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「東京」がカルチャー発信力を失った理由がついに判明wwwwwwwwwwwwwww
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 21:24:38.852ID:X2+jHbCM0
https://livedoor.blogimg.jp/vipmatomesokuho/imgs/7/a/7a5d7dc3.jpg
欧米文化を輸入しなくなったから

↑これに尽きる
平成時代までの東京は、一番最初に最新の欧米文化が到達する都市だったので存在感があった
そして「東京で作る流行」とは欧米文化を模倣しながら東洋人なりに咀嚼して独自昇華した産品であったので、バタ臭い(本場色が強すぎる)ものに引け目がある全国根性の全国の田舎者たちがこぞってそれをパクって東京被れたし、東京の流行コンテンツは半島や大陸や台湾シンガポールといったアジア圏にも後追いしたり海賊版が出て来るくらい影響力があった

欧米文化の輸入と模倣をしなくなれば、東京の存在価値はなくなる。ただのでかい大都市でしかなく、オワコンになるというわけだ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 21:26:38.702ID:3ZbNRkI/a
横浜の方が国際都市感あるよな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 21:28:12.081ID:X2+jHbCM0
>>2
「世界一美味しい朝食」のビルズが日本1号店が湘南だったからね
あの頃流行の最先端にいた層は、もうとっくに東京を出てるんだろ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 21:28:48.080ID:DME/LbqSa
どんどん巧妙になるな
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 21:31:35.941ID:X2+jHbCM0
たとえば渋谷系音楽ってあったけど
あれは渋谷に外資系のレコード屋が多くあって、新旧問わず洋楽が豊富に摂取できる環境で編み出したジャンルだったんだよ

そもそも「J-POP」の「J」はJapanではなくJ-WAVEの「J」だったし
全盛期の邦楽は基本的に洋楽の後追いパクリ。音楽性だけでなくメロディラインも露骨にパクリ疑惑のある曲も多いんだよ
でもそれが全国の田舎を含めた日本の、ないしアジア地域における洋楽的な音楽を東洋人なりに咀嚼したジャンルとして定着していた

韓国では2002年まで日本文化は禁止だったが、海賊版のJ-POPのCDがバンバン売れてたんだよ
けどいまは逆。韓国のK-POPが日本を含むアジア諸国を席巻しているでしょ?
あれは韓国人は洋楽のパクリが上手だから。ようは「本来のJ-POPのあるべき方向性」がそのままアップデートされたのがK-POPなの
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 21:31:59.164ID:X2+jHbCM0
>>4
実際今の東京に発信力はないし
そもそも独自カルチャーなんてないんだよ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 21:36:21.894ID:X2+jHbCM0
俺がこれに気づいたのは渋谷駅をふと歩いた時だった

ヒカリエの催事場でご当地物産フェアをやっていた
そのあと渋谷なんちゃら再開発ビルにいったら、瀬戸内レモンを推したオサレ風のジューススタンドがあったりした
そのまま表参道まで街路を歩けば田舎県の県営のアンテナショップがあったりするんだ

ああ、これがいまの「東京」なんだなと思った
東京は「欧米文化が東洋で一番最初に到達し、東洋で最も満たされた国際都市」であることをやめ
「国内ローカルの田舎文化の最大集積地」に切り替えたんだと

JA物産展や道の駅がそのまま巨大都市になったみたいなみっともねえ街に落ちぶれたのが今の東京なのよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 21:36:42.820ID:X2+jHbCM0
>>7
東京は岐路に立たされているんだよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 21:38:42.515ID:X2+jHbCM0
昔は名古屋飛ばしって言葉があったんだよ
洋楽大物アーティストのワールドツアー、アジアツアーで

東京、大阪会場はあっても間の名古屋が飛ばされる
「日本第三都市なのになぜ」ということだ。そしてその理由として保守的閉鎖的な名古屋人気質が海外文化を阻んでいると言われていた

いまは大物アーティストのツアー、世界中でやってるEDMフェスとかが
東京会場をそもそも設けない洋楽界の「東京飛ばし」が当たり前になっている
理由はすでに説明した通りだと思う

名古屋の巨大版になったのが今の東京なんだよね
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 21:39:49.138ID:9tlvFLxD0
こいつ畳ヒールだったのか
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 21:40:51.879ID:X2+jHbCM0
なんとなくこういう東京の没落って、
1999年くらいから表面化したと思う

J-POPの全盛期が1998年とされている(メガヒットが乱発し、それらの多くは洋楽の影響を受けた歌手だった)
ピークアウトが起きたのが99年頃のことで、このへんから渋谷から「尖った若者」がいなくなった

1999年にコストコの日本1号店ができたのは東京ではなく福岡だった
あのへんから「欧米の有名な店の日本1号店は東京都心にできる」というセオリーが崩壊した感じがある
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 21:43:40.580ID:X2+jHbCM0
>>11
そもそも「畳部屋でハイヒールのスーツ女性」はシャネルをきっかけにヴォーグとか有名なブランド、雑誌で流行ってる表現なんだよ
https://livedoor.blogimg.jp/vipmatomesokuho/imgs/9/3/93372ca2.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/vipmatomesokuho/imgs/8/3/83f4cfb1.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/vipmatomesokuho/imgs/4/8/4898f576.jpg
一番下はH&Mのパリでのファッションショーで日本の畳屋が納品している
けど畳文化の母国でありスーツにハイヒール強制で働くOLたちの「本場」でもある日本では
アパレル業界が一切このトレンドを後追いしようとしていない

なぜか?
日本的伝統価値観し、それと矛盾する欧米最先端を天秤にかけたとき
前者を優先するようになったからだ。この時点で東京は死んだのだ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 21:45:22.313ID:DME/LbqSa
もうここまで来ると1つのカルチャーの研究者として論文出せそう
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 21:47:08.778ID:X2+jHbCM0
90年代前半には「大江戸線」とか「江戸東京博物館」みたいなネーミングが公的なものに増えてたのも東京の保守化の予兆といえるよね

明治維新に「江戸」を改め「東京」にしたのがそもそものきっかけでしょう

従来江戸と言えばもちろん江戸時代であって、封建時代の旧態依然とした印象が強いものだった
江戸っ子の多い下町のたとえば「江戸川区」は印象が悪いが、上品な山の手の目黒区とかそっちの方がむしろ人気高級住宅地だったでしょう
そういう場所には西洋諸国の外交機関があり、洋館があり、外車を乗り回して洗練された人が大勢住んでいたんだ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 21:55:04.503ID:X2+jHbCM0
>>14
サブカルライター上がりの糞みたいな山上世代の社会学者の本よりまともなの書ける自信あるわ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 21:56:43.950ID:X2+jHbCM0
90年代前半の公権力主導の「江戸」を再評価する流れ
これが21世紀のインバウンド特需の「クールジャパン」路線とあいまって
目下江戸を含めたご当地土着文化の最大集積地、兼、街まるごとガチャポンコーナーみたいなキャラクターコンテンツ消費の地になった
それが東京が没落した背景ではないかと
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 21:57:05.648ID:X2+jHbCM0
ようは石原慎太郎と秋葉原カルチャーが悪い
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 21:59:15.517ID:yKntUCIUa
帰ってきた畳ガイジ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:01:04.168ID:X2+jHbCM0
渋谷宮下公園が再開発された時、
1階にインチキ飲み屋街みたいなのが整備されただろ
やってることはそれこそご当地B級グルメ=田舎文化の寄せ集めだ
https://images.keizai.biz/shibukei/headline/1596170736_photo.jpg
これが東京の再開発施設の目玉というのが違和感しかなかった
なぜなら本来の東京とは、こういう古くてゴチャゴチャしたご当地田舎文化の否定が大前提にあるべきであって
こういう汚い飲み屋の集まる闇市みたいな路地みたいなのを更地にして立派な文化資本を作ることにこそ再開発の醍醐味があったというのに、それを自ら否定するんだってガックリした
戦後「セゾン文化」の開発で街を盛り上げた堤清二が墓の下で泣いてるぞって思った
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:01:18.621ID:X2+jHbCM0
>>19
畳は最先端なんだよ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:03:41.651ID:X2+jHbCM0
東急歌舞伎町タワーだってそう
https://media.timeout.com/images/105997665/750/422/image.jpg
立派に立ててしかるべき再開発ビルの中に新宿歌舞伎町界隈の恥さらしみたいな汚い下品な町並みをセルフ再現してんだから

森ビルはこんなこと絶対しなかったでしょ?
ハンズを売っぱらっている一方でこういうことを平気でやるのが今の東急なんだよ
五島慶太が生きてたらブチぎれると思う。俺たちが作り上げた東京文化はこうじゃねえんだって
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 22:05:24.803ID:DME/LbqSa
>>16
読むから執筆してよ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 22:05:31.654ID:1WesGwmua
東京の内向き化には東日本大震災で東北人のお気持ちに汚染されたのも関係してるんじゃないの?
距離的にも遠かったし新幹線開業ではしゃいでて震災とはテレビ以外で無縁だった福岡圏は今や国際都市としては関西をも上回ろうとしてるし
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:07:40.843ID:X2+jHbCM0
実際問題
戦後の東京の町並みはいまよりずっと汚かったと思う
しょうがないんだよ。当時はまだ日本も未成熟国家だった

けどだからこそ、スラムみたいなぐっちゃりした場所を更地にして、欧米先進国の一等地にあるようなものを作り、立派な綺麗な整備された街に切り替えていった
平成生まれの俺でも記憶あるのだと新宿駅東南口、六本木ヒルズとかか
そういうハコができると、波及効果で周辺も活性化し、そうやって東京は日に日に垢抜けた街になっていって、90年代の渋谷みたいな流行発信都市になったんじゃないかと

「再開発施設」が自ら汚い屋台村みたいなのを意図的に再現して肯定しだしたのは東京がいよいよ国際都市として死んでるってことだと思うの
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:10:04.619ID:X2+jHbCM0
>>24
良い指摘だね
東京が「ただの大都市」になった裏で、博多の再開発とかも進んで地方でも東京と同じレベルのインフラや都市基盤がある例が増えていったんだよ
そうなると、従来都会に行く=東京に出るしか選択肢のなかった九州人は博多に出ればよくなるんだ

ドーム球場もパルコもアップルストアも博多に行けばあるからね
だったら東京に行く意味はないでしょ?
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:10:56.541ID:X2+jHbCM0
>>23
おっしゃ
出版社の人俺にメールして
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 22:13:14.119ID:9dor1rqM0
東京に集中してるキー局が東京のことばっかり話題にして無理やりブランド価値を高めてたのが通用しなくなっただけじゃん
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:14:29.939ID:X2+jHbCM0
>東日本大震災で東北人のお気持ちに汚染された

これが意味することは大きいよ
東京の大人たちは皆田舎出身者だけど、その中でもウェイトが広いのは東北出身者だったからね
関西人なら大阪に出る、中部地方なら名古屋に出ることで「都会で働く」ことはできたが、東北の人は東京に出るほかなかったから

東北は中央から遠く古くは「白河以北一山百文」扱いされた雪国の寒村で、歴史も薄い
そういう場所柄であるからこそ東北出身東京人の田舎コンプレックスやその反動で「非日本的な理想都市」を築き上げようとする熱量ははんぱなかった

だけど捨てた故郷を意識せざるを得なくなったのがあの事態だったんだよ
東京だって震度5で他人ごとではなかったし、東京の街を照らすきらびやかな明かりは福島原発で作っていて目下東北人は一切電力の恩恵はないという植民地構造も露呈したんだもん
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:16:48.293ID:X2+jHbCM0
>>28
その東京マスコミが「欧米文化」を放棄したんだよ
昔のテレビCMとか、ハリウッド映画のワンシーンみたいな雰囲気だっただろ?
BGMは洋楽、外タレが出てきて、どハデはアクションがあったりしてさ、撮影するカメラワークも映像編集センスも妙に躍動感があって
東京の大企業、ないし代理店は、欧米と肩を並べられるレベルがあるんだと、それで田舎の人を魅了していたし、目下東京人の自尊心になっていた

けどいまそんなCMどこにもないでしょ?どこぞやの白い犬みたいな代わり映えのない三文コントを延々とやってる。それこそ「田舎の寄合」風景みたいな旧態依然マンネリだ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:19:03.528ID:X2+jHbCM0
たまにYoutubeで平成時代の笑っていいともの切り抜き見ると
フジテレビに勢いあった時代って東京のテレビに欧米文化があったんだと気づくのよ
ゲストにランDMCが通訳付きでやって来たり、テレフォンショッキングの後ろに貼ってるポスターが洋画だったり、
合間に入る化粧品のCMが外タレが出て、洋楽BGMで、日本の映像と思えないようなセンスのいい躍動感のあるカメラ割り映像編集だったりして
こういう「日本離れした夢の空間」が昔のマスコミだったんだなって気づくもん

そりゃ海老名サービスエリアにフジテレビのアンテナショップがあったわけだ。田舎者の修学旅行生が最期に東京土産を買う拠点だよな
居間じゃ東京都心こそ田舎県のアンテナショップだらけだけど
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:20:43.933ID:X2+jHbCM0
王様のブランチとかを見ても
はしのえみが出てきた頃には「欧米で大人気の店が日本初上陸!」の触れ込みが多かったけど
今のブランチ見てると「和歌山県名産の○○を使った新感覚スイーツ!」みたいな、ガワだけ田舎者の考える東京人っぽい奮起でしつられえたご当地押しの
地方創生臭のするショップが多いもん。どんだけ補助金出てるんだろうなーとか推察しちゃうもん
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 22:21:16.036ID:LQ+Bd/F70
その日本人が憧れていた欧米文化ってのは白人文化ってことよね?
今その欧米自体も白人至上主義ではなくなってきてるしそういうのも関係ありそう
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 22:23:55.432ID:LQ+Bd/F70
今日本で流行っている音楽もHipHopだったりブルースっぽいテイストだったりが混ざってきてて、そういうのも欧米への意識があると思うんだがやっぱり白人系じゃなく黒人系なんだよな
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:24:09.621ID:X2+jHbCM0
>>33
クールジャパンとポリコレが同時期だったのもヒントだよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:24:52.483ID:X2+jHbCM0
>>34
ようは「名誉白人であることを降りた」ってことよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 22:26:12.445ID:1WesGwmua
欧米至上主義は正直古いと思うけど代わりに他のアジアの流行が入ってくるわけでもなく内に篭ってる気はするよね
北部九州以外の今の日本
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 22:27:55.958ID:LQ+Bd/F70
>>35
詳しく聞きたい
アジア系と黒人系をこれから推せば儲かるよね的なビジネス臭は感じてる
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:28:04.632ID:X2+jHbCM0
東京が欧米文化の到達点だったのは何もバブル期だけの現象ではない
おそらく江戸から名を改めた明治維新以来ずっとそうだったんじゃないか
それは戦前のヒット曲藤山一郎「東京ラプソディ」の歌詞からも分かる
https://www.youtube.com/watch?v=mfB_UAwcXhA
戦前の日本人にとって東京がどういう街だったのか
ティールーム、ニコライ堂の鐘、「ジャズの浅草」に新宿駅のダンサー・・・
こういう横文字がいっぱい出て来る街なんて日本にはほかになかったということだ

そして、実は今では和風の門前町で推してる浅草も戦前まではハイカラ地区だったんだよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:34:58.964ID:X2+jHbCM0
https://pds.exblog.jp/pds/1/201901/24/71/b0116271_09192629.jpg
戦前の浅草って「浅草十二階」という当時の日本最高層のビルディングがあって、今でいうスカイツリーみたいなシンボルだったのよ
それを軸に、若者が最先端を求めて集まった。浅草ルナパークというニューヨークのコニーアイランドのルナパークの日本版もあった
いまでこそ演芸だの日舞だのを見るようなジジババや外国人向けの出し物の街だけど、当時は映画館がいっぱいあって最新ハリウッド映画を上映しまくってた。日本のブロードウェイみたいな街だった

100年前の関東大震災と80年前の東京大空襲でみーんな失ったけど伊勢崎線の浅草駅の駅ビルが日本橋三越みたいな「ハイカラなつくり」なのはその名残だったんだ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 22:37:31.282ID:DME/LbqSa
>>40
凌雲閣ね
日本初の電動式エレベータがあったんだよけ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:37:54.082ID:X2+jHbCM0
>>38
いま日本に「欧米白人」が大挙して観光客としてやってきている
ハリウッドスターもこれまでのようなビジネス目的ではなく、単なるバカンスでやって来ている人がめっちゃ多い
彼らは普段出演している映画はポリコレ路線なわけでしょう。そうやって意識が変わったということではないか
ジョンレノンとオノヨーコの時代の日本観ではないということ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:38:39.392ID:X2+jHbCM0
>>41
「花やしき」とかも今でこそ日本最古の遊園地のシブい路線だけど
ルナパークと並ぶような先端スポットだったと思う。バブル期でいうジョイポリス的な感じ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 22:40:22.708ID:LQ+Bd/F70
>>42
多様性、ポリコレみたいなのがこれだけ流行ってて意識の変化は確かに感じる
ネットやスマホが普及して人種や国籍や階層みたいなのの壁がどんどんなくなってきたのも関係してるかもしれないね
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:42:34.649ID:X2+jHbCM0
浅草は目の前にお寺があっても、街の性質はもっと「欧米的で最先端」だらけな洗練された場所だった
それって平成時代で言う表参道みたいなもんだと思う

表参道だってそう言うからには明治神宮の参道なんだけど神社の門前町感ないでしょ?
むしろ並木道があって(当時の)同潤会アパートのハイカラレトロな感じが、まるでパリやロンドンを連想した
そして進駐軍のワシントンハイツの影響で、本場の欧米文化がガンガン入ったわけだ

その明治神宮表参道も令和の今は「ハイセンスな若者が闊歩する街」ではないし
パワースポットブームからのインバウンド特需で行っときは空気みたいな存在だった明治神宮の存在感のほうが街よりも大きくなっている
明らかに境内の方が人の賑わいがあるし

あ、表参道の浅草化が起きている
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:45:03.746ID:X2+jHbCM0
>>44
一応アメリカに住んだ感覚としていうと
若者(おおむね40歳未満)はレゲトンかK-POPかの二択になってる。白人音楽の存在感が薄い
レゲトンはもちろんヒスパニック南米系で陽キャが多く、K-POPは東洋系移民が原動力で、日本でいう「ジャニオタ」みたいな腐女子がファン層になってる。日本じゃBTSファンは陽キャなのかもしれないが、向こうじゃチー牛ジャンルって感じ

当然として、移民の比率に左右されやすく、同じ沿岸地区でもフロリダではレゲトン率が高くカリフォルニアはK-POPが優勢
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 22:45:54.552ID:kNoC5K3u0
上でも言われてるけどこういうのまとめて世に出せばいいじゃん
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:49:39.138ID:X2+jHbCM0
1970年代〜00年代前半の東京の若者って
「日本人だけど、日本の常識に縛られない人」みたいなイメージがあったわけよ
実際どうだったかは別よ。けど、日本の古い価値観や常識が絶対付属してくる田舎に住んでいる人にはできない表現や行為、振舞い、言動、思想が許された(かに見えた)
https://livedoor.blogimg.jp/vipmatomesokuho/imgs/6/4/64d9aa8c.jpg
今の東京にそれがあるか?
ないよね。なかったら、別に大阪でも名古屋でも、さらには博多でも仙台でも札幌でもどこでもよくね?ってなるわけで
それがさっきいった博多地区の勢いだったり、平成以降の仙台や札幌の目まぐるしい発展(若者人口の増加)なんじゃないかなと。東京がカバーしきれてない
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:53:59.409ID:X2+jHbCM0
この「横浜の人が東京に憧れない理由」の取材が物凄く重要なんだよ
https://hamarepo.com/story.php?page_no=0&story_id=4901&from=
>昔は、東京の人が横浜にあこがれていたのですよ。横浜は、バタくさい(西洋風)、と言ってね。外国の文化を発信する、いわば流行の先端でした。もちろん、その当時も東京にも映画館やジャズ喫茶はありました。しかし、若者は外国から新しい情報が流れてくる独特の文化をもつ横浜にあこがれ、東京の若者はこぞって通ったものです

当たり前だけど鎖国を解いて「開港」したのが横浜で、
首都は東京であっても、欧米最先端文化はいったん横浜に水揚げされ、その後東京湾の奥の都心に到達したわけだ

つまり必ずしも東京が欧米文化の日本上陸地で最先端で一貫しているというわけではない
だから銀座や渋谷を歩いているよりみなとみらいにいる方が海外文化に満たされた気になる。今は横浜の「本来の都市の方向性」が復権しつつあるとも言えそうだ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 22:54:45.315ID:LQ+Bd/F70
>>46
K-POPの支持層は確かにそうらしいね
そうだとしても随分支持層が厚いなという感覚はあるけども
レゲトンがそんなに流行ってるのは知らなかった
ラテン系の人に人気ってことなのかな
音楽的にはHipHop(Trap)とも親和性高いね
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 22:55:19.104ID:LQ+Bd/F70
というかラテン系の人種の層自体がめちゃめちゃ厚くなってるってことなのか
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:56:38.815ID:X2+jHbCM0
原宿に田舎の修学旅行生が多い理由の1つがジャニーズ事務所のショップがあるからだったでしょ
そもそもなんでジャニーズ事務所があの場所にあるかというと、LAの日系人街の寺生まれのジャニー喜多川が、
戦後に進駐軍と一緒に来日し、ワシントンハイツで少年野球団の「ジャニーズ」を結成したのがすべてのきっかけだったからでしょ

で、ジャニー喜多川が良く打合せしてたのも今はなき青山のデニーズだというのも重要で、
今ではシモの騒動抜きにしても日本の歌謡文化の古臭い既得権の権化のジャニーズ事務所も、元はもっと「アメリカかぶれな」芸能プロダクションだったわけだ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 22:58:03.909ID:X2+jHbCM0
>>52
デニーズの存在も重要で、
俺の親(還暦すぎたバブル世代)が若い時なんかは「東京の玄関」の東京インターのデニーズで待ち合わせて、車で乗りあわせて湘南海岸に繰り出すとか
あるいはその先の逗子のデニーズで思い出を作るとか、そういうカルチャーもあったんだよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 22:59:20.832ID:87UsEJzJd
これはあるな分析力あるよ

昭和とか在日がアメリカのマルパクりだけしてたのがよかった

平成で創価の時代になってから独自性出そうとして終わったよな

今アメリカで何のアーティストが流行ってるかとか誰も知らんやん
創価のみうちびいきして引きこもってるだけだもんな

ほんと癌やわ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:00:16.885ID:X2+jHbCM0
>>51
ブルーノマーズの存在も大きい
どっちにもこぼれなかった人が全部抑えてる感じがある
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 23:04:21.808ID:87UsEJzJd
そうなんだよな今先端は
南米のくっそださく、きこえるような変な曲が一位だったりすんだよな

もう日本は二周遅れてるわ

ヒップホップ黒人すら周回遅れなんよな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 23:07:02.750ID:87UsEJzJd
正直俺には良さがわからないけどね
まあ購買層のかたよりってのもあるよな
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:10:10.270ID:X2+jHbCM0
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-eqSlvQZBKHY%2FVE438eL6LdI%2FAAAAAAAAolY%2F6zBmshLoU7Q%2Fs1600%2FB03_88zCQAAdJed.jpg
https://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20121221/2019919_201212210496503001356074011c.jpg
これがいまの「東京」なんだと思う
それこそいうなれば政府機関もバックについている東京ガールズコレクションのランウェイを歩くお笑い芸人みたいな、大資本と公権力に守られた内輪感の閉ざされた街
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 23:11:01.152ID:87UsEJzJd
どんどん北朝鮮化してるよな

ヤバイ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 23:12:15.620ID:jG4gVBmH0
日本のお子さまは家庭用ゲーム機で内向きになっちまったからな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:13:12.519ID:X2+jHbCM0
なんだっけK-POPのカンナムスタイルの丸パクリみたいなクソみたいなリズム芸やってるお笑い芸人げいて
サビが「We live in Tokyo」だったのがすごく無様に見えて、これが今の東京なんだなゴミみてえな街っておもった記憶があったわ
(そのカンナムスタイル自体、「六本木スタイル」に改題して売ろうとしてたし梨泰院クラスならぬ「六本木クラス」は爆死している)
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 23:15:46.817ID:87UsEJzJd
韓国の方がアメリカ文化に必死についていこうという空気はあるんだよな

その上でアメリカ社会で戦おうとしている
そちらのプラットホームで勝負している

日本は情報遮断して公務員や創価が閉塞的な北朝鮮空間を作ろうとしている

マジでやばい
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:16:25.948ID:X2+jHbCM0
>>59
別に「官製文化」っつうか、たとえば東京ガールズコレクションに外務省と国土交通省がついていることが悪いんじゃないよ
それもクールジャパン政策の1つ何だろうと割り切れるから

けど国策でやってるんなら本気でやれよと。ミラノやパリのコレクションに、お笑い芸人がコスプレして出てきてランウェイでゲラゲラふざけることはないだろと
もちろんイタリアにもフランスにもオゲレツなバラエティ・情報番組はあるし、イタリアのテレビなんて日本のフジテレビよりも古臭くて三流国みたいに低劣なんだけど
けどそういう下流文化は排除しているから世界先端でいられるわけじゃん

東京はなんつうか内向きすぎて無節操になってるんだよ
だから一流企業が再開発した施設の中にグチャグチャした汚いネオン群の屋台村の再現とか平気で作るわけよ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:17:05.861ID:X2+jHbCM0
それこそ東京で国策文化にバラエティ番組的な内輪ノリを持ち出した一番恥さらしな例が
みんなご存じ東京五輪の開会式だ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 23:18:26.081ID:1WesGwmua
これ読んで思ったけど広島が地方都市止まりなのってカープのせいだよな
海外好きの県民性だし都市計画もドイツの真似をして欧米文化取り入れまくってて広島から広がった海外文化やブランドも沢山あるのに、あいつらカープが絡んだら人口1000人のど田舎村レベルまでメンタリティが退化して全てを無に帰してる
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 23:18:33.028ID:87UsEJzJd
>>64
カルトは客観性が無いからな

そのうち喜び組みたいになるよ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:21:50.237ID:X2+jHbCM0
宮下パークにせよ歌舞伎町にせよ
「ごちゃごちゃしたアジアの汚さこそ醍醐味だ」って開き直ってるようだけど
https://gigazine.net/news/20180722-hong-kong-neon-may-disappear/
現実には東京よりもネオンサインが無秩序にあった香港だって
もうあのような看板群はどこにもないんだよ。それが「文化の喪失だ」と言う人ももちろんいるけど
安全上の課題はさることながら、世界の一流都市の都市格・美観を損ねているのも事実だったわけで

同様の理由で、韓国ソウルももう「アジアのゴチャゴチャ感」はない。丸の内みたいにすっきりした場所が多い
新宿や渋谷から電線や看板地獄がなくならないのは、宮下パークや歌舞伎町タワーの屋台村のように再開発施設さえ「それ」をまるで自分らの個性であるかのように開き直っているからなんだよ
だから渋谷ハチ公口の汚い町並みはいつまでもアップデートされないし、新宿駅大ガードから見える東口の無秩序雑居ビルの上の古臭い下品なビカビカ看板の町並みも一層されないんだ。まして東京中の電線も地中化しないわけで
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 23:26:18.560ID:87UsEJzJd
TwitterもTwitterジャパン
であるし

GoogleもGoogleジャパンであるし

YouTubeも創価にいきのかかった人間の切り抜きで埋め尽くされてるかんね

マジで情報遮断だよな
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:27:17.874ID:X2+jHbCM0
>>65
さっき名古屋飛ばしの話をしたけど
そういう内向きな地方都市が伸びない問題はあるよ

別の人が、博多が発展した背景にアジアとの距離の近さを上げた
対岸の釜山はJRの連絡船で日帰りできるし、ソウル、上海も近い
一方名古屋は、影響する諸外国はない。東京みたいな首都でもないし、横浜みたいに開港以来欧米被れたわけでも、札幌のように西洋人の影響を受けて都市開発したわけでもない
海に面しているけど内陸的で、盆地都市のように見える。一方、トヨタの本社があって経済軸があり、ただどっかり構えているだけで規模を維持できて、外国人も東京人もやってくることはある

だから名古屋は「自分から本場の文化に染まろう」とはしない
娯楽施設だってそう。ボストン美術館は長く続かなかったし、本場が売りのイタリア村もすぐ潰れた。外資のレゴランドはあのざまである。ディズニーにもユニバにも肩が並ばない
一方で、「小倉トースト」や「あんかけスパ」みたいに欧米文化を自分らが勝手に「名古屋ナイズ」することは盛んなのよ
本場の物を本場の仕様で持ち込んで自分が近づけるのではなく、土着の色に染めて成り立つのが名古屋
だから洋楽歌手の公演もスルーされるわけよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 23:28:21.988ID:8qDdvFDNa
>>63
今の東京に必要なファッションセンスってなに?
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 23:29:45.291ID:87UsEJzJd
名古屋はトヨタと弘道会辺りの影響が強いわな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:31:46.730ID:X2+jHbCM0
>>70
さっきからいうように古き日本的な秩序やルールの否定、海外の自由さの取り込みによる独自昇華だよ
https://i.imgur.com/AJJw9Rc.jpg
だいたい「渋谷のコギャル」だってそうだったでしょ
茶髪でも金髪でも厚化粧でも、明らかに校則無視だった。ルーズソックスなんて初めて見た時なんだこりゃと思った

けどカルチャーなんて反動であってなんぼなんだよ
日本の少年少女はかくあるべきという学校の管理に対する抵抗・反抗が
教師や親に怒られようがオシャレして、同級生とデニーズでサンデーつつきながらだらだら慣れあうという少女漫画で見たような風景だったわけで
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 23:33:32.733ID:87UsEJzJd
日本文化を大事にすること自体はいいと思うけどね俺は

問題は日本を盛り上げるんじゃなくてあくまで創価をもりあげてるんだわ

どっちらけの上にどんどん衰退してる
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:34:44.052ID:X2+jHbCM0
俺は札幌にも勢いを感じるんだよね
今はドーム球場もあるからドームツアーもできるし、昭和時代と比べれば当時は「東京にいかなきゃなかった消費文化がいくらでもある
なんたって200万都市だもん。そりゃ何でもそろうよ

狸小路商店街なんてすごいもんだよ
北国の個人商店という感じのシブい店のははす向かいはオープンエアーノカフェバーで、ワイン飲んでる客を前に西洋人アーティストが生演奏の準備してるんだぜ
「ニセコ」にオーストラリア人を筆頭とする各国の白人たち結集したりしたあたりから、クラーク博士以来の国際都市の本領発揮してる感じがする

個人的には今の東京より札幌の方がめっちゃ楽しいです
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:36:06.414ID:X2+jHbCM0
>>73
俺も古き固有の文化は大事だと思うよ
なんでも海外に染まれというのもおかしい
けど現に東京は、戦前の歴史ある建物を簡単に潰してクソ薄っぺらい最先端施設にしているんだ
原宿駅だって潰したし、次は外苑の並木の伐採だよ。ミヤシタパークの変なインチキグチャグチャ屋台村作るくらいなら宮下公園のままでよかった
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:38:58.249ID:X2+jHbCM0
>>71
東京が名古屋化しているなと思うの

今、新宿駅でも、池袋駅でも、渋谷駅でも同じでしょ
どこ降りてもニトリ、ユニクロ、ヤマダ電機、ドンキ、少し前ならそこにブックオフや洋服の青山もあった
電気街のはずの秋葉原、高級外のはずの銀座すらこの連鎖だよ

ただの全国チェーン店だけが集まるターミナル駅って、それ名古屋駅じゃん
そのチェーン店がどいつもこいつも薄利多売で田舎のロードサイドにあるような店の大型版って、それもやっぱり「大いなる田舎」のドケチの名古屋人のセンスじゃんって

つまり東京が個性の違う街を束ねた集合体ではなく
「名駅がやたらいっぱいある名古屋」になっているのよ
どの駅も降りても同じ店しかないなら1つで十分でしょ?

だから中部地方出身者は名古屋に集まるし、九州人は博多駅に集まる。北海道なら札幌
それが平成以降の日本のトレンドではないか
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:40:29.026ID:X2+jHbCM0
名古屋ディスっちゃったけど
博多駅も名古屋駅も札幌駅も、仙台駅さえも(体感的には)東京駅より若者比率が高いんだよね
実際これらの都市が人口を増やし、駅前市街地再開発したのは、九州成り中部地方成り東北、北海道の全体から若者集めた結果だというし

それって昭和時代なら東京に出る一択だった人が東京に集めきれてないってことでもあるのよ
その理由をずっと考えた結果の結論がスレタイであり>>1なのです
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:42:48.675ID:X2+jHbCM0
>>76
東京が「アジアにおける欧米先端文化の最大集積地」だったという一貫性は関東大震災があっても東京大空襲があっても消えなかったぞ
平成が終わったあたりで自然消滅はしたけど
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:43:05.925ID:X2+jHbCM0
なぜ2000年代初頭にアメカジが渋谷で流行ったかとか考えたことある?
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:46:28.762ID:X2+jHbCM0
よく埼玉とか「ダサイタマ」って馬鹿にされてるけど
所ジョージは埼玉出身なんだよな。所沢出身だから、所ジョージ
その頃の所沢には所沢通信基地と言う米軍基地があって、いわゆる「基地カルチャー」があった

所さんがアメ車が大好きなのはその影響ともいえるし、世田谷ベースのある世田谷区は東京インターがありいわば陸の東京の玄関
その東京インター沿いには「アメリカ村」もあった。そいうこともあって所さんは埼玉出身なのに典型的な東京文化の第一人者に見えるわけ

昔は横浜が欧米文化の伝播において東京より進んでいたという話もしたが、
こういう点でも埼玉も「東京文化圏」の1つということがわかる
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:47:06.577ID:X2+jHbCM0
>>81
沖縄が小さな離島の地方都市なのに安室奈美恵みたいなアジアを代表したJ-POP全盛期のシンガーを輩出した理由もそれ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 23:47:17.352ID:Au7wioHOd
畳ガイジってこれぐらいの中身の講義をFラン大学あたりでやればいいのに
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:47:57.695ID:X2+jHbCM0
全国チェーンの存在抜きにした東京は
田舎のアンテナショップとキャラクターのコラボカフェしかな街だと思う
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:50:44.422ID:X2+jHbCM0
新宿東口ついでに言えばユニクロとビックカメラのコラボした「ビックロ」ってあったろ
柳井が「素晴らしいゴチャゴチャ感」と自画自賛していた
この無節操センス、それこそ歌舞伎町タワーのゴチャゴチャネオン屋台村的なノリの嚆矢といえた

けどユニクロ側がぱっとしなくて閉店してしまったでしょ?
これを消費者のし好の「転換点」だと考えれば東京はまだ改善の余地はあると思うんだ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:51:39.235ID:X2+jHbCM0
>>83
補助金のひねり出し方とか、自治体に巣食うクソコンサルからの身の守り方とか教えた方が面白いし受講者も有益だろ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/02(土) 23:53:14.531ID:EVQAEkby0
やっぱり非常勤講師の声すらかからないのはFラン出身だからか
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/02(土) 23:53:19.476ID:X2+jHbCM0
>>39
当時の「カフェのダンサー」って現代でいうクラブなわけだから
平成時代の全盛期の東京の街で形成されていた音楽シーンも、実は戦前からの首尾一貫した流れの中にあったと言えるんだわ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/03(日) 00:01:16.989ID:cNpIDETy0
ID変わってるけど俺ね
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/03(日) 00:15:25.970ID:3VK0iiKBd
畳ガイジ先生、チャレンジ!!オープンガバナンスについて詳しく教えてください
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/03(日) 00:26:02.279ID:9fe5yVaD0
畳って普段何してる人なん?
VIPPERはこの人の素性よく知ってるの?
あと俺はタコで見分けてるけどなんでいつまでもタコつけてるの?
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