物語の専門的な勉強してるけど質問ある？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:39:22.457 ID:d63s8oQu0]

ただしうｐはしない

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:39:34.159 ID:l/H6uO8QM]

てす

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:40:17.165 ID:Nyjp0ZO90]

司馬遼太郎の小説は読み易い

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:40:35.469 ID:aD5ElpqW0]

物語の勉強？ｗ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:42:17.374 ID:PUmQTaUGM]

savethecat読んだ？

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:42:22.832 ID:D8SL97/r0]

事の始まりは「宮廷小説から」とかそんなんか？

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:44:01.559 ID:d63s8oQu0]

>5
もちろん
>6
文字の発明以前から言葉で物語は語り伝えられてた

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:45:20.190 ID:d63s8oQu0]

中国の宮廷小説よりずっと昔から物語はあった
今残ってるものでは神話や昔話と言われるものだな

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:49:42.900 ID:oDqA+GQl0]

世界の成り立ちがおもしろい神話教えて

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:50:13.214 ID:D8SL97/r0]

>>7
だけど体系化された物語は東西問わず宮廷小説じゃないかな
今で言えばエロ本だよな

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:50:47.876 ID:PUmQTaUGM]

パクリについてどう思う？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:51:17.820 ID:d63s8oQu0]

>9
面白さってやつは一般化できなくて
俺が面白いと思うものとお前が面白いと思うものは違う

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:54:12.231 ID:d63s8oQu0]

>11
パクリとオリジナルの間に境界線は引けない
パクリ元の作品
人物の名前だけ変えてあとはほぼまんまの作品
充分にアレンジされたが一部パクった物語
どこに「あらゆる人にとっての」境界線を引くのか
充分にアレンジされたパクリはフィードバックやインスパイアと呼ばれ許容される

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:55:33.987 ID:D8SL97/r0]

>>11
あたりまえだろｗｗ
おまえがおもしろいって思ったものを挙げりゃいいんだよ
めんどくせぇ奴だな

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:55:55.708 ID:d63s8oQu0]

宮廷小説ってもしかしてヨーロッパの宮廷小説か？

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:56:24.712 ID:D8SL97/r0]

>>11
あ、ゴメン

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:57:51.788 ID:D8SL97/r0]

>>15
そそ
大学で教わったけどただのエロ小説だった

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:58:30.606 ID:d63s8oQu0]

>14
世界の成り立ちが面白いというなら聖書かな
アダムとイブが知恵の実を食べた話

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:58:51.002 ID:PUmQTaUGM]

>>13
おお…同意見だよ、試してすまん

>>14,16
いいよ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 04:59:54.950 ID:O01maItm0]

SAVE THE 🐈

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:00:16.567 ID:d63s8oQu0]

>17
源氏物語もそうだがエロって昔から人の興味を引くからな

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:03:22.739 ID:d63s8oQu0]

エロが「隠すべき恥ずかしいもの」という大昔のしきたりができた理由は
子供がセックスを見て真似して子供を作るのを防ぐためだとか
キリストの弟子がレイプするのを防ぐためのしきたりに過ぎなかったとか
いろんな説があるができた理由は忘れ去られしきたりと風潮だけが残ってる
誰も風俗嬢が軽蔑される理由を言えないのになんとなくエロはバカにされてる

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:03:48.519 ID:D8SL97/r0]

>>18
ああ成る程、世界の成り立ちが面白いって言ったら聖書になるわな
何だかんだ世界的なベストセラーなわけだし

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:06:02.930 ID:FqXeZhhB0]

>>3
司馬はストーリーが上手いというより語り方が上手い

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:06:20.426 ID:D8SL97/r0]

>>22
だろうなあ
天岩戸とかからもわかる通り昔はエロは堂々としたエンタメだったもんな

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:09:19.022 ID:FqXeZhhB0]

汝姦淫するなかれ、は旧約聖書なのになんでキリストの弟子の話になるんだよ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:10:13.746 ID:d63s8oQu0]

>25
俺は表向き「エロも表現」と言うけど
価値観の刷り込みは強力で、俺でさえエロを見下すことから
逃れられないぞ
Twitterでエロ漫画家に「エロでしか表現しえない感動もある」と言ったら
「そういうのは逆にエロをおとしめます。エロより感動が上ってことだから」言われた

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:15:11.594 ID:d63s8oQu0]

>26
「仏教が好き」という本で中沢新一が言ってたことの受け売りだぞ
キリストの弟子は荒くれものぞろいでレイプを防ぐためにそういうしきたりを
作ってのちにセックスは悪と拡大解釈されたとかなんとか言ってた

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:21:33.801 ID:d63s8oQu0]

まあ「性は隠すべき恥ずかしいもの」というしきたりの起源は
いろんな説があるだけで正確な所は判明してないよ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:28:06.577 ID:PUmQTaUGM]

>>29
生物学的な知見の「交尾は無防備な行為だから物陰で行っていたのが価値観に影響した」って話聞いたことある、それじゃないかなあ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:28:28.924 ID:FqXeZhhB0]

>>28
なぜ中沢なんていうインチキ学者を信じるのか
そもそも人類は発情期がない(あるいは年中発情期)だから無防備状態になる性行為を隠すようになったのは必然じゃないか

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:29:43.568 ID:PUmQTaUGM]

俺はエロを見下すっていうより、
全ての行為自体に本質的な価値はないと思ってるけどな
どれもこれも、結局幸福を得るための手段でしょう？哲学の話になってきちゃうけどさ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:30:50.717 ID:d63s8oQu0]

>31
俺はいろんな説があると言ってその中の一つとして
これを出したが別に信じてはいない

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:35:08.060 ID:d63s8oQu0]

>32
すべてに意味はないってのはニヒリズムに近いな
「いつどこで誰にとっても」価値が高いもんなんかないだろうな
もともとは欲しがる人が多いものを高く置いてあくまで今の社会の上で
金銭的な序列を付けたりしたものが価値
だがコショウなんか昔は高額だったけど今は安いし
賢者モードのオスにとってセックスの価値も低まるしセックスに興味ない人もいる

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:38:11.841 ID:PUmQTaUGM]

>>34
うんにゃ、俺は快楽主義だよ
価値があるのは行為や手段じゃなくてそれによって得られる幸福でしょって言いたい
まあ最近欝気味だからニヒリズムってのも否定できないけど

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:39:23.385 ID:d63s8oQu0]

>30
>31
そういう説はあっても正しいと証明するための証拠が見つかってない
だからどれが正しいとは決められないよ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:42:37.838 ID:FqXeZhhB0]

>>36
いやお前のキリスト云々が論外なのよ
歴史を順番に記憶したらそういう変なことは言わない

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:44:11.524 ID:d63s8oQu0]

>37
「姦淫すべからず」の起源は今度検索してみる
今は俺の中では保留

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:47:45.162 ID:d63s8oQu0]

>37
そういうあげ足取りが好きなら俺もできるぞ
お前は俺が「一つの説に過ぎない」という文脈で言ったものを
「信じてる」と論外の誤読をしてるし
「そもそも人類は発情期がない(あるいは年中発情期)だから無防備状態になる性行為を隠すようになったのは必然」、という説が正しいとする根拠も不明だし
お前も俺もそう変わらないよ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:51:04.036 ID:d63s8oQu0]

だいたい無防備で襲われるのを警戒するなら
安全な屋外とかでセックスを隠すのはなんでなんだよ
他の人が言うようにそれが価値観に変貌したというなら一理あるが

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:52:14.490 ID:d63s8oQu0]

屋外じゃなく屋内だった

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:53:53.937 ID:PUmQTaUGM]

じゃないかなーって言っただけだしそんな怒んないでよお

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:54:06.814 ID:d63s8oQu0]

安全な状況下でも人はセックスを隠してきたぞ
無防備だからセックスを隠すって理由ならそんな原始時代の知恵みたいなものは現代化したら廃れるんじゃないの

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:55:44.801 ID:FqXeZhhB0]

>>39
出た出た
「真実は分からない」で妥当な説と論外をさも同じレベルかのように扱う奴
そもそもキリスト教の禁欲主義はユダヤ教の延長
中世ヨーロッパの過剰な禁欲はパウロやアウグスティヌスのせいだから、もうキリストの真意とか問うだけ無駄なんだよ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:57:21.122 ID:d63s8oQu0]

>44
セックスは無防備だから隠すって説が妥当とする理由を言ってみ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:58:12.070 ID:d63s8oQu0]

だいたい俺はわからないものは頭の中で保留にするから
中沢新一の説は全然信じてないぞ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 05:59:45.353 ID:d63s8oQu0]

現代日本で超高確率で安全な場面でもそういう知恵が廃れずセックスを隠すのなんで？

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:00:04.433 ID:FqXeZhhB0]

>>45
え、セックスって無防備だろ
裸だし
事実じゃん

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:00:34.118 ID:FqXeZhhB0]

>>47
公然猥褻

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:01:41.010 ID:d63s8oQu0]

>48
「セックスを隠す」しきたりの起源の妥当さの話が
セックスが無防備かどうかの話にスライドしてるね
お前まともな理屈はできないほど論外の知能してるね

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:02:38.578 ID:d63s8oQu0]

>49
だからそういう法律があるのはなんで？
セックス中は無防備で危険だから、なんて理由は現代じゃ封じられただろ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:03:58.550 ID:d63s8oQu0]

家の中で子供にセックス見せびらかすだけなら
公然わいせつにならないぞｗ
それでもセックスを隠すのはなぜ？

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:05:19.384 ID:FqXeZhhB0]

>>50
本能の延長で生活様式を作ったからでしょ
寝る場所とセックスする場所を同じにしたら隠すようになったとも考えられるし、そんなに難しい話に見える？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:06:35.200 ID:d63s8oQu0]

>53
何言ってんのお前
「寝る場所とセックスする場所を同じにしたら隠すようになったとも考えられるし」ってどういう意味？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:07:00.040 ID:FqXeZhhB0]

>>51
現代では他人のセックスを見たくないからです
セクハラだしな

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:07:55.688 ID:d63s8oQu0]

>55
盗撮やのぞき見やAVで他人のセックスを見たがる人は多いのに
何を言ってんだ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:08:09.872 ID:FqXeZhhB0]

>>54
家建てるじゃん？寝室作るじゃん？寝るじゃん？ついでにそこでセックスするじゃん？
これ難しいか？

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:10:02.353 ID:FqXeZhhB0]

>>56
そりゃ年中発情期だから性欲の発散したいのにセックスする機会が限られてるから代替としてエロ動画見てるだけで
たぶんお前はこの「代替行為」ってものを理解できてないんだと思う
あるいは俺を否定したいあまり考えないようにしてるか、だな

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:10:21.280 ID:d63s8oQu0]

>57
難しくないけどだから何
安全かつ公然わいせつにもならない状況で
子供がセックスに興味津々だったとしてもなんで子供の前でセックスしないの？

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:12:10.940 ID:FqXeZhhB0]

>>59
性教育って教える時期を選ぶもんだし見られてると勃起しなかったりするからじゃないかな
お前、ほんとは中沢を否定されたの頭にきてる？

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:13:56.678 ID:d63s8oQu0]

>60
セックス中は無防備だから隠れるなら教える時期を選ぶ必要あるか？
むしろ子供がセックスに至ったとして危険だから幼少時から教える必要があるんじゃないのか
そろそろ理屈で対抗できなくなって「おこなの？」って煽りに逃げるようになってきたなお前

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:14:17.932 ID:FqXeZhhB0]

物語の話は彼方に行ってしまったな

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:16:28.139 ID:FqXeZhhB0]

>>61
人間の子供って野生動物みたいに何も教わってないのに勝手にセックスできるようになるんかね？
そういう人体実験があるのか俺は知らん

[0064 太郎 ◆PZFXwYbwaY 2023/08/27(日) 06:17:15.005 ID:dmiSqMvv0]

こんな感じでお前なりに”爆発”を表現してみてくれ

◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、
　とか そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆司馬遼太郎
「(爆発－－)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆竜騎士07
「ドカァァン！！！後ろで大きな爆発音がした…！俺は自分の置かれた状況を整理した…。
　脳内に満ちた液体が取り除かれ、時間が動き出す…………ッッ！即座に俺は後ろを振り向く…ッ！」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、
　俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆奈須きのこ
「――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ！」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。
　多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。」
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
　――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:18:04.886 ID:FqXeZhhB0]

クンニ、フェラチオ、手マンくらいまでなら教わらずとも勝手に始めそうなイメージはあるが

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:18:20.812 ID:d63s8oQu0]

まあお前のアホさが判明してきたところで教えてやるけど
原因や理由ってのは変動するし一つと限らないんだぜ
起源は「無防備だから」でも、社会が発達してからだと子供が真似して
セックスして未熟児生んだり死んだりするのを防ぐのが一つの理由ってこともあるし
単に公然わいせつになるから隠す人も多いだろうしそれも理由になりうる
世の中複合的なもんなんだよ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:19:40.751 ID:d63s8oQu0]

>63
たまに小学生が同級生を孕ます事件が起こるが

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:20:43.668 ID:d63s8oQu0]

>64
俺がやってるのは漫画だ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:24:54.588 ID:FqXeZhhB0]

>>67
ああいうのはエロ本とか見て知ったんじゃないかな

[0070 太郎 ◆PZFXwYbwaY 2023/08/27(日) 06:30:20.819 ID:dmiSqMvv0]

こんだけ物語強調しながら漫画かよ

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:32:39.803 ID:d63s8oQu0]

>69
だからエロ本なりやんちゃなクソ中学生に教えてもらうなりの
方法でセックスの仕方を知った子供がやることも予測できるから
「無防備で危険だからセックスを隠す」という理由ならばそれ以前の年齢から
性教育しないと危険だろ
現代日本では現実としてそれはされてないのに「無防備で危険だから」って何？

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:33:13.929 ID:d63s8oQu0]

>70
漫画も物語なんだが何言ってんだおめえ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:37:00.884 ID:d63s8oQu0]

危険だからセックスを隠すことが理由なら
セックスを隠すという知恵を幼年期から教える必要がある

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:38:34.144 ID:cmvxYjfh0]

>>1
イキるな

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:42:09.743 ID:d63s8oQu0]

俺が思うに社会的成熟を示す尺度は「他人と仲良く共存」だけじゃないと思う
「イキりがダメ」という価値観は「他人と仲良く共存する」という意味で
社会化するのが理想という思想から来ている気がするが
イキらなきゃ生きていけない社会ならイキっているほうが大人ということも考えられる
物語においてもイキっている作品の面白さは存在する

[0076 太郎 ◆PZFXwYbwaY 2023/08/27(日) 06:44:43.075 ID:dmiSqMvv0]

>>72
物語の意味のひとつではあるが
漫画を物語として扱う場面は少ないだろ

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:46:06.070 ID:d63s8oQu0]

イキらなきゃいいってもんでもないと思うね

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:46:57.201 ID:d63s8oQu0]

>76
お前の文章は意味が通じない

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:48:39.309 ID:FqXeZhhB0]

>>71
エロ本やエロ動画は年齢制限してるじゃないですか
そりゃ抜け穴はあるけど大人にもプライドあるからそうホイホイ教えられないよ

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:48:45.479 ID:d63s8oQu0]

アメリカなんか現にいきらないと生きていけない社会に近い部分があり
「俺様はこういうすごい仕事をしてきてこういうことができるけど
雇われてやってもいいぜ」みたいな履歴書を書かないとどこの企業も採用しない

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:50:17.516 ID:FqXeZhhB0]

>>73
子供は馬鹿だし理性がないからそういう高度なことはできないよ
だから年齢ゾーニングで茶を濁すしかない

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:54:50.199 ID:DiuQjJGx0]

浦島太郎がエイリアンアブダクションの記録って知ってた？

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:55:05.110 ID:d63s8oQu0]

>>79
プライドあるから教えられないとか的外れでグダグダだから
お前とこの話題はもういいや飽きた

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 06:58:53.948 ID:E6bnhS4/r]

俺の考えたガンダムの話する？

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:00:11.465 ID:d63s8oQu0]

>82
そういう解釈もあるだけだろ
俺が聞いたものは「竜宮城」＝「琉球城」で常夏だから
時間がたったのに気づかず帰ったら歳を取っていたという実話がもとになってるとか言う説
昔から童話には寓意が簡単にはわからない不条理な話があるが浦島太郎は
寓意がわからない
「善を成して感謝されても禁意を破れば最終的には仇で返されることがある」みたいな話だけど

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:00:44.692 ID:d63s8oQu0]

>84
それでもいいよ

[0087 太郎 ◆PZFXwYbwaY 2023/08/27(日) 07:00:57.826 ID:dmiSqMvv0]

>>78
？漫画について話す時に物語って言う場面は少ないよね

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:02:55.222 ID:d63s8oQu0]

>87
別に少なくないが
物語を絵を中心とした表現で語るのが漫画
文章だけで語るのが小説

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:05:38.244 ID:FqXeZhhB0]

>>83
あのね
変態じゃなければ自分のセックスする姿を他人に見せたいとはならないのよ
チンポ勃起しない男も多いだろうしね
基本的な人間心理を理解しようぜ

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:06:28.089 ID:NQN+RZ1k0]

>>87
アホ丸出しやな

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:09:15.846 ID:d63s8oQu0]

>>87
たぶん物語論は文章で語られることが多い、みたいなこと言いたいんだろ

[0092 太郎 ◆PZFXwYbwaY 2023/08/27(日) 07:10:41.166 ID:dmiSqMvv0]

>>88
いや漫画と小説の概要なんて今聞いてないし話の趣旨にも関係無いけど
てか何？レスバがしたかったの？
漫画とかここ100以内に登場した概念だけど、小説に類する文章を中心の物語は1000年前からあるよね
だから物語=漫画というのは社会的認知度の低い語義であり
誤解を招くのは当然で不適切な表現と言える

[0093 太郎 ◆PZFXwYbwaY 2023/08/27(日) 07:12:09.298 ID:dmiSqMvv0]

>>90
やなとかいう気持ち悪い言い回しを文末につけてる方がアホ丸出しやな

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:14:34.780 ID:FqXeZhhB0]

どうでもいいけど中公新書の「物語◯◯の歴史」シリーズって言うほど物語じゃないよな

[0095 太郎 ◆PZFXwYbwaY 2023/08/27(日) 07:15:27.945 ID:dmiSqMvv0]

後段めちゃくちゃ脱字してるな

漫画はここ100年以内に登場した概念だけど、小説に類する文章を中心とした物語は1000年前からあるよね
だから物語=漫画というのは社会的認知度の低い語義であり
誤解を招くのは当然で不適切な表現と言える

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:16:44.598 ID:d63s8oQu0]

>>92
歴史の長さは関係なくたいていの漫画は物語を描くけども
お前は偏見に基づいて意味が通らない文章を書くから
小説を書くなら直したほうが良い

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:18:03.623 ID:E6bnhS4/r]

中学生の主人公がヒロインに無理矢理ガンダムに乗せられて嫌々人助けをする話
最後はヒロインを救出して万々歳

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:18:47.953 ID:d63s8oQu0]

恐竜のうんこの化石は歴史は長い
だがうんこの化石も昨日お前がやらかしたうんこも
同じうんこだ
むしろうんこ感はお前のやらかしたやつのほうが強力だ

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:19:19.511 ID:FqXeZhhB0]

物語=ストーリーくらいの意味なら漫画でも通用するけどな
学問的に物語を考える際に漫画を用いることは少ないが

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:20:14.502 ID:d63s8oQu0]

>>97
嫌々戦うというところが内的葛藤（インナーコンフリクト）って話だな
葛藤はあるから面白みはあるよ

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:22:52.780 ID:d63s8oQu0]

物語の代名詞って話なら漫画より小説かもしれんね

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:24:32.689 ID:E6bnhS4/r]

殆どの回で複座のヒロインのアシストあって成り立つぐらい主人公がクソザコだけど
終盤でヒロイン離脱後は主人公が自分の意志で立ち向かうって構図
多少の不思議パワーは許せ

[0103 太郎 ◆PZFXwYbwaY 2023/08/27(日) 07:25:05.023 ID:dmiSqMvv0]

>>96
いや関係あるね
知られてないなら歴史は続かない
これは蓋然的なこと

極端に理屈に片寄った議論をするなら
物語=漫画と物語=小説の社会的認知度の優劣の関係が示されてない以上不適切な表現である可能性がありお前の理屈は成り立たないと返すことが出来るが

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:25:15.363 ID:d63s8oQu0]

>>97
でもアムロもシンジも嫌々ロボットに乗ってたぞ
「嫌々」を誇張させるとオリジナリティが出るかも
性格が悪くて人助けなんかしたくもない主人公が
人助けしないよう人助けしないようロボットを動かすが
結果的に人助けしてヒロインを救ってしまうみたいな

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:27:20.871 ID:d63s8oQu0]

>>103
何言ってんのお前
歴史があろうと短かろうとうんこはうんこだし
昔から今まで鳥は鳥だ

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:30:43.372 ID:FqXeZhhB0]

>>102
ヒカルの碁じゃん

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:31:57.265 ID:d63s8oQu0]

飛行機より鳥のほうが歴史が長くて空を飛ぶものの代名詞が鳥だからと言って
飛行機が飛ばないわけじゃない
歴史は浅くても漫画は物語を扱うことが多いんだが

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:33:16.067 ID:d63s8oQu0]

>>102
形にしてみたら
企画書や脚本にしてバンダイに持ち込むとか

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:34:14.216 ID:E6bnhS4/r]

なんて言えばいいかな
ある緊急自体にヒロインが所持する作業用似型落ちしたガンダムを起動させて解決する
→ヒロインに追いかけ回されて無理矢理ガンダムに乗せられて人助けの手伝いをさせられる
大体開幕で「何で俺が....」ってよく言う
何だかんだ戦ったりするけど戦争モノでは無いガンダム

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:35:26.549 ID:d63s8oQu0]

>>109
超消極的な主人公ってとこが面白みだろ
形にしてみたら

[0111 太郎 ◆PZFXwYbwaY 2023/08/27(日) 07:35:26.614 ID:dmiSqMvv0]

>>105
お前こそ的外れな例え出して何言ってんだ
歴史が長いという事はより認知されてるということだし、語義として有力な意の基準が認知度なのだから物語の意味として小説の方が適切


>極端に理屈に片寄った議論をするなら
物語=漫画と物語=小説の社会的認知度の優劣の関係が示されてない以上不適切な表現である可能性がありお前の理屈は成り立たないと返すことが出来るが

には返さないのか？

[0112 太郎 ◆PZFXwYbwaY 2023/08/27(日) 07:35:37.683 ID:dmiSqMvv0]

寝るわ

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:37:13.309 ID:E6bnhS4/r]

一応それなりには考えてるんだけど、とりあえず概要だけ書いたわ
単発エピソード性だから話はいくらでも追加できるし
序盤とオチも大体固まってるよ

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:37:40.288 ID:d63s8oQu0]

>>111
認知度の高さや権威で言ったら物語と言ったら小説かもね
そんなの関係なしに漫画は物語を扱うけどな
お前とこの話題はもういいや飽きた
違う話をしろ

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:39:56.043 ID:d63s8oQu0]

>>113
形にしてみたら
脚本にするとか
ガンダムじゃ著作権が他人にあるからロボットはオリジナルに変えて漫画にするとかな

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:41:03.021 ID:E6bnhS4/r]

完成したら考えとくよ
とりあえず最低限のエピソード作って一旦形にしてく

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:42:45.937 ID:d63s8oQu0]

>116
完全な構想を持てる作家はプロにも少なくて
書きながら考えていく方法もある
最後まで書いてからそれを叩き台として練り込む

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:45:17.830 ID:d63s8oQu0]

完璧な準備なんか存在しないから
最後まで書いてから練り込む方法じゃないと少なくとも俺は
いつまでも完成しなかった

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:46:23.846 ID:d63s8oQu0]

構想が固まるのをすっ飛ばして試作品を作ってみてもいいんだよ
ゲームだと必ず作る

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/27(日) 07:59:12.669 ID:E6bnhS4/r]

因みに序盤と終盤以外で出来てるエピソードは
・未亡人シスターと沈没した漁師の旦那の船を引き上げる話
・妻に先立たれた老人とそのペットの老猫と触れ合う話
・母の日に主人公と関係の微妙な義母が和解する話
・宇宙デブリのお掃除で宇宙に上がったら産業スパイの陰謀に巻き込まれる話
・忍者の末裔を自称する少女を助けたら大企業に潜入するハメになった話
・主役機とある主要人物の正体が発覚する話
あとは制作途中がいくつか