヒント」が伏線
俺は伏線と謎を間違ってる例をよく見るが >>37
おっしゃる通りです
ただ前提知識なしで普通に映画を楽しむこともできるのが、ジブリの魅力だと感じますね >>44
昔のジブリは前提知識がなくても楽しめるからこそ大衆人気が出たが
もののけあたりから日本の歴史に民俗学に前提知識がないと深く理解できなくなって
思想性も強まった
ああいうのは俺は好きじゃない
小林よしのりがゴー宣で政治を語りだしたのと同じで老いるとああなりやすい どのタイミングで
どんな伏線の張り方をすれば
効果が高いかの
考え方はない? 野球中継見ながらブツブツ言ってるたまに草野球やるけどヘタクソなおっさんみたいだな どんな理屈も使いこなせないなら使いこなせる程には理解していない >>46
そういうのは作品によって違うしその理論は俺は知らない
のちの謎がばれず、かといえアンフェアにもならないよう加減してさりげなく張るよう気をつけるが
そういう時は上手いと思った作品を分析して自作に反映することだよ
さっき貼った寄生獣も伏線を貼るのが上手いと思う 読者が伏線を忘れるほど前に伏線を置きすぎてもダメだし
意外な展開と近すぎてもあわててとってつけたようになるし 理論を知らないか理論がない場合は名作を自分で分析
理論そのものが世界中の理論家が分析した結果に過ぎない 伏線の張り方なんてフィルムアートの本に書いてたと思ったが
記憶力が無いんだか本当に有用な知識は出し惜しみしてんのか
いずれにせよ味しめて連日スレ立ててるあたり碌でもねぇな いくつか本棚の本の目次チェックしたけど伏線の理論は見当たらないな >>53
具体的にどの本のどこに書いてあったか明言すること 専門学校の講師でもやってそう。やって無かったとしても講師としての能力はありそう。 ネットで「伏線の張り方」を検索したら出てきたぞ
信憑性があるかどうかは今から読んで確認する >>56
>>57
ほぼ独学だが小説家の先生に五年師事して美大は出てる >>55
伏線について教えてほしいって言ってた子になら教えるが
物を教わる態度も知らん馬鹿には誰が言うと思ってんだ
やっぱり常識が無いと言うか頭おかしい奴だな こういう明確に答えられない時に自分の勉強のきっかけになるのはスレ立ててる理由の一つだな バカなんで物語は天才が閃きで作るもんだとばかり思ってたけど
やっぱり理論があるのか
そりゃそうか音楽にだってあるんだもんね >>62
散々フィルムアートの本を引き合いに出すくせにどの本に載ってたかも解らんとか傑作だなww >>64
下手糞の自覚あるらしいし絶対に出さないぞ >>63
俺も才能がなくて物語なんか頭に浮かんでこないから
シドフィールド脚本術2やハリウッドリライティングバイブルの理論に沿って
考えて行ったら処女作が完成した このままだとスレ立てたことで承認欲求満たされちゃうし叩かれて現実に戻された方がいい結果出るぞ 漫画家じゃなくて小説家に師事して今は漫画取り組んでるつもりで晒せる物が無いってつくづくお察しだな >>69
スレ立てるメインの目的が承認のためではないからこそ
作品うpはせず下手くそな口だけ野郎と思われるほうを選ぶんだよ
うpは他でやってる >>69
こいつはこのスレ立てるだけで満足な人生らしいから放っておいてやれよ 自作晒して叩きも含めて意見を募るんでもないんだから承認欲求まるだしだろやっぱり頭悪いなこいつwwww 三幕構成をはじめて細密に理論化したシドフィールドも才能はないよ
彼は脚本は下手だし評価されてない
だからこそ理屈で何とかしようとしたんだと思うよ 後藤と市長でいうと
後藤がアレだけのバケモノなら
市長は一体どれだけの…と思わせといて
ただの人間かよ、と
選挙演説の時に後藤のせいで
パラサイト数がハッキリしなかったのも
伏線の一つ
このように一対一である必要もないし
リマインダを置くのも効果がある
最初からカモフラージュしておくのもあり
読者なり視聴者なりプレイヤーなり
どの程度目立つ伏線なら気付いてくれるのか
というレベルをどのように想定するか
こういったことをまとめて
他の人はどのように管理してるのか
手法を知りたかった。
今は結局excelでやってる >>75
こいつは売ってる本を買って読んでるだけだぞ
プロット特化の講座とかあるかもしれんけど俺は受けたことないな >>75
専門学校で学べるかもしれないが俺は行ってない
他にネットで有料で講師をしてる人がいるからその人にも学べるし
自分で本を読んでもいい >>77
そういうのが知りたかったのか
ならばカード形式は?
カードに場面の要点をメモしておく
伏線を貼るというカードも作る
そんで一番面白くなるよう並べる
俺はscrivenerってソフトで箱書きを作る 漫画と言ってるくせにコマ割の話とか出ないあたり創作を勉強してる()ってだけで完全に自己満なんだろな 最後にシド・フィールドが推奨するストーリーラインの組み立ての際に役立つメソッドをお伝えします。具体的には、カード(5×3情報カード)を使ってシーンやシークエンスを入れ替えながらストーリーを組み立てていくという方法です。
カードはいろいろなメーカーから発売されているので、気に入ったものをお使いください。
やり方はこんな感じです。
・シーンやシークエンスのアイデアごとに一枚のカードを書く
→実際に脚本を書く時の助けになるように、短い説明文を書く
・突然アイデアがひらめいた時に付け加えられるよう、余白を残しておく
・入れたいシーンを、ありったけ書き出す
→シーンだけを、順番は気にせずに、自由連想で書き出す
・カードは必要なだけ使う
・脚本30ページ(30分)に対して、14枚のカードにまとめる
→一幕あたり14枚、つまり三幕全体では56枚のカードになる
・色違いのカードを利用してもよい(例:第一幕は青、第二幕は緑、第三幕は黄色)
・変えたいカードがあれば、何度でも変える
・ストーリーの筋がわかりやすくなるようにカードの順番を並べ直す このコピペに書いてある方法をPCでやるならTrelloかscrivenerかな 芸人にせよ歌手にせよ物書きにせよ場の雰囲気を読みながらいかにベタな展開をひねるかを考えるもんだと思うんだが
これじゃあまるで駄目だな カード方式はとてもよい手法だ。カードの足し引き、並べ替え、増減が自由自在だ。シンプル、簡単、効果的、そして柔軟に脚本を組み立てることができる。
(中略)
カードの作成は、簡単なアクションの要約であり、脚本を書くのとは少し異なる。だが、ストーリーラインの設定には有効なプロセスだ。カードを使うことで、効果的にストーリーを組み立てていくことができる。
脚本を組み立てる作業と、実際に脚本を書いていくということがまったく別のものだということをまずは理解してほしい。まったくプロセスが違う。だから、一枚のカードを一シーンとして扱う。これは脚本を書いているときとは矛盾するが、これでよいのだ。
(中略)
カードシステムによって、書き手は、脚本を構成する際に最大限の自由を得ることができる。よし書こうという気持ちになるまで、カードで試行錯誤ができるのだ。いつが書き始め時か、自然にわかるようになる。そういう気持ちがわいてくるのだ。書き始める準備ができたら、書き始める。その時には、ストーリーについても納得がいっているし、何をしなければいけないのか分かっている。そしてシーンごとの視覚的イメージが湧いてくる。
――『映画を書くためにあなたがしなくてはならないこと シド・フィールドの脚本術』 >>2
反戦したり哲学を小馬鹿にしたり大切にしたりする話
ニーチェは知らんでもいいんじゃないか ふと思い出したんだが、知り合いで会社の面接したことあるやつが「演劇で脚本作っていたやつは面接も上手い」みたいなことを言っていたんだが、創作とかを通じて自分を上手に語る技術を身につけたからってのも在るんだろうか。 >>26
哲学史をやった上で勉強したほうがいいわな
なんでニーチェが出てきてどんな影響を与えたとか
それまでの哲学の何を否定したかとか >>80
第3章まで読んだ時点で読者が
知ってる情報はこれこれ
でもこれは嘘の情報
レベル5以上の読者なら
これこれの伏線で嘘に気づく
みたいな感じで、カードの内容が
ストーリーの進捗度合いと
対象読者レベルで変わるようなもんなので
スクリブナーは諦めた >>87
脚本書けるなら段取りと芝居ができるってことで創作はあんまり関係ないかもな >>87
脚本執筆で自分の面接力を高める能力が絶対につかないとは言わないがほぼ別物でもある
コミュ症の創作家は多い
会話が上手い人にリア充が多い傾向は個人的にある気もするが ハリウッドの映画脚本は2時間から長くても3時間だから
日本の漫画やラノベみたいにだらだら何十巻も続けるような物語には性質が違うと思う 真夏ひまわり畑白ワンピ麦わら帽
的なやけに共有されてる割に具体作のないイメージって創作的に使いやすい? >>89
簡素なあらすじにまとめて一覧性を高められるのがカード方式やスクリブナーの長所で
スクリブナーはカードごとに長文も書き込めるが
そういう綿密な構想を立てたいなら何を使うんだろうな
俺なら実際に試作品を書いてみてから練り込むが
試作品という形で構想が可視化されるのでそれに修正案とかを書き込んでいく >>92
そうだよ
正確には連載漫画ならば合うのは13フェイズという理論のスポーツ中継型の物語構成だな >>93
ありがちなイメージだと思うなら破ってもいいし
白いワンピースに麦わらの可憐な少女が殺人鬼とわかる、って具合に
そのまま使っても効果的にできるかもしれないし
人によっては上手く創作に絡めるんじゃないの >>92
ちなみに13フェイズと三幕構成は併用されるから全然当てはめられるぞ プロットやアウトラインステップより詳しい構想の仕方としては
詳細プロットがある(ワードなどで作成可能)が個人的に不完全な試作品を書いちゃったほうがいいと思う 漫画や小説の自作を晒せないどころかいま即興でプロット作ってくれって言われても逃げそうな気がしてきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています