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英語のスピーキングがこんな感じなんだが、何すればいいの？
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2023/09/04(月) 21:58:50.689ID:MLFSftTP0
相手「Have you ever been abroad?」

俺「（えっと・・・一度も見たことがない、はI have never seenだから・・・）I have never・・・
（goの過去分詞はwentじゃなくてgoneだっけ・・・）gone・・・
（海外はabroadで、副詞だから前置詞はいらないんだよな・・・）abroad・・・」
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2023/09/04(月) 21:59:12.351ID:zD+/6yVu0
noでいい
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 21:59:33.501ID:MLFSftTP0
>>2
それだとスコア下がる
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 21:59:43.566ID:jPf8eUol0
のー！ぷりーずふぁっく！てんきゅー！！！
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:00:29.151ID:KQsUzRspM
I am the bone of my sword.
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2023/09/04(月) 22:00:44.259ID:MLFSftTP0
>>4
そういうのは覚えないようにしてる
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2023/09/04(月) 22:01:01.557ID:MLFSftTP0
>>5
それはFate
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2023/09/04(月) 22:01:12.680ID:KOWuARgM0
日本語喋るときに文法なんて大して気にせず伝わればいいで喋るだろ
英語もそれでいいんだよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:01:58.518ID:i9IWRH5Xd
そのレベルじゃbeen abroadも聞き取れてなさそう
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:02:06.653ID:MLFSftTP0
>>8
でも文法って採点対象じゃん
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:02:08.888ID:O1U3+HYI0
金融機関の手続きかな？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:02:47.346ID:2svgZ1q60
My name is Fumio Kishida.←これみたいに感覚で分かるようになる。
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:02:49.785ID:5y+UeUO60
マジレスするといちいち訳さずに理解できるようになれ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:02:57.524ID:MLFSftTP0
>>9
リスニングは一応そこそこできるが、確かに文脈と単語で考えてる感はある
0015ちくわiPhone ◆Chikuwa...
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2023/09/04(月) 22:03:30.557ID:bTfltATu0
聞き取る時は細かいことより単語単位でなんとなくでいい
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:03:43.180ID:MLFSftTP0
>>12
そのレベルになりたいけどどうすりゃなれるんだ？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:04:21.360ID:MLFSftTP0
>>13
どうすりゃいいんだ？何かお勧めの教科書とかある？
ちなみに独学前提で
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:04:55.796ID:MLFSftTP0
>>15
リスニングは現状そんな感じだな
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:05:24.518ID:k19GewlR0
いっぱい英語に触れて慣れるしかない
ちなみに行ったことがあるって意味ならgoneよりbeenの方が良い
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:07:09.223ID:/IXBGmrk0
ファッキン！
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:08:12.327ID:MLFSftTP0
>>19
一応英語を読んだり聞いたりは頻繁にしてるんだがな
でも話す書くとなると全然できなくなる
確かに質問も改めて見るとbeenだわ、ありがとう
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:09:59.187ID:MLFSftTP0
スピーキングの本を立ち読みしてみたら、「このレベルの英会話は出来て当たり前だろ？」と言わんばかりに、会話のテクニックとかばかり書いてあって、
マジでこのレベルの人はどう勉強したらいいのか全然分からん
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:10:17.597ID:5y+UeUO60
>>17 内容を細かく知ってる洋画を英語字幕ありでみて展開に合わせた英語見て俺は学べたよ！
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:11:38.673ID:MLFSftTP0
>>23
凄いな・・・才能だわそれは
俺は手取り足取り教えてくれる教科書がないと無理だわ
リーディングとリスニングも初心者向けの本からコツコツやってようやく理解できるようになったくらいだし
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:12:43.496ID:KOWuARgM0
>>10
満点なんてどうせ取れないんだからまず話せよ
間違いはあるけどすらすら話せるのと辿々しく途切れ途切れに話すのじゃ前者のほうが採点上だぞ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:13:52.089ID:ZIau7N3ea
have never ever been gone の瞬時の使い分けは普通にむずいけど慣れれば慣れる(小泉構文)
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:14:18.314ID:0W6fJbQ70
英語嫌いだけど、反復しかあるまい
脳みそに英語野ができるまで英語漬けになれ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:14:21.365ID:MLFSftTP0
>>25
満点なんかもちろん無理だが、俺が目指してるのには合格不合格があるから、合格でないと意味がない
すらすら話すって出鱈目言えないのにどうすりゃいいんだ
I no go overseaみたいな英語じゃ余裕で不合格だし
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:15:22.507ID:NVNWEvy40
とりあえずHave You Never Been Mellowをぐぐって聴くがよろし
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:16:28.806ID:MLFSftTP0
>>26
確かに勉強になるけど、正直俺がそのレベルにない気がする
まずI have never been(gone) abroad.はパっと出てくる人が、改めてgoneとbeenの違いを把握して修正するような感じでしょ
俺はそもそもこれがパっと出ない
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:16:34.599ID:NVNWEvy40
>>28
とりま外人としゃべろうぜ
まずはそっからじゃね
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2023/09/04(月) 22:16:48.711ID:IH0Rx3H+d
通じればいいとか言ってる奴は大体通じてない
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:17:03.348ID:28f5VGdT0
英語のハノンって本おすすめ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:17:40.778ID:MLFSftTP0
>>27
一応写経やシャドウイングはやってるんだがなぁ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:18:21.969ID:MLFSftTP0
>>29
洋楽はたまに聞くが、普通のリスニングより圧倒的に難しいよな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:18:38.873ID:MLFSftTP0
>>31
いやこのレベルだぞ？
どうやって話すんだ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:19:55.420ID:wOD9k5C0r
>>32
外人のヘンテコ日本語がわかるように向こうもヘンテコ英語わかるもんだよ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:19:56.719ID:MLFSftTP0
>>33
おお、ありがとう
メモしておくわ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:20:46.157ID:NVNWEvy40
>>36
なんといえば通じるのかお互いに探り合いが始まる
abroadが分からなければforeign countryって聞かれてそれも分からなければover seaとか言い換えてくれるじゃん
現実のコミュニケーションだとね
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:21:19.854ID:SYmfwRKH0
fack youって言っとけば仲良くなれる
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:21:20.479ID:Z/PFosAid
>>37
幼児みたいな意思疎通しかしたことなさそう
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:22:23.146ID:NVNWEvy40
>>35
肩の力抜いて楽にしなよって言ってんのよ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:22:29.256ID:wOD9k5C0r
>>41
すまんお前のそのコミュ力では無理かも
一般人の話な誰でもは無理だね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:22:44.727ID:MLFSftTP0
>>1の例は回答が簡単だからマシなほうで、
（あれ、日本語のこれ英語だとなんだっけ・・・）とか（文法これでいいんだっけ・・・）とか（三単現なのにsつけ忘れた・・・）とか、
時間かかりまくる上に間違えまくるからな
ここから外国人とせめて会話できるレベルに上げる方法が知りたいわ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:23:35.896ID:k19GewlR0
Have you ~で聞かれたらI have~が瞬時に出てくるように脳を作っとくんだよ
いろんな型をあらかじめ覚えとくと楽できるよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:23:36.554ID:qJXCACLld
>>43
相手に崩壊した英語を聴き取らせようとして憚らない奴がコミュ力とか言ってんの笑う
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:23:46.195ID:nSKOagmj0
Have you だったら　No I have not
Do youだったら　No I don't
Didn't youだったら　No I didn't
でいいやん
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:24:12.531ID:NVNWEvy40
>>44
文法なんか後からいくらでも覚えられるでしょ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:24:57.478ID:MLFSftTP0
>>39
1文喋るのに数十秒待ってくれる気長な外国人が身近にいたら最高だったんだがな
残念ながらそういう知り合いがいない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:25:51.612ID:NVNWEvy40
>>49
飲み屋でしゃべればよくね
俺はそうしてるが
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:26:39.070ID:MLFSftTP0
>>45
そういう型とやらはどうやって身につけたの？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:27:04.844ID:W59AE0YU0
NOでいーじゃん(´･ω･`)
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:28:02.093ID:8WVUDz070
結局演習不足じゃね
英作文はスピーキングより圧倒的にやってきたはずだから、チャットならもっと早くできるはず
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:28:42.697ID:MLFSftTP0
>>47
残念ながら、こういう質問に2文3文答えないと不合格なんだ
日本語で言ったら、本当は「海外は生まれてこの方行ったことないですね。前から行きたいとは思ってたんですが、なかなかタイミングがなくて、結局今まで行かずじまいなんです。」くらい返さないとダメ
もちろん今の俺には英語でこれは出来ないんだが
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:29:02.373ID:nSKOagmj0
自転車や水泳と同じで英語は慣れ
いきなり自転車がこげるやつはいないが繰り返しているうちに体が覚える
日本語だって頭で考えなくても体がこういうときは後ってパターンを覚えているから自動的に出てくる
英語もそう　だからどんな馬鹿で偏差値30のアメリカ人でも英語が喋れる
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:29:57.739ID:I/FshmzQr
使い回しの効く表現をたくさん覚えないと会話は難しいね
例えばだけどI mean... I guess... I hope... It makes... みたいな言い出しや言い切りだったりyou know,... みたいな中継ぎだったりslightly (a little bit), mostly, likely, みたいな副詞を覚えていくとか
中学生レベルの英語力でもこういう表現の幅を増やしていってちょい足しするだけで相当会話がしやすくなると思う
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:32:08.616ID:I/FshmzQr
あと日本人って今でも結構な数の人が母音の発音の仕方を誤解してるよね
母音をちゃんとその通りに発音するのは基本的にアクセントがついた箇所だけで他は曖昧母音の/ə/で発音するか母音自体を抜くかが基本なのに知らないし
例えばだけどJapanとJapaneseは両方Japanが語幹になってるけどアクセントの箇所が違ってるから/dʒəˈpæn/と/ˌdʒæpəˈniːz/だしスペルは同じでも発音は一致しないんだよね
日本人の想像してる英語と実際の英語の発音が全然違うのってこの辺の理解不足が結構大きいと思う
スペルだけじゃなくてアクセントの箇所もちゃんと押さえておかないとスピーキング・リスニングの両方に悪影響を及ぼすからもっとこの辺学校で教えてあげてほしい
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:32:12.966ID:MLFSftTP0
>>50
すまん、お酒あんまり飲まない
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:32:57.572ID:MLFSftTP0
>>53
正直英作文もそんななんだが、スピーキングよりライティングをまずやったほうがいいのか？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:33:44.617ID:nSKOagmj0
>>54
そこまでやりたいならもっとパターンを覚えないと
数百のパターンを繰り返して身につかせれば体が覚える
近所の山も登れないのにいきなりエベレストに登れるわけがない
まず小さい山から攻略していけば富士山も行けるし
数年頑張ればいずれはエベレストにも行ける
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:33:48.899ID:MLFSftTP0
>>55
でも第一言語と第二言語って習得の仕方が違うって話をよく聞くが
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:35:17.017ID:W59AE0YU0
音読しないと口が回らない(´･ω･`)
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:35:49.923ID:MLFSftTP0
>>56,60
パターンとか型の話が過去にも何度か出てたけど、それはどうやって身に着けんの？
例えば短文重視の教科書とかから始めればいいのか？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:36:08.702ID:nSKOagmj0
>>61
結局英語は素直に真似することなんよ
文法があーだから正解はこうとか日本の受験勉強式で考えれば考えるほど沼るようにできている
それよりネイティブが日常で実際によく使う文を丸暗記していくほうが基礎ができる
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:36:34.029ID:MLFSftTP0
>>62
シャドウイングはよくやってる
書いてあることを読むだけなら口は回るんだが、自分の言いたいことを英語にするというのが出来ない
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:37:09.032ID:heXKkRx40
[l]　ウㇻ、ウㇼ、ウㇽ、ウㇾ、ウㇿ、…
[ɹ]　ルㇵ、ルㇶ、ルㇷ、ルㇸ、ルㇹ、…
　※英語のr
[r]　ルㇻ、ルㇼ、ルㇽ、ルㇾ、ルㇿ、…
　※ラテン語系のr
[θ]　スㇵ、スㇶ、スㇷ、スㇸ、スㇹ、…
[ð]　ズㇵ、ズㇶ、ズㇷ、ズㇸ、ズㇹ、…
[j]　ヤ　、ユィ、ユ　、ユェ、ヨ　、…
[ʃ]　シㇵ、シㇶ、シㇷ、シㇸ、シㇹ、…
　※英語のsh
[w]　ワ　、ヰ　、于(ウ)、ヱ　、ヲ　、…
　※厳密には[β̞]~[ʋ]
[v]　ヷ　、ヸ　、于゙(ヴ)、ヹ　、ヺ　、…
　※[w]を基に体系化したヴァ、ヴィ、ヴ　、ヴェ、ヴォ
[f]　ワ゚　、ヰ゚　、于゚(ウ゚)、ヱ゚　、ヲ゚　、…
　※[w]と[v]を基に体系化したファ、フィ、フゥ、フェ、フォ
[n]　ンㇴ
[ŋ]　ンン
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:37:28.004ID:heXKkRx40
[ʌ]　ア　、カ　、サ　、タ　、ナ　、…
　※厳密には[ɐ]　日常会話における脱力した自然な日本語のアと同等　短母音に多く見られる
[ɑ]　アァ、カァ、サァ、タァ、ナァ、…
　※厳密には[ä]~[ɑ]　演劇や演説等における誇張した不自然な日本語のアと同等　長母音に多く見られる
[ə]　アゥ、カゥ、サゥ、タゥ、ナゥ、…
　※[ʌ]の弱アクセント版　ゾンビの出す脱力したウ
[ɒ]　アォ、カォ、サォ、タォ、ナォ、…
　※厳密には[ɒ̈]~[ɒ]
[a]　n/a
　※英語では基本的に用いられない　[æ]アェや日本語のアで代用可
[æ]　アェ、カェ、サェ、タェ、ナェ、…
　※ゾンビの出す脱力したエ
[ɪ]　イ　、キ　、シ　、チ　、ニ　、…
　※日常会話における脱力した自然な日本語のイと同等　短母音に多く見られる
[i]　イィ、キィ、シィ、チィ、ニィ、…
　※演劇や演説等における誇張した不自然な日本語のイと同等　長母音に多く見られる
[o]　オ　、コ　、ソ　、ト　、ノ　、…
　※厳密には[o̟]~[ɵ̠]　日常会話における脱力した自然な日本語のオと同等　短母音に多く見られる
[ɔ]　オォ、コォ、ソォ、トォ、ノォ、…
　※厳密には[o̞]~[ɔ̝]　演劇や演説等における誇張した不自然な日本語のオと同等　長母音に多く見られる
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:38:20.814ID:k19GewlR0
>>51
基本的な部分はやっぱり文法書だな
独学の範囲なら実際使われてるのを映画やらドラマやらインタビューやらバラエティで見て真似するのが一番良いと思う
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:39:03.076ID:nSKOagmj0
シャドウイングでこういう事を言うときはこういう表現なんだなというパターンを覚える
パターンが身についている量が５とかだと全く苦手に感じるがそれが５０になり５００とどんどん増えていくと
ほとんどの会話パターンで対応できるようになる
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:39:25.589ID:W59AE0YU0
単語とか文法とか分かっててもほとんどの人は
中学英語の簡単な文章でさえ喋れない現実(´･ω･`)
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:41:00.555ID:MLFSftTP0
>>64,68
うーん、真似か
確かにリーディングやリスニングの勉強の中で真似まではやったことないが
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:41:35.337ID:MLFSftTP0
>>66,67
発音は言いたいことが言えるようになってから直すわ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:42:42.139ID:MLFSftTP0
>>69
うーん、なるほど、そういうパターンをまねて、覚えていけばいいのか
何かそういうのまとめた本ありそうだけどな、もうちょい探してみるか
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:43:32.751ID:nSKOagmj0
特に問題の　会話で返答に時間がかかる　理由　
まさに日本の受験英語方式で英語を考えているから時間がかかる
こんなやり方をしてたら誰でも返答を考えるのに時間がかかる
日本語で海外に行ったことがありますかと聞かれてえーと関係代名詞がこうで助詞がこうだからとか一切考えない
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:43:40.616ID:MLFSftTP0
>>70
俺だな
読んだり文法問題解いたり聞いたりは人並みには出来るのにな
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:47:23.736ID:MLFSftTP0
とりあえずリーディングリスニングの勉強方法とはガラッと変えて、フレーズや型を覚える勉強がいいんだな
そういう視点でちょっと本屋で漁ってみるわ、ありがとう
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/04(月) 22:51:14.956ID:I/FshmzQr
>>63
内容わからなくてもいいからツベで英語の動画聞き流してみるのが一番いい
複数人で雑談してる系が望ましいかな
すると頻繁に出てくる表現があることにふと気づくはず
I mean... you know... It makes... なんか特にかなりの頻度で出てくる
そういう知らないけど頻繁に出てくる表現を気づく度に逐一覚えて語彙力を増やしていく
その繰り返し
そのうち詳細な内容はわからなくても話の脈絡はなんとなく掴めてくる
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