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努力も才能だよな？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:09:52.764ID:PGEY8k75d
そもそも努力とすら思わずに事を成してるヤカラだって居るのに努力してないお前の責任とかおかしいわ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:10:06.199ID:U8Udg3/v0
結果論
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:10:32.742ID:9Cn+xaVXa
あなたの感想ですよね
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:12:20.115ID:PGEY8k75d
>>2
違うけど
むしろ結果論とは対極に位置する
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:12:38.587ID:PGEY8k75d
>>3
違うけど
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:13:42.349ID:msbo4Jsc0
たいして努力しなくて偏差値60くらいの大学受かったから世間の奴らはガチで努力してないんだなって思った
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:14:08.425ID:EjpeMFM4a
努力だろうと才能だろうとなんでもいいけどお前が能力の低いカスという事実はかわらない
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:15:45.044ID:XiKz8eKwd
努力が才能って事になれば救われるのか？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:16:05.400ID:hkPDxS8Jd
努力が必要なのにしてなかったらそりゃお前の責任だろ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:16:16.354ID:PGEY8k75d
>>7
「努力をしないのが悪い」という主張に対する反論なのだから、それは俺の話における結論だし
俺の主張を支持する事になるが大丈夫か？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:17:25.564ID:PGEY8k75d
>>9
努力を出来ないような忍耐力になったのは俺の責任では無い
環境あるいは先天的な才能の問題だ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:17:56.762ID:PGEY8k75d
>>8
俺がダメな訳じゃなくなる
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:17:59.829ID:yvNjEQdG0
>>6
なんで自分の記憶力が元々そこそこよかった可能性を考えない？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:19:24.839ID:hkPDxS8Jd
>>11
お前が言ってるのは努力の才能の有無の話だろ？
努力の才能が無いからといって努力ができないわけじゃない
それとも努力という行動自体がやる気以外の問題でできない、ということ？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:20:23.678ID:8fu8urkHM
集中力ない発達なら投薬でましになるよ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:21:50.083ID:PGEY8k75d
>>14
>努力の才能が無いからといって努力ができないわけじゃない

だからなんだよｗ
そこで努力を出来るかどうかという部分が環境や才能に依存するのだから俺の責任とは言えない
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:22:20.938ID:PGEY8k75d
努力を出来るか、ではなく努力をやる気になれるか、だな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:24:04.632ID:s6FVXmzrM
ずっと才能って言葉をうまく使って逃げてきて屁理屈いって何もせず何かのせいにして
そういう才能があるね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:24:07.707ID:SIklScFA0
>>15
まあこれ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:24:30.456ID:PGEY8k75d
A「俺が投資で勝てないのはそもそも金が少ないせい」

B「それは金を持ってないお前の責任」

A「母子家庭で貧乏だったんだけど？」


ID:hkPDxS8Jdお前が言ってるのはこの例におけるBと同じ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:25:29.047ID:PGEY8k75d
>>18
なんで屁理屈だと言えるの？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:27:00.446ID:hkPDxS8Jd
>>20
その例で言うなら
「じゃあまず十分に投資できる金を稼いでから投資すれば？」だな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:30:34.126ID:PGEY8k75d
>>22
えｗ
努力する才能って自己の意思で養えるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:30:38.907ID:SIklScFA0
>>20
Bはただしい
向き不向きを理解できないとな

努力ができるように治療するか
自分ができることをやるかやね
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:31:56.026ID:hkPDxS8Jd
>>23
もちろん養えるよ
お前はやろうとしてないだけで
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:33:30.014ID:vwvhAcNWM
>>23
それはそうとしか
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:33:31.376ID:PGEY8k75d
>>24
いや正しくない
事を成し得る為に必要な状態が欠けてて、その理由もAに当たる立場以外のものにあるのなら
そいつは悪くない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:33:42.377ID:PGEY8k75d
>>25
どうやって？ｗ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:34:04.308ID:U8Udg3/v0
結果が出れば才能があったということ！
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:35:42.604ID:hkPDxS8Jd
>>28
ちょっと苦労すればできることを「やる」と決めて実行するだけ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:36:49.053ID:PGEY8k75d
>>29
一般的な話をしてるのだから結果もクソもないが
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:37:10.120ID:g+c6z2FhM
>>30
これでしかない
一日５分でもやる
少しずつ長くできるようになる
筋トレと同じ
最初から長くはできない
毎日コツコツする
集中力ないなら投薬
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:37:47.107ID:PGEY8k75d
>>30
やっぱ努力する意思を増長する事でも何でもなくてワロタ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:39:00.035ID:yvNjEQdG0
>>25
「努力する才能を自己の意思で養えるかどうか」も才能
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:39:17.975ID:g+c6z2FhM
>>33
魔法なんてない
でも君は歩けるし自転車も乗れるはずで
その結果は努力したからだろ
そのくらい誰でもできる努力なんだよ
してないだけ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:40:10.827ID:hkPDxS8Jd
>>33
？
それで成功体験を積めば努力意思は増長するけど
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:41:56.478ID:yvNjEQdG0
>>30
だからそういうふうにもっともらしいことどんどん繋げていっても
それも結局「それが出来る才能（あるいは環境とか）」になるだけだよ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:42:03.032ID:PGEY8k75d
>>36
とは限らない
まずそこで成功するための努力が出来ない
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:43:38.401ID:PGEY8k75d
>>35
努力とは思ってない努力の1種だね
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:44:58.365ID:Xo7I1n+b0
はい、努力も才能の一つだと思います。努力を継続し、目標を達成する能力は、生まれ持った素質や、幼少期からの環境などによって左右されます。また、努力の仕方や、努力をするためのモチベーションも、個人によって異なります。

「努力すら思わずに事を成しているヤカラ」というのは、努力を意識せずに、自然と物事を成し遂げてしまう人のことを指していると思います。そのような人は、生まれ持った才能や、努力をするための環境が整っているのかもしれません。しかし、努力をしなくても物事を成し遂げられる人は、ごく一部です。多くの人は、努力をすることで初めて、成果を上げることができます。

努力をしていない人に対して、その責任を問うのは、おかしいと思います。努力を継続する能力は、生まれ持った素質や、環境によって左右されます。努力をしていない人は、努力をするための環境や、努力をするためのモチベーションが不足しているのかもしれません。

努力をしない人も、努力をすることで成果を上げることができる可能性があります。努力を継続するための環境や、努力をするためのモチベーションを整えてあげることが、大切だと思います。
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:45:09.336ID:hkPDxS8Jd
>>38
1ミリもできないの？
お前の意思に関係なく体が動かない的な？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:45:10.232ID:g+c6z2FhM
>>39
自転車のれないの？
歩けないの？
一人で飯くえないの？
全部できるだろ
それは努力したからで誰でもできる努力だから
いまからやることやるってのは
その程度の努力
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:49:39.254ID:PGEY8k75d
>>42
違うけど
努力をする才能がなくてもできる努力という例外だっただけ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:55:40.154ID:g+c6z2FhM
>>43
何がどうちがうのか言語化してくれよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 16:58:28.201ID:Ig0BnQ2VM
努力ってなんだろうな
ギター弾けるけど弾きたいから弾いてただけで努力したつもりなんてない
レポートを書くのは努力してる感じがするけどしんどいしうまくできない
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/05(火) 17:20:04.190ID:PGEY8k75d
>>45
いや言ったじゃん
簡単で努力と思えないから誰でも出来るという例外であってこのスレで言う努力と同一視するのはおかしいと
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